Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 10:10
(martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 10:01)
Но теперь об отношении к смерти. Верующий не может относиться к смерти как к небытию, поскольку в Символе Веры записано:"Чаю воскрешения мертвых и жизни будущаго века. Аминь." Отрицать воскрешение значит отрицать один из важнейших догматов христианства, как же можно считать себя после этого христианином любой конфессии?

Кто воскреснет? Один человек или все ранее умершие?
Теперь представьте, что все ранее умершие воскресли. Голод, отсутствия жилья и неизбежные массовые убийства.
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 11:06
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 11:10)
Кто воскреснет? Один человек или все ранее умершие?
Теперь представьте, что все ранее умершие воскресли. Голод, отсутствия жилья и неизбежные массовые убийства.

А кто или что должно воскреснуть, по вашему?
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 12:34
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 11:06)
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 11:10)
Кто воскреснет? Один человек или все ранее умершие?
Теперь представьте, что все ранее умершие воскресли. Голод, отсутствия жилья и неизбежные массовые убийства.
А кто или что должно воскреснуть, по вашему?

По моему никто и ничто.
Это в предыдущем посте было написано о вере в воскрешении.
Если он писал о Христе, то тут много непонятного.
Если Христос умер, а потом воскрес, значит он вернулся в свое тело. Выходит, что потом (через короткий промежуток времени) снова умер. То в чем смысл его воскрешения?
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 14:51
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 13:34)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 11:06)
А кто или что должно воскреснуть, по вашему?
По моему никто и ничто.
Это в предыдущем посте было написано о вере в воскрешении.

Ну, если воскреснуть должно никто и ничто, откуда взяться голоду, отсутствию жилья и массовым убийствам?
Если он писал о Христе, то тут много непонятного.
Он писал о воскресении в служении Жизни Вечной. Вас же, в данном случае, занимает только смерть, как спасительное небытие, "обнуляющее счётчик", списывая все долги, в которое вы верите, на которое надеетесь и которое любите. Отсюда и непонятки. Вы, просто, смотрите в другую сторону, а увидеть хотите то же самое.
Если Христос умер, а потом воскрес, значит он вернулся в свое тело.
“В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его” (Лук. 24:13-16).
“И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них” (Лук. 24:30,31).
“И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать [Апостолов] и бывших с ними, … И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба” (Лук. 24:33,35).
Выходит, что потом (через короткий промежуток времени) снова умер. То в чем смысл его воскрешения?
В том, что смерти нет.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 15:22
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 14:51)
В том, что смерти нет.

Смерти нет, а кладбища все разрастаются и разрастаются. Или это обман зрения?
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 15:28
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 16:22)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 14:51)
В том, что смерти нет.
Смерти нет, а кладбища все разрастаются и разрастаются. Или это обман зрения?

Надо уважительно относиться к телу, в котором усопший провёл земную жизнь. Это ведь часть его помысла, слова и дела в мире сем.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 16:05
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 15:28)
Надо уважительно относиться к телу, в котором усопший провёл земную жизнь. Это ведь часть его помысла, слова и дела в мире сем.

Хорошо, к телу уважительно. А к душе? Я правильно понимаю, что душу на небе встречает святой Петр, разбирает его хорошие и плохие дела, а потом определяет куда поместить душу в ад или в рай?
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 17:06
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:05)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 15:28)
Надо уважительно относиться к телу, в котором усопший провёл земную жизнь. Это ведь часть его помысла, слова и дела в мире сем.
Хорошо, к телу уважительно. А к душе? Я правильно понимаю, что душу на небе встречает святой Петр, разбирает его хорошие и плохие дела, а потом определяет куда поместить душу в ад или в рай?

А что душа? Тело упокоилось, какой с него спрос, а душе ответ держать за свои помыслы, слова и дела.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 17:15
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 17:06)
А что душа? Тело упокоилось, какой с него спрос, а душе ответ держать за свои помыслы, слова и дела.

Перед кем душе держать ответ и каким образом?
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 18:00
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 18:15)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 17:06)
А что душа? Тело упокоилось, какой с него спрос, а душе ответ держать за свои помыслы, слова и дела.
Перед кем душе держать ответ и каким образом?

Обнаженною, со стыдом и болью, прикрыть которую мирской суетою и телесными удовольствиями уже не будет никакой возможности. Перед Богом, конечно.
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 18:09
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:00)
Перед кем душе держать ответ и каким образом?[/QUOTE] Обнаженною, со стыдом и болью, прикрыть которую мирской суетою и телесными удовольствиями уже не будет никакой возможности. Перед Богом, конечно.

А Бог разговаривает с каждой душой попавшей на небо?
Мужчина sergei 1980
Свободен
11-10-2013 - 18:28
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 18:09)
[QUOTE=dedO'K , 11.10.2013 - время: 18:00]Перед кем душе держать ответ и каким образом?[/QUOTE] Обнаженною, со стыдом и болью, прикрыть которую мирской суетою и телесными удовольствиями уже не будет никакой возможности. Перед Богом, конечно.[/QUOTE] А Бог разговаривает с каждой душой попавшей на небо?

Ну в принципе должен-но как успеет со всеми это вопрос?Я думаю у него ангелов полно-не каждый на прием попадет лично к нему 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 18:37
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:09)
А Бог разговаривает с каждой душой попавшей на небо?

В смысле?
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 18:40
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:37)
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:09)
А Бог разговаривает с каждой душой попавшей на небо?
В смысле?

Он объясняет душе в чем ее прегрешения и почему она попадает в ад или рай? Или этот вопрос не обсуждается и никем не решается?
Мужчина dedO'K
Женат
11-10-2013 - 18:51
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:40)
Он объясняет душе в чем ее прегрешения и почему она попадает в ад или рай? Или этот вопрос не обсуждается и никем не решается?

Интересное кино! А зачем душе объяснять то, что она и так знает?
Женщина Marinw
Замужем
11-10-2013 - 19:08
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:51)
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:40)
Он объясняет душе в чем ее прегрешения и почему она попадает в ад или рай? Или этот вопрос не обсуждается и никем не решается?
Интересное кино! А зачем душе объяснять то, что она и так знает?

Душа то знает, но может заблуждается. Недаром говорят - Дорога в ад вымощена благими порывами.
Но Вы упорно не хотите ответить на вопрос - Кто определяет куда будет помещена душа в ад или рай? Ведь мы все не простые люди и в течение своей жизни совершаем массу как хороших, так и плохих дел. Как и кто определяет что эта сделала больше хорошего или плохого?
Мужчина sergei 1980
Свободен
11-10-2013 - 19:41
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 18:40)
(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:37)
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:09)
А Бог разговаривает с каждой душой попавшей на небо?
В смысле?
Он объясняет душе в чем ее прегрешения и почему она попадает в ад или рай? Или этот вопрос не обсуждается и никем не решается?

Скажу тебе по секрету-там не кто не что не объясняет ,тупо появляется душа в определенным месте и все.Там же тебе не земля-а кто решает я не знаю,не видал.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
11-10-2013 - 20:22
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 10:10)
(martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 10:01)
Но теперь об отношении к смерти. Верующий не может относиться к смерти как к небытию, поскольку в Символе Веры записано:"Чаю воскрешения мертвых и жизни будущаго века. Аминь." Отрицать воскрешение значит отрицать один из важнейших догматов христианства, как же можно считать себя после этого христианином любой конфессии?
Кто воскреснет? Один человек или все ранее умершие?
Теперь представьте, что все ранее умершие воскресли. Голод, отсутствия жилья и неизбежные массовые убийства.

Ну не мыслите в планетарном масштабе. Воскреснут все жившие в телах и по доктрине христианства тела будут восстановлены, но они все же будут другие. Отвлекитесь от наших трех измерений и времени, которое мы воспринимаем как однонаправленный вектор. А места всем хватит в бесконечности то. И справа, и слева... 00058.gif
Женщина Marinw
Замужем
12-10-2013 - 05:19
(Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:08)
Душа то знает, но может заблуждается. Недаром говорят - Дорога в ад вымощена благими порывами.
Но Вы упорно не хотите ответить на вопрос - Кто определяет куда будет помещена душа в ад или рай? Ведь мы все не простые люди и в течение своей жизни совершаем массу как хороших, так и плохих дел. Как и кто определяет что эта сделала больше хорошего или плохого?

Интересная получается картина. Основной оппонент много пишет вокруг и около, напуская тумана на любые явления и почему-то не находит ответа на простые и ясные вопросы. Может ему неинтересно общаться с неискушенными и малограмотными людьми?
Женщина Marinw
Замужем
12-10-2013 - 14:14
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 10:38)
Так на то они и неверующие, чтоб провозглашать торжество законов науки, но при этом идти против законов экологии, биологии, социологии, психологии, психиатрии, информатики, пропагандируя тем, что наука- это большое фуфло, а законы природы можно как принять, так и отменить, вне зависимости от отношения к этому, как самой природы, так и науки.

Так просветите неверующую кто встречает душу умершего на том свете и определяет ее место на небесах?
Мужчина sergei 1980
Свободен
12-10-2013 - 14:28
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 14:14)
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 10:38)
Так на то они и неверующие, чтоб провозглашать торжество законов науки, но при этом идти против законов экологии, биологии, социологии, психологии, психиатрии, информатики, пропагандируя тем, что наука- это большое фуфло, а законы природы можно как принять, так и отменить, вне зависимости от отношения к этому, как самой природы, так и науки.
Так просветите неверующую кто встречает душу умершего на том свете и определяет ее место на небесах?
В простонародье их называют ангелами-они встречают.Но не кто не чего не объясняет.Наверно не считают нужным если Вы и так в рай попали.Просто ада не существует как Вы думаете.Скажу по секрету мы в аду с вами все 00064.gif Из за этого и непонимаем что где.

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 12-10-2013 - 14:36
Женщина Marinw
Замужем
12-10-2013 - 18:35
(sergei 1980 @ 12.10.2013 - время: 14:28)
Просто ада не существует как Вы думаете.Скажу по секрету мы в аду с вами все 00064.gif Из за этого и непонимаем что где.

Тогда зачем нас пугают адом в загробной жизни?
Мужчина sergei 1980
Свободен
12-10-2013 - 18:46
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 18:35)
(sergei 1980 @ 12.10.2013 - время: 14:28)
Просто ада не существует как Вы думаете.Скажу по секрету мы в аду с вами все 00064.gif Из за этого и непонимаем что где.
Тогда зачем нас пугают адом в загробной жизни?

Как зачем-чтоб боялись.Наставляют на путь истинный.Мы же здесь не просто так.А здесь идет война добра со злом.Вот и пугают -чтоб врагов меньше было со стороны зла.Чистилище здесь.
Мужчина dedO'K
Женат
12-10-2013 - 19:10
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:14)
Так просветите неверующую кто встречает душу умершего на том свете и определяет ее место на небесах?

Вот интересная позиция для человека неверующего... Как бы не веруя, вы умудряетесь ставить условия и прописывать законы тому, во что не хотите верить, а приходится, почему то: ну, меня ж там встретят, мне ж всё объяснят, разумеется, я в ответ объясню, объяснимся, так сказать, найдём общий язык...
Ничего этого не будет. А будет душа, только душа, та, что воспринимала этот мир в ощущениях, будут последствия помыслов, слов и дел ваших, наложивших отпечаток на душу, совесть будет, память ваша и о вас, но не ложная, "сформированная" на потребу себе и для лакировки своего образа перед другими, а истинная, из последствий вашей жизни на земле, самых глубинных. Вот что будет. И сатанинских соблазнов и ложного утешения уже не будет. Ему там незачем будет скрываться от вас за маской просветителя и освободителя, ибо чего уж ему перед Всеведущим Богом комедию ломать.
Женщина Marinw
Замужем
12-10-2013 - 19:22
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 19:10)
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 15:14)
Так просветите неверующую кто встречает душу умершего на том свете и определяет ее место на небесах?
Вот интересная позиция для человека неверующего... Как бы не веруя, вы умудряетесь ставить условия и прописывать законы тому, во что не хотите верить, а приходится, почему то: ну, меня ж там встретят, мне ж всё объяснят, разумеется, я в ответ объясню, объяснимся, так сказать, найдём общий язык...
Ничего этого не будет. А будет душа, только душа, та, что воспринимала этот мир в ощущениях, будут последствия помыслов, слов и дел ваших, наложивших отпечаток на душу, совесть будет, память ваша и о вас, но не ложная, "сформированная" на потребу себе и для лакировки своего образа перед другими, а истинная, из последствий вашей жизни на земле, самых глубинных. Вот что будет. И сатанинских соблазнов и ложного утешения уже не будет. Ему там незачем будет скрываться от вас за маской просветителя и освободителя, ибо чего уж ему перед Всеведущим Богом комедию ломать.

Я, конечно, как всегда ничего не поняла. Возможно, я задала какой-то трудный вопрос, на который найти прямой ответ невозможно
Попробую еще раз задать вопрос попроще.
Человек (хотя назвать его человеком язык не поворачивается) убил женщину и четверых ее детей. Перед смертью покаялся и причастился. Куда попадет его душа? Кто не пустит его душу в рай? Или он сам выберет рай и будет наслаждаться его комфортом?
Мужчина shrayk
Свободен
12-10-2013 - 19:37
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 19:10)
Ничего этого не будет. А будет душа, только душа, та, что воспринимала этот мир в ощущениях, будут последствия помыслов, слов и дел ваших, наложивших отпечаток на душу, совесть будет, память ваша и о вас, но не ложная, "сформированная" на потребу себе и для лакировки своего образа перед другими, а истинная, из последствий вашей жизни на земле, самых глубинных. Вот что будет. И сатанинских соблазнов и ложного утешения уже не будет. Ему там незачем будет скрываться от вас за маской просветителя и освободителя, ибо чего уж ему перед Всеведущим Богом комедию ломать.
Откуда такие познания? В Писании ничего подобного нет. Из первых рук? 00064.gif
Православная гипотеза о мытарствах говорит нечто иное.

(Marinw @ 12.10.2013 - время: 19:22)
<q>Я, конечно, как всегда ничего не поняла.</q>

Так вы не одиноки! 00043.gif

Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 19:40
Мужчина dedO'K
Женат
12-10-2013 - 19:42
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 20:22)
Попробую еще раз задать вопрос попроще.
Человек (хотя назвать его человеком язык не поворачивается) убил женщину и четверых ее детей. Перед смертью покаялся и причастился. Куда попадет его душа? Кто не пустит его душу в рай? Или он сам выберет рай и будет наслаждаться его комфортом?

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.Инн.13:26-27
Вот вам Святое Причастие. А ведь это один из 12 апостолов, так же совершавший чудеса Именем Его, как и другие.
Всё то вам хочется волшебства: рассказал, что нехорошее совершил, при священнике- вот и покаялся; хлеб съел, вином запил- вот и причастился; текст по бумажке оттарабанил- вот и помолился. Как это у вас легко и вольготно выходит: все святые, а богом- официант, пальцем помани, враз прискачет, да накидает полны вёдра благодати, ажно коромысло затрещит.
Вы плотно путаете волю человека греховного с волей Божией, а Бога, Творца и Вседержителя, с сатаною.
Скажем, с законом всемирного тяготения вы себе такие вольности не позволите, потому как лицом в асфальт приложиться можно сдесь и сейчас, ежели начать выкрутасы творить.
Мужчина dedO'K
Женат
12-10-2013 - 19:43
(shrayk @ 12.10.2013 - время: 20:37)
Откуда такие познания? В Писании ничего подобного нет. Из первых рук? 00064.gif
Православная гипотеза о мытарствах говорит нечто иное.

То же самое.
Мужчина shrayk
Свободен
12-10-2013 - 19:52
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 19:43)
То же самое.
Не а. Так какая - то ерунда про ангелов, которые водят душу.

Всё то вам хочется волшебства: рассказал, что нехорошее совершил, при священнике- вот и покаялся; хлеб съел, вином запил- вот и причастился; текст по бумажке оттарабанил- вот и помолился. Как это у вас легко и вольготно выходит: все святые, а богом- официант, пальцем помани, враз прискачет, да накидает полны вёдра благодати, ажно коромысло затрещит. Вы плотно путаете волю человека греховного с волей Божией, а Бога, Творца и Вседержителя, с сатаною. Скажем, с законом всемирного тяготения вы себе такие вольности не позволите, потому как лицом в асфальт приложиться можно сдесь и сейчас, ежели начать выкрутасы творить.

Перевести с православного можете?

ЗЫ. Иуду вы не к месту привели. По условиям вопроса идет покаяние и причащение, что означает отпущение грехов.

Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 19:55
Женщина Marinw
Замужем
12-10-2013 - 20:29
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 19:42)
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 20:22)
Попробую еще раз задать вопрос попроще.
Человек (хотя назвать его человеком язык не поворачивается) убил женщину и четверых ее детей. Перед смертью покаялся и причастился. Куда попадет его душа? Кто не пустит его душу в рай? Или он сам выберет рай и будет наслаждаться его комфортом?
Вы плотно путаете волю человека греховного с волей Божией, а Бога, Творца и Вседержителя, с сатаною.
Скажем, с законом всемирного тяготения вы себе такие вольности не позволите, потому как лицом в асфальт приложиться можно сдесь и сейчас, ежели начать выкрутасы творить.

Спасибо. Теперь уже точно поняла, что ни на один мой вопрос Вы ответа не знаете.
Мужчина dedO'K
Женат
12-10-2013 - 20:44
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 21:29)
Спасибо. Теперь уже точно поняла, что ни на один мой вопрос Вы ответа не знаете.

Да. Я- не вы и не ваш бог.
Мужчина dedO'K
Женат
12-10-2013 - 20:50
(shrayk @ 12.10.2013 - время: 20:52)
(dedO'K @ 12.10.2013 - время: 19:43)
То же самое.
Не а. Так какая - то ерунда про ангелов, которые водят душу.

Ну, приблизительно так, не вдаваясь в подробности и не имея к этому желания? Знания-сила. Сила есть- ума не надо.
По условиям вопроса идет покаяние и причащение, что означает отпущение грехов.
Нет. Не в нашей власти ставить условия Господу Богу.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
12-10-2013 - 20:54
(Marinw @ 12.10.2013 - время: 19:22)
Возможно, я задала какой-то трудный вопрос, на который найти прямой ответ невозможно
Попробую еще раз задать вопрос попроще.
Человек (хотя назвать его человеком язык не поворачивается) убил женщину и четверых ее детей. Перед смертью покаялся и причастился. Куда попадет его душа? Кто не пустит его душу в рай? Или он сам выберет рай и будет наслаждаться его комфортом?

Возможно я попробую ответить на этот вопрос. Евангелие рисует нам образ благоразумного разбойника, который просто признал перед Христом свои грехи и справедливость собственного наказания и попросил Христа только лишь помянуть его в Царствии Его. И только за веру и раскаяние (не формальное с соплями, а истинное понимание своих поступков) он был тот же день по смерти взят в Царство Небесное. Первый человек, попавший туда (до Христа все люди попадали в ад, поэтому Он и Спаситель). Этим показано, что как бы не пал человек, он может иметь право на жизнь вечную. Рай обычно понимается очень приземленно, по-магометански. Но это немного другое. По смерти телесной для души мало что изменяется, и грубо говоря совесть определяет место души после смерти. Скажете совести может и не быть? Ну тогда это материал для геены огненной.
Мужчина Реланиум
Женат
13-10-2013 - 11:16
Ваш коллективный оффтопик выделил пока в отдельную тему.
Если тема не будет иметь продолжения или скатиться в примитив - закрою и отправлю в корзину.
Мужчина монархист
Свободен
13-10-2013 - 15:18
кто воскреснет ? все вскреснут ! только не всерады будут .
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх