Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
26-07-2011 - 01:12
Аттила с Поволжья, а столица его, в период расцвета гуннской империи была в Венгрии,а Чингисхан родился даже не в деревне, а в степи, столицей был Каракорум. Кстати, Вы сейчас этими примерами очень хорошо подтвердили мою мысль- даже кочевники, которые возвышались в ходе побед над своими же соседями кочевниками были вынуждены строить города, т.к. они были центрами контроля за территорией и ее ресурсами, центрами ремесел, центрами управления, дипломатии, торговли. |
||||||
rattus Свободен |
26-07-2011 - 01:40
Какую вашу мысль, вот эту? и когда город начинает испытывать нехватку еды, то он либо меняет свои ресурсы на еду, либо отнимает еду в разных формах- от налета хорошо вооруженных и организованных и многочисленных мародеров, до установления дани, налога, продразверстки. Странно, я в ней не увидел ничего об строительстве городов В ней лишь разказываеться что город уже существует и собираецца какие-то налёты организовывать.  |
||||||
| srg2003 Женат |
26-07-2011 - 02:04
Нет, не эту, читайте внимательнее "Опыт катаклизмов, войн, революций показывает, что выживает лучше тот кто умеет лучше работать с людьми, организовывать, управлять. А такие люди стремятся естественным образом в города. Город имеет намного больше ресурсов- людей, еды, одежды, инструментов, горючего, поэтому он сильнее деревни" И приведенные Вами в пример кочевники прекрасно это понимали, поэтому для усиления своей власти они и строили города |
||||||
| rattus Свободен |
26-07-2011 - 02:21
Зачем они туда стремяцца? Ну гунны например зачем города штурмовали, чтобы жить в них? :) srg2003, жители городов, особенно теперишних - элои. Колхозники придут, ограбят и превратят их в рабов. Как уже не раз бывало. А уж потом начнут строить свои города... |
||||||
| srg2003 Женат |
26-07-2011 - 02:31
да, именно так, Вы начинаете понимать, что понимали тысячу лет назад дикие кочевники монголы. да, захватывали города, чтобы контролировать территорию и ее ресурсы. но вы не поняли еще одну простую вещь, которую понимали дикие монголы тысячу лет назад или вандалы, готы около 2000 лет назад - чтобы эту территорию контролировать, совершенно ненужно разрушать города и продавать их жителей в рабство, строя ВЗАМЕН новые города, гораздо выгоднее использовать уже существующие города и их инфраструктуры, поставив там подчиненную себе администрацию, строя и развивая при этом новые города. |
||||||
| rattus Свободен |
26-07-2011 - 02:54
Это что-то новое в истории. Оказываеться вандалы, готы, гунны, монголы не разрушали города и не угоняли жителей в рабство. Вы бы диссертацию написали на эту тему. Фоменко будет курить в сторонке и нервно плакать  |
||||||
 Lileo Замужем |
26-07-2011 - 06:37
Естественно. Но в общем виде это правило действует. У думающего человека хватит мозгов не только для того, чтобы вспомнить про мох, но и чтобы сообразить почему он растет именно с севера. Влажные, тенистые места не собьют его с толку. По второму вопросу точного ответа не знаю, но могу предположить, что зависит от того, правша человек или левша. Правша будет уходить вправо. Значит левой ногой надо делать более длинные шаги. Ну раза в полтора, наверное. |
||||||
Marinw Замужем |
26-07-2011 - 18:13 Вернемся к началу темы. Какая катастрофа произошла, что отбросила людей от благ цивилизации? |
||||||
Surfer Rosa В поиске |
26-07-2011 - 20:35 Городской конечно. Колхозник только сначала будет побеждать, после того как городской отойдёт от шока, он начнёт адаптироваться в ситуации, интеллект возьмёт своё, он займётся строительством, исследованием местности, если в этой ситуации окажется много народу, то задумается о методах управления этим народом, религия, или ещё что нибудь, а колхозник в этот момент будет от злости деградировать. В общем колхозник останется колхозником, а городской городским. |
||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2011 - 00:48
В гораздо большей степени, они обкладывали захваченные города налогами, ставили там своих наместников, поддерживали своих вассалов,по одной простой причине-это намного выгоднее, новое может быть для того, кто прогуливал уроки истории, начиная со старших классов школы. А что касается диссертации, не получиться- нет научной новизны, об этом уже написали и Гумилев и Артамонов и т.д. |
||||||
Фема Замужем |
27-07-2011 - 04:03
поясните подробней этот момент как от эмоций деградирует колхозник поэтапно и почему горожанин лишён такой эмоции, как злость? и почему именно злость, а не уныние? что такое деградация по-вашему? а ещё, как горожанину может помочь религия?
допустим, резко похолодало и очень сильно.. призывы к богу сильно помогут горожанину? также после любой глобальной катастрофы, когда нужен тёплый угол и еда - а этого нет, религия что даст? Вы хоть понимаете, что такое нет электричества? Не временно нет. А вообще. Никогда.
Вы наверно считаете, что это всего лишь лампочки в доме) Это сообщение отредактировал Фема - 27-07-2011 - 04:08 |
||||||
xaji001 Свободен |
27-07-2011 - 07:49
Не понял. Это вопрос, или разговор с самой собой? ЗЫ. Не читайте между строк. Крах цивилизации не обязательно представлять как - всепланетное бактериологическое уничтожение. Просто, легкая фантазия. |
||||||
| Фема Замужем |
27-07-2011 - 08:33
Я вообще-то обращалась к Surfer Rosa и привела в пример строки в стартовом посту) скрытый текст Пример, про электричество. Он считает, что горожанину поможет религия. Так вот, я его и спрашиваю, как религия может помочь, когда нет электричества. У вас только это обозначено. Но и отсутствие электричества с лихвой хватит, чтоб было много проблем. |
||||||
| Lileo Замужем |
27-07-2011 - 10:30 Религия поможет управлять людьми. Для этого она и предназначена. |
||||||
| Фема Замужем |
27-07-2011 - 14:32
Вот сейчас она помогает управлять людьми эта религия? После глобальной катастрофы много бесплатной работы. Среди верующих много неверующих, прикидывающихся верующими или считающими себя верующими. Поможет ли религия.. заставит ли людей пахать до изнеможения бесплатно? |
||||||
k-113 Женат |
27-07-2011 - 21:59 Чтобы хоть немного обоснованно ответить на этот вопрос - попробуйте выехать на природу на общественном транспорте с минимумом вещей и постройте там банальную землянку, в которой можно хотя бы теоретически пережить холодную зиму. Селянин, если он не полная гидролизная пьян, подобные вещи в течение жизни проделывает несколько раз - то погреб, то сарай, то баньку переделать... |
||||||
дамисс Свободен |
27-07-2011 - 22:11
Поздравляю, Вы удачно заблудились  В таких ситуациях нет общих правил, приходится учитывать все тонкости , что бы выжить. Я мог бы накидать ещё кучу примеров, которые у меня(колхозника ) на уровне автоматизма, а городскому придётся познавать методом проб и ошибок, что может быть чревато риском для жизни. Мозг брокера ориентирован на организацию, отслеживание процесса.Само по себе это хорошо, но в экстремальных условиях это не востребовано. Требуются только практические знания. Surfer Rosa
Вот это "если" брокера и погубит Организация требуется на нижайшем уровне.И тот кто разбирается что нужно для выживания - за тем и потянутся.А всё остальное произойдёт только тогда, когда отступит угроза выживания.Но к этому моменту , колхознику уже будет начихать на остальных - он достигнет своего уровня и будет жить в своё удовольствие, а остальное - будет проблемами брокера, но не колхозника |
||||||
| Lileo Замужем |
28-07-2011 - 00:26
И какой правильный ответ? Как шагать надо? Другие примеры тоже приведите, интересно)) Кстати, в лесу я никогда не плутаю - интуиция. В городе заблудиться гораздо легче. Вообще в лесу самую большую проблему представляет паника и сопровождающие ее метания в разные стороны. Нужно просто остановиться и четко продумать стратегию дальнейшего поведения. Внимательный человек с холодной головой обязательно выйдет (ну если только его медведь не сожрет). Городскому будет труднее, но в большей степени его выживание зависит от крепости нервов. У брокера, наверное, нервы стальные с такой-то работой. |
||||||
*Лёлька* Свободна |
28-07-2011 - 15:39 А почему для примера приведена профессия брокера, а не например автослесаря или инженера или сис. админа?) Если уж селянин обозначен обобщением, то и городского надо обобщать.. А то получается, что тот же бухгалтер проживающий в деревне тоже деревенский..) |
||||||
Neko Свободна |
28-07-2011 - 15:48 колхозник, конечно)) по себе знаю.. муж - дитя асфальта, для него пописать в лесу - проблема)) надо объязательно будка с дверью)) он не привыкший к физическому труду, не знает, как что растет в природе и как за ним ухаживать. я наоборот бОльшую часть жизни провела в деревне, могу пахать)) для меня нет проблем выехать на природу с палатками.. а ему нужно ночевать в кровати объязательно.. я могу доставать из пепла печенную картошку и кушать ее грязными руками.. у него от такого зрелища срабатывает рвотный рефлекс.. потому как кушать надо только за столом. с ножом и вилкой.. куда уж ему выжить в спартанских условиях)) |
||||||
Клим Самгин Свободен |
28-07-2011 - 15:50 Легче выживет тот, кто умнее. Не образованнее, хитрее, рукастее или сильнее. А именно умнее. А трудности? “Ко всему-то подлец человек привыкает!” (Достоевский)... |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
28-07-2011 - 15:59
Я в деревне никогда не была и не жила, но печённая картошка грязными руками это не показатель выживаемости среди городских и деревенских, а скорее показатель гигиены..) Зачем доставать картошку из золы руками, когда можно например, выкатить её той же палочкой..) |
||||||
Фема Замужем |
28-07-2011 - 16:05 Брезгливость в случае чего за неделю исчезнет у городского. Была бы голова у него на месте, да силушка. Весь лоск городской улетучится, останутся воспоминания) Это в городе разнежились некоторые, к кого есть кому гвоздь вбить. А сами соображают неплохо, удобно пристроившись. И смекалка их может выручить. Некоторых. |
||||||
| Neko Свободна |
28-07-2011 - 16:05 ну я образно написала)) примеров много)) просто городской - не приспособлен |
||||||
Фема Замужем |
28-07-2011 - 16:09 Главное жить хотеть в тех условиях. И городской тогда выживет из оставшихся и деревенский. Почему их колхозниками называют? Уж когда колхозы были.. |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
28-07-2011 - 16:10
Не приспособлен пахать?) Я поэтому и задала вопрос почему выделена профессия именно брокера, как самого изнеженного, но взято обобщение колхозник..) Я например как уже писала, не была и не жила в деревне, но в лесу не пропаду..)Дом конечно не построю, но ночлег и еду себе организовать смогу |
||||||
| Neko Свободна |
28-07-2011 - 16:16
ага.. пахать)) он день в офисе отсидит, туда-обратно на машине.. и уже уставший.. куда ему в поле пахать, урожай собирать.. или лошадям хвосты крутить |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
28-07-2011 - 16:20
Так в условиях выживания про пахоту ни слова не сказано было..)Почему все активно рванули создавать условия приближённые к сельским?) Есть некая территория. Может это пустыня или разрушенная промзона или наоборот сплошной океан или горы..) На ней есть двое..и они должны выжить) |
||||||
| Neko Свободна |
28-07-2011 - 16:59 ну понятна тема))вот и говорю,что выживет тот.кто рос в спартанских условиях.. а не тусил в офисе и жил где-то на 20м этаже |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
28-07-2011 - 17:00
Спартанские условия это что?) |
||||||
| srg2003 Женат |
28-07-2011 - 17:02
стрелять муж умеет? как показал опыт малых писецов в Новом Орлеане и Сагре, этот навык является одним из самых важных в различного рода ккатаклизмах |
||||||
| Neko Свободна |
28-07-2011 - 17:11
это еду на костре готовить. писять под кустиком и спать на траве.. |
||||||
| Neko Свободна |
28-07-2011 - 17:13
умеет. Сереж)) только у него другая стрельба.. сидя на стульчике, с прицелом)) а дать ему побегать за зверем в лесу с оружием.. не побежит.. если побежит. то не попадет)) |
||||||
| Свободен |
28-07-2011 - 17:20
Не обязательно. Про Германа Стерлигова разве не слышала?  В условиях "дикой" жизни шансы на выживание у среднестатистических "гарацких" и "деревенских" не равны только на начальном этапе. Городской может теоретически знать, что надо делать, что строить, где что-то добывать и т.п. Деревенский же обычно знает, КАК это сделать. Однако в незнакомых, нестандартных условиях деревенские преимущества не имеют - тут недавно пример затрагивали, когда в эпоху покорения Кавказа русские крестьяне-поселенцы вымирали на Черноморском побережье тысячами, не сразу приспособившись к местному климату/условиям и не зная как наладить хозяйство в непривычных им условиях. Для успешной адаптации им понадобилось время, знакомство с ведением хозяйства у аборигенов, а также научные знания (как осушать болота, лечиться от лихорадки и т.п.). Так что все не так однозначно. )) ИМХО. |
||||||
| Lileo Замужем |
28-07-2011 - 17:21 Не стоит недооценивать инстинкт самосохранения. В экстренной ситуации и побежит и попадет)) И спать на травке научится, и картошку из золы доставать. Человек вообще быстро ко всему приспосабливается. |
srg2003, вы не подскажете с каких городов родом Атилла и Чингиз? 
