Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 15:57
QUOTE
Ты сама сказала психологу, что хочешь признаться любимой в своих чувствах, или это она тебе посоветовала/предложила?


Я сказала, что уже не могу больше это варить в себе, но мне страшно и стыдно сказать. После продолжительного разговора она сказала, что нужно открываться. А вчера вообще меня запутала... сказав: ну вот ты ей скажешь об этом... а зачем ей это знать?... Короче, я этот кубик-рубик никак не могу собрать... у меня все путается в голове.

В общем, мысленно плевала я на все, иначе я никогда этот паззл не соберу... и просто пойду на разговор с Любимой. По крайней мере, я буду с ней предельно откровенна и честна. А дальше поживем-увидим... как обидят моего наивного открытого ребенка =)

Это сообщение отредактировал Canary Finch - 27-07-2012 - 16:00
Женщина Gardemarina
Свободна
27-07-2012 - 16:38
QUOTE (Canary Finch @ 27.07.2012 - время: 15:57)
а зачем ей это знать?... Короче, я этот кубик-рубик никак не могу собрать... у меня все путается в голове.

А ты попробуй распутать и ответить себе на этот вопрос.

QUOTE
А дальше поживем-увидим... как обидят моего наивного открытого ребенка =)

О. Во-первых, почему сразу "обидят"?
Как она может это сделать? Каким способом?
Почему кто-то обидит? Может ты сама заранее выбираешь обидеться? М?
Во-вторых, не думаю, что ты для твоей любимой ребенок. Признания в любви обычно делают взрослые люди.
Кстати, когда она приезжает?
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 16:56
QUOTE
А ты попробуй распутать и ответить себе на этот вопрос.


Если подумать...
- Я ей об этом говорю, то значит жду чего-то... а мне кажется, что не жду... просто уже "кастрюля выкипает"
"Кастрюля выкипает" -> снятие напряжения

- Всю жизнь быть рядом, чувствовать и молчать (а мне это причиняет боль) - это словно маньяк с жертвой играет, а я хочу быть честна с человеком, который мне не безразличен. Обманывать всю жизнь не могу.


У меня тут любовный треугольник: МАМА-НАСТАВНИЦА-СЕКСУАЛЬНАЯ ПАРТНЕРША

Ужас =)

QUOTE
О. Во-первых, почему сразу "обидят"? Как она может это сделать? Каким способом? Почему кто-то обидит? Может ты сама заранее выбираешь обидеться? М? Во-вторых, не думаю, что ты для твоей любимой ребенок. Признания в любви обычно делают взрослые люди. Кстати, когда она приезжает?


Ну, слезы - точно будут))
Но для себя я по крайней мере решила, что если она заслуживает той любви, которую я к ней испытываю, значит, все равно когда-нибудь мы будем вместе, а если нет, то надеюсь, что в ее жизни будет человек, который будет испытывать к ней еще большую и светлую любовь. Главное, чтобы она чувствовала себя счастливой и я за нее буду рада.
...30-го возвращается... но это не значит, что я в этот же день ринусь к ней с предложением)))

Это сообщение отредактировал Canary Finch - 27-07-2012 - 17:00
Женщина Gardemarina
Свободна
27-07-2012 - 17:42
QUOTE (Canary Finch @ 27.07.2012 - время: 16:56)
Но для себя я по крайней мере решила, что если она заслуживает той любви, которую я к ней испытываю, значит, все равно когда-нибудь мы будем вместе

Знаешь, так странно звучит (по крайней мере для меня) - "заслуживает любовь", "не заслуживает"... Такое ощущение, что ты изначально ставишь ее настолько ниже твоей любви, что твою любовь непременно надо заслуживать. Просто лично для меня это странная постановка вопроса.
Вообще, человек (не конкретно она, а вообще) может быть настолько хорош и прекрасен, что он "заслуживает" любви кого угодно, но не далеко все заслуживают того, чтобы быть рядом с этим человеком.

QUOTE
а если нет, то надеюсь, что в ее жизни будет человек, который будет испытывать к ней еще большую и светлую любовь.

А как по ней, видно, что ей нужен такой человек? Или что она в приципе любит людей? Она открытый, добрый, теплый человек?
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 18:26
QUOTE
Такое ощущение, что ты изначально ставишь ее настолько ниже твоей любви, что твою любовь непременно надо заслуживать.


Скорее, наоборот. Ее ставлю выше, чем моя любовь.

QUOTE
А как по ней, видно, что ей нужен такой человек? Или что она в приципе любит людей? Она открытый, добрый, теплый человек?


Ничего не видно. Она настолько закрыта, что даже не возможно понять, что у нее в душе на самом деле. К тому же она очень хитрая актриса, как на сцене, так и в жизни.
Что значит добрая? Нежная, милая? Или добросердечная, сочувствующая?
У меня есть чувство, что в душе она очень теплая, но снаружи этого никак не выдается - стена. У меня есть ощущение что она сама чего-то боится... очень ранима и наивна... поэтому, чтобы ее не одурачили, носит маску каменного изваяния.
Женщина Gardemarina
Свободна
27-07-2012 - 19:05
QUOTE (Canary Finch @ 27.07.2012 - время: 18:26)
Скорее, наоборот. Ее ставлю выше, чем моя любовь.

Ничего не видно. Она настолько закрыта, что даже не возможно понять, что у нее в душе на самом деле. К тому же она очень хитрая актриса, как на сцене, так и в жизни.
Что значит добрая? Нежная, милая? Или добросердечная, сочувствующая?
У меня есть чувство, что в душе она очень теплая, но снаружи этого никак не выдается - стена. У меня есть ощущение что она сама чего-то боится... очень ранима и наивна... поэтому, чтобы ее не одурачили, носит маску каменного изваяния.

Честно говоря, мне ооочень грустно по поводу всего этого. Вот хоть убей меня, я не вижу твоего счастливого будущего с твоей возлюбленной, независимо от того, будешь ты с ней вместе или нет. Ты ее идеализируешь, создала себе ее прекрасный образ, и жизнь показывает, что он будет медленно и больно развеиваться.
Трудно представить, как можно одурачить человека ее возраста. Трудно представить, как душевную теплоту может быть не видно.
Ладно... Ты пока витаешь высоко в облаках. Но однажды все равно придется спуститься на землю, жизнь и время все расставят по своим местам. Наверное, все романтичные и восторженные натуры, типа нас, проходят через это.
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 19:14
QUOTE
Ты ее идеализируешь, создала себе ее прекрасный образ, и жизнь показывает, что он будет медленно и больно развеиваться.


Самый прикол в том, что Я ВИЖУ ее живые реакции, не придуманные, и порой не очень приятные для меня, но, блин!!!!, я сначала расстраиваюсь, а потом начинаю ее больше любить вместе со всеми неприятностями. Это очень странно... Может я мазохистка какая-то...
Женщина Bl@cky
Влюблена
27-07-2012 - 21:25
Вьюрок, только пойми правильно, я бы тоже тебе советовала сходить к сексологу.
Не, не ради диагноза, наверняка он тебе ничего особенного не скажет. Но хотя бы просто послушать что скажет тебе узкий специалист. И как он тебе это скажет.
Возможно это позволит тебе посмотреть на это под другим углом, иначе ...
Опять же, убедишься что твоя любовь не криминал) Своеобразная, да .. но вполне себе )
Твоя психолог тебе случаем никого знакомого не рекомендовала ?
Женщина Bl@cky
Влюблена
27-07-2012 - 21:36
QUOTE (Canary Finch @ 27.07.2012 - время: 19:14)
Может я мазохистка какая-то...

Ага) .. эмо 00058.gif
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 21:55
QUOTE
Твоя психолог тебе случаем никого знакомого не рекомендовала ?


Она работает в Центре, куда я хожу, где есть врачи всех направленностей. Начиная от терапевта заканчивая косметологом.



QUOTE
эмо


Нет-нет)) Это не наш колор)))
Женщина AssoL
Свободна
27-07-2012 - 23:08
QUOTE (Gardemarina @ 27.07.2012 - время: 15:22)
Я заметила, что я уже не в первый раз ощущаю какое-то недоумение от твоего психолога...

Такая же фигня. С самого первого сообщения о психологе, когда встреча вдруг из часовой превратилась в 3,5 часовую, у меня какое-то недоумение... Но не стала занудствовать, потому что сходить к психологу - это тоже шаг. А уж какой там специалист, - как повезет клиенту. Лишь бы не навредила.


Вьюрок, а тут подумалось мне... А страшно злиться на твою даму сердца? Тебе на нее злиться страшно?

QUOTE
Честно говоря, мне ооочень грустно по поводу всего этого. Вот хоть убей меня, я не вижу твоего счастливого будущего с твоей возлюбленной, независимо от того, будешь ты с ней вместе или нет. Ты ее идеализируешь, создала себе ее прекрасный образ, и жизнь показывает, что он будет медленно и больно развеиваться.
Трудно представить, как можно одурачить человека ее возраста. Трудно представить, как душевную теплоту может быть не видно.

И опять присоединюсь. Мне тоже грустно. Отчаяние... Это как искать каплю живой воды в пустыне. Может, и нет у нее внутри никакого тепла, и живет она себе спокойно, наслаждаясь. Насколько ты, Вьюрок, готова вкладываться, искать этот родник? И насколько ты принимаешь и понимаешь риск так и не найти его никогда?
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 23:17
QUOTE
А страшно злиться на твою даму сердца? Тебе на нее злиться страшно?


Меня это, скажем так, пугает. Не потому что она как-то отреагирует плохо, мне просто самой для себя неприятно испытывать к ней такие чувства.

QUOTE
Насколько ты, Вьюрок, готова вкладываться, искать этот родник? И насколько ты принимаешь и понимаешь риск так и не найти его никогда?


Разговор все расставит по своим местам. Мне кажется уже бессмысленно сейчас строить какие-то догадки и предположения.
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 23:24
Вот... наверное, моя история такая...




Женщина AssoL
Свободна
27-07-2012 - 23:37
QUOTE (Canary Finch @ 27.07.2012 - время: 23:17)
Меня это, скажем так, пугает. Не потому что она как-то отреагирует плохо, мне просто самой для себя неприятно испытывать к ней такие чувства.

Вот это, мне кажется, интересный момент. 
Я вот почему спросила: читаю твои сообщения и постоянно эмоционально откликаюсь сдерживанием злости. Сейчас так ярко этим прониклась... Как будто мне ни в коем случае нельзя на нее злиться, даже ни намека на злость, а то...
Только тема "самой себе неприятно" - это как стыдиться саму себя. Неприятно, когда иголкой уколешься, неприятно, когда кто-то обидел, для неприятно нужен рядом объект какой-то.
Когда ты на нее злишься?

Это сообщение отредактировал AssoL - 27-07-2012 - 23:45
Женщина Canary Finch
Влюблена
27-07-2012 - 23:46
QUOTE
читаю твои сообщения и постоянно эмоционально откликаюсь сдерживанием злости. Сейчас так ярко этим прониклась... Как будто мне ни в коем случае нельзя на нее злиться, даже ни намека на злость, а то...


Я не испытываю злости. В этом я точно уверена. Я не знаю, почему тебе так кажется 00062.gif



QUOTE
Когда ты на нее злишься?


В последнее время - не злюсь. Она не дает поводов)) Или я по-другому на ее реакции научилась смотреть)) Ее волнения я подвергаю метаморфозе - и с любовью реагирую на это. Мне так гораздо приятнее и легче, нежели реагировать на ее негатив и компульсивно взаимно злиться.

Это сообщение отредактировал Canary Finch - 27-07-2012 - 23:48
Женщина AssoL
Свободна
27-07-2012 - 23:53
QUOTE (Canary Finch @ 27.07.2012 - время: 23:46)
QUOTE
Когда ты на нее злишься?


В последнее время - не злюсь. Она не дает поводов)) Или я по-другому на ее реакции научилась смотреть)) Ее волнения я подвергаю метаморфозе - и с любовью реагирую на это. Мне так гораздо приятнее и легче, нежели реагировать на ее негатив и компульсивно взаимно злиться.

Так страшно, что даже вспоминать не хочется...
А раньше ты как смотрела? На какие ее реакции? Как реагировала? И как научилась смотреть по-другому?

Прости, ну не могу я успокоиться, хочется докопаться.
Женщина Bl@cky
Влюблена
28-07-2012 - 00:04
QUOTE (AssoL @ 27.07.2012 - время: 23:08)
QUOTE (Gardemarina @ 27.07.2012 - время: 15:22)
Я заметила, что я уже не в первый раз ощущаю какое-то недоумение от твоего психолога...

Такая же фигня. С самого первого сообщения о психологе, когда встреча вдруг из часовой превратилась в 3,5 часовую, у меня какое-то недоумение... Лишь бы не навредила.


А не соглашусь) У меня никакого недоумения ни на грамм. Скорее наоборот) Я всегда испытывала неподдельный интерес к новаторам и вообще к людям с оригинальным мышлением и подходом. Всякого линейного добра вокруг итак хоть отбавляй, а с такими всегда интересно и неожиданно)
Но, действительно, лишь бы не навредила)

На счёт недоумения от 3.5 часов .. эт тоже зря. Может у неё тогда в расписании больше никого не было или "окно" было или просто последний клиент .. Опять себя приведу в пример. Мне если клиент интересен чисто так, по человечески, если у меня время позволяет и ситуёвина располагает, если с ним приятно просто провести время .. то я запросто могу подкорректировать свой график и планы. А с некоторыми наоборот, больше реально не хочется иметь дела. Люди бывают разные. Для меня например, тоже не раз делали исключения, и тратили на меня своё личное время. Ничего. Нормально) Бывает)...

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 28-07-2012 - 00:07
Женщина Canary Finch
Влюблена
28-07-2012 - 00:16
QUOTE
А раньше ты как смотрела? На какие ее реакции? Как реагировала? И как научилась смотреть по-другому?


Раньше я считала себя всегда виноватой во всем. Расстраивалась, что я такая дура. Мне говорят: мозгом я понимаю, а душа меня не слушается и занимается своеволием.
Я делала - Любимая нервничала. Она говорила, чтобы я больше так не поступала - я слушала и мозгом понимала. Но потом снова делала так, как душе угодно - Любимая сердилась... я снова делала - она злилась. Я не понимала ее границ, так как была уверена, что делаю все во благо.

Потом был коучинг. После него Третья Мировая. Когда я ее обвиняла и жаловалась, даже не осознавая этого.

Потом 3 месяца игнора. Мы не общались совсем. И во время этого "воздержания", в один прекрасный день у меня появилось чувство, что я ее ненавижу. Я так испугалась... даже до слез. И это чувство я внутренне изменила на направление к любви. И с того времени я оцениваю ее поступки с точки зрения любви. Вот. Наверное, ничего не понятно)))
Женщина Canary Finch
Влюблена
28-07-2012 - 00:20
QUOTE
На счёт недоумения от 3.5 часов .. эт тоже зря. Может у неё тогда в расписании больше никого не было или "окно" было или просто последний клиент ..


Она сутками работает с 10.00 до 10.00 следующего дня. Я пришла в 17.00, и вышла около 21.00. В такое время клиентов уже нет.
Вчера мы договоренных 1,5 часа занимались. Как положено.
Женщина Gardemarina
Свободна
28-07-2012 - 03:21
Ассоль, спасибо за понимание. Меня смутило не только то, что встреча из часовой внезапно перетекла в 3,5 часовую, но также то, что оплату она в итоге взяла не пропорционально отработанному времени. И еще то, что предложила Вьюрку пойти к сексологу. На мой взгляд, причины влечения к женщинам может выяснить и сам психолог, если это необходимо. Другой вопрос, что это может не быть нужно клиенту.
Блэки, Жень, у психологов другие правила работы с клиентами, не такие, как у тебя. Из-за специфики материала, с которым они работают - очень тонкого, хрупкого - душа человека. Там все по-особенному, не так, как в других сферах деятельности. Они не должны нарушать границы и правила, установленные для всех, из-за личного интереса к клиенту и каким-либо образом показывать клиенту, что он особенный. А здесь, мне кажется, это имело место. Еще - общение психолога и клиента помимо обговоренных встреч не приветствуется, а личное общение запрещено вообще. Короче, я че-то не понимаю, по каким правилам работает этот психолог.
Вьюрок, твоя ситуация, твоя возлюбленная, ее характер, ее отношение к тебе, твоя любовь к ней, твое обожествление ее вызывают ощущение глубокой безнадежности. И мне даже кажется, я знаю, что будет дальше. Хотелось бы ошибиться, но...
Женщина Canary Finch
Влюблена
28-07-2012 - 03:53
QUOTE
И мне даже кажется, я знаю, что будет дальше.


Поживем - увидим. Мне больше пока уже нечего сказать.
Женщина AssoL
Свободна
28-07-2012 - 11:05
QUOTE (Canary Finch @ 28.07.2012 - время: 00:16)
Потом был коучинг. После него Третья Мировая. Когда я ее обвиняла и жаловалась, даже не осознавая этого.

Потом 3 месяца игнора. Мы не общались совсем. И во время  этого "воздержания", в один прекрасный день у меня появилось чувство, что я ее ненавижу. Я так испугалась... даже до слез. И это чувство я внутренне изменила на направление к любви. И с того времени я оцениваю ее поступки с точки зрения любви. Вот. Наверное, ничего не понятно)))

Да нет, понятно все)

Нормально злиться, когда игнорят. Знаешь, меня просто бесит, когда звонишь человеку, он не берет трубку и никогда сам не перезванивает. Малыши злятся, когда отбираешь у них игрушку, хотят вернуть обратно. Откусить яблоко - тоже в какой-то мере злость, агрессия, но не проявишь, так и помрешь с голоду, и яблоко останется целым и невредимым)) Когда нарушают мои границы, я злюсь, злость позволяет мне их отстоять. Злость как и любое чувство - это сигнал о том, что что-то пошло не так, как тебе было бы комфортно. Проявить злость/агрессию можно по-разному, Это совсем необязательно крики, оскорбления. Есть вполне конструктивные способы, смотря почему твоя злость появилась, где стало некомфортно, и что надо сделать, чтобы стало комфортно.
Можно разозлиться, когда коллега обошел по карьерной лестнице, и подсидеть его, а можно так разозлиться, что выучить еще пару языков на этой энергии и сделать потом всех.
Ну ты поняла мою мысль, я думаю)
Вьюрок, а куда же делась твоя злость, когда ты испугалась ее? Ты злилась на нее за игнор, да? Или за что-то другое? Злость даже слабо сказано, я чувствую просто ненависть, ярость... А что бы ты сделала, если б твоя злость не испарилась никуда? Что ты ей могла бы сказать из того чувства?
Женщина Canary Finch
Влюблена
28-07-2012 - 13:45
QUOTE
Вьюрок, а куда же делась твоя злость, когда ты испугалась ее? Ты злилась на нее за игнор, да? Или за что-то другое? Злость даже слабо сказано, я чувствую просто ненависть, ярость... А что бы ты сделала, если б твоя злость не испарилась никуда? Что ты ей могла бы сказать из того чувства?


Я осознала, что ОНА делает только лучше для меня же самой. И это факт. Ненависть - это лишь внешнее внезапно нахлынувшее чувство, а в глубине души я все равно с любовью к ней отношусь. Может и за игнор тоже, злилась и за то, что она ТАК обошлась со мной на коучинге. Во время такого "циклона" можно ляпнуть кучу обидных слов, а потом пожалеть об этом. И я испытываю радость от того, что я так не поступила.
Женщина Gardemarina
Свободна
28-07-2012 - 18:42
Вьюрок, я читаю то, что ты пишешь, а понимаю все буквально наоборот... Примерно так: "Я люблю ее, а значит не имею права злиться на нее, проявлять негатив в ответ. Она такая прекрасная, такая необыкновенная, и значит права во всех негативных проявлениях ко мне. А если она права, значит это я что-то делаю не так, и мне надо исправляться." Ты стыдишься своей злости на нее? Считаешь ли ты, что не можешь/не имеешь права злиться на нее? Я со своей стороны чувствую, что ты очень талантливо подавляешь те чувства, которые, как ты, возможно, считаешь, не имеют права на существование. Тебе не приходило в голову, что она (ИЗВИНИ), мягко говоря, не очень хороший человек и паршиво с тобой обращается? Почему ты считаешь, что у нее есть такое право? Почему ты позволяешь себя унижать? Почему ты не защищаешь себя, а все поворачиваешь так, как будто она права, а ты виновата? Поправь меня, если я ошибаюсь.
Женщина Canary Finch
Влюблена
28-07-2012 - 23:42
QUOTE
Вьюрок, я читаю то, что ты пишешь, а понимаю все буквально наоборот... Примерно так: "Я люблю ее, а значит не имею права злиться на нее, проявлять негатив в ответ. Она такая прекрасная, такая необыкновенная, и значит права во всех негативных проявлениях ко мне. А если она права, значит это я что-то делаю не так, и мне надо исправляться." Ты стыдишься своей злости на нее? Считаешь ли ты, что не можешь/не имеешь права злиться на нее? Я со своей стороны чувствую, что ты очень талантливо подавляешь те чувства, которые, как ты, возможно, считаешь, не имеют права на существование. Тебе не приходило в голову, что она (ИЗВИНИ), мягко говоря, не очень хороший человек и паршиво с тобой обращается? Почему ты считаешь, что у нее есть такое право? Почему ты позволяешь себя унижать? Почему ты не защищаешь себя, а все поворачиваешь так, как будто она права, а ты виновата? Поправь меня, если я ошибаюсь.


Может оно и так... Я сегодня поняла, что уже ничего не знаю и ничего не понимаю... 00062.gif Как будет - так и будет. Значит, так оно и нужно. Когда я уже готова идти с ней на откровенный разговор, мне сегодня моя подруга говорит, чтобы я этого не делала ни в коем случае... Я уже по правде говоря устала от всего. И мне уже совершенно не хочется думать, что будет завтра и что было когда-то в прошлом.
Женщина Gardemarina
Свободна
29-07-2012 - 00:08
QUOTE (Canary Finch @ 28.07.2012 - время: 23:42)
Значит, так оно и нужно.

О. Поверь мне, НЕ НУЖНО, чтобы с тобой так обращались!
Вообще, неплохо было бы сначала в себе во всем разобраться, прежде, чем ЕЁ в это впутывать.

QUOTE
мне сегодня моя подруга говорит, чтобы я этого не делала ни в коем случае...

Почему она так думает?
Женщина Canary Finch
Влюблена
29-07-2012 - 00:21
QUOTE
О. Поверь мне, НЕ НУЖНО, чтобы с тобой так обращались!


Я не про обращение. Я про то, как будет развиваться ситуация.


QUOTE
Почему она так думает?


Она говорит, что моя Любимая очень импульсивная и непредсказуемая Дама, а я такая ранимая. Она беспокоиться, что предмет моего обожания очень меня ранит и за этим еще будут последствия, как потеря не только ее, но и моей театральной "семьи".

Это сообщение отредактировал Canary Finch - 29-07-2012 - 00:22
Женщина AssoL
Свободна
29-07-2012 - 00:59
QUOTE (Canary Finch @ 28.07.2012 - время: 13:45)
Я осознала, что ОНА делает только лучше для меня же самой. И это факт. Ненависть - это лишь внешнее внезапно нахлынувшее чувство, а в глубине души я все равно с любовью к ней отношусь. Может и за игнор тоже, злилась и за то, что она ТАК обошлась со мной на коучинге. Во время такого "циклона" можно ляпнуть кучу обидных слов, а потом пожалеть об этом. И я испытываю радость от того, что я так не поступила.

Мне кажется, что ты противопоставляешь любовь и злость. Как будто нельзя злиться на того, кого любишь, как будто это взаимоисключающие понятия. И при малейшем намеке на гнев в ее сторону, ты мастерски его прячешь.
Как цветочек)) у цветочка нет агрессии, он просто тянется к солнцу.
А меж тем тут речь про секс шла, а секс - это агрессивно, какой тут и правда секс может быть...
Женщина Canary Finch
Влюблена
29-07-2012 - 01:10
QUOTE
А меж тем тут речь про секс шла, а секс - это агрессивно, какой тут и правда секс может быть...


Он у меня на самом последнем, я думаю. Была бы она просто рядом, я бы от него спокойно отказалась.
Женщина Lorraine
Свободна
29-07-2012 - 02:10
Canary Finch, здравствуйте.
Внимательно прочитала Вашу тему, она меня заинтересовала, так как у меня похожая ситуация.

Я не уверена, что есть смысл что-то советовать, однако мне захотелось поделиться опытом.
Почти три года назад я случайно встретила в сети женщину, которая меня заинтересовала с первого взгляда (разница в возрасте у нас примерно, как и у вас). Заинтересовала манерой общения, личностью, внешне сразу зацепила, я почувствовала то, что до этого не испытывала ни к кому. Наши сферы интересов пересекались, и до этого я поверхностно слышала о ней, но повода для знакомства ранее не случалось. А когда она заинтересовала меня, я начала больше о ней узнавать, читать ее записи, тексты. И чем больше я узнавала, тем интереснее она мне казалась, возникало чувство внутренней близости, понимания, нежности, тепла и прочее. Так как записи были довольно личные, то я остро почувствовала ее одиночество, тоску, непонятность, разочарование в жизни и людях. Она показалась очень одинокой. Тем удивительнее было узнать, что она замужем. Правда потом выяснилось, что мужем они давно внутренне да и физически далеки и чувства ушли, вместе из-за привычки и ребенка. Ее семейное положение меня не смущало, то, что она крайне закрыта к контактам и общению, тоже. Я понимала, что хочу хотя бы просто иметь возможность поддерживать ее, отдавать тепло, вернуть веру в людей. Хотя не скрою, что мне безумно хотелось быть рядом, она вызвала такие чувства и желания, которых не было во всех отношениях до этого. Друзья в то время не особо верили в то, что это серьезно, и что в итоге это приведет к чему-то. Но я понимала, что встретила именно Ее.

Так как она была закрыта ко всем контактам кроме профессиональных, я решила действовать через работу.
Я начала интересоваться ее сферой деятельности, и примерно за полгода интенсивного обучения, начали появляться успехи, после чего я решила, что уже можно сближаться. Начала общение с профессиональных вопросов, зная что это входит в сферу ее интересов, и она не откажет в совете. В итоге мы начали довольно много общаться на профессиональные темы, она оцкнила мое стремление учиться, старательность, мой интерес к деятельности (который в итоге стал самостоятельным, отдельным от чувства). После мы стали с ней вместе работать по ее инициативе.

Я всячески показывала, что мне можно доверять, что я хочу помогать. Ей было сложно доверять людям, а особенно открываться, но я понимала, что изменить это может только постоянный позитивный опыт. Попутно я начала интересоваться ненавязчиво другими сторонами ее жизни, поддерживада ее инициативу делиться, сама заводила темы. Это не всегда срабатывало, но в итоге она начала медленно оттаивать, потом начала сама делиться, больше доверять. Потом больше и больше. В это же время ухудшались ее отношения с мужем. Постепенно из партнера я стала ее близким человеком (практически единственным), просто постоянно интересуясь ее жизнью и предлагая ей интересные темы, поддержку, тепло. Постепенно я начала показывать свое отношение, безусловно, начиная не с "люблю и хочу быть с тобой", а просто с тепла, участия, легких комплиментов, показывания того, как она важна мне.

В реале вначале мы сначала встречались только по рабочим вопросам, но потом на этих встречах я инициировала более личное общение своим интересом, постепенно она начала откликаться, проявлять ко мне симпатию, а потом и нежность, тепло. Потом я начала инициировать более личное общение в реале, сначала она отказывалась из-за страха, негативного опыта, боязни таких шагов. Этот период долго тянулся, но я не опускада руки, продолжала общаться, сближаться, постоянно немного сокращая дистанцию. И постепенно она начала сама приглашать под разным предлогом, пусть и робко сначала. Это произошло недавно, и сближение сейчас продолжается. С ее стороны видна потребность и желание в большем, которая постепенно открывается. А реализуется это за счет той близости, которая уже есть между нами и которая значительно превосходит ее близость с мужем и другими людьми. Более того, есть некоторые проявления с ее стороны, показывающие, что у меня есть шансы на что-то большее, чем просто самое близкое человеческое общение, она откликается на мой флирт, пусть и с опаской пока что, но видно, что ей нравится.
Но фундамент для этого всего душевная близость, которую нужно было создать.

Я сейчас описываю все так гладко. Но помимо радости, счастья, нежности были и сложности: отчаяние, чувство, что ничего не выходит, что она не оттает, страх, когда она хотела прекратить то, что нас с ней связывало (по причинам не связанным со мной), боль от ее боли, что я не могу ее облегчить, что я не могу открыто сказать о своей любви, ревность к тому, кто делит с ней жилплощадь, боль из-за мужчин, которые ее ранили, не ценили. Отчаяние когда она отказывала во встречах.
Но важным было понимание ее, почему она так поступает и понимание, что я не хочу ее терять, когда уже узнала ближе, и что нужно не сдаваться, а продолжать, и что результат уже есть, нужно искать возможности. И пусть отказала раз или два, но потом сама пригласила. Ну и т.д. Конечно, друзья сильно помогали не сдаваться.
Хотя несколько раз хотелось со всем покончить, умереть, но каждый раз от нее шла какая-то инициатива, тепло, желание быть с мной ближе именно в этот момент отчаяния, и это давало надежду.
Конечно, большинство подробностей я упустила, большинство этапов и переживаний, ведь это не моя тема, а Ваша.
Но если подытожить и как-то обобщить этот опыт, то я бы сформулировала несколько мыслей:

Понятно, что все люди разные, но возраст накладывает определенный отпечаток. И в более зрелом возрасте людям, состоявшимся личностям часто важнее именно понимание, душевная близость, глубокие отношения, важно чтобы другой человек не просто страстно любил, но и давал понимание и соответствующую глубину, сам из себя что-то представлял. Безусловно, и молодость с ее импульсивностью, некоторым максимализмом, порывами и прочим может привлекать, но человек задается вопросами: а что дальше? через год, пять, десять? если не говорить о непродолжительных романах, то для остального нужна близость и человеку должно быть интересно с Вами, как и Вам с ним. А для этого нужна настройка, нужно знать друг друга, и нужно внутренне быть равным. Если строить отношения по типу примерной ученицы, которая на отлично сдает урок, то вряд ли это в перспективе вызовет интерес именно как к партнеру. Потому что для более взрослого человека это будет уже пройденный этап, и отношение будет скорее покровительственно-одобряющее, но не равный интерес.
При этом я не имею ввиду, что нужно обязательно спорить или все делать вопреки, такой подростковый бунт тоже вряд ли приведет к желаемой цели. Желательно просто быть гибким. В каких-то важных и принципиальных вопросах для человека понять у него, почему он так думает, и в мягкой форме, не задевая его взглядов, пояснить свою позицию. А в чем-то делиться с ним своими мыслями, не идя на поводу своего страха того, одобрит ли он их или нет. Но быть готовым пояснить и делать это мягко. То есть для узнавания и равного восприятия у людей дожен быть взаимообмен мыслями, чувствами, а не просто соглашательство или поддакивание.

Ещё для узнавания крайне важно общение. Без него мы будем воспринимать и любить наши представления о человеке, это конечно, тоже имеет право на существование, но все же лучше узнавать непосредственно человека и давать ему узнать Вас. А для общения любые поводы подходят. Если она отказала Вам один раз во встрече, это не значит, что откажет всегда. Насколько я помню, что в тот раз, когда Вы предлагали ей встретиться, вы так и не сказали о причине, сказали что Вам просто важно поговорить с ней и видеть ее:

QUOTE
"Полгода назад, через месяц после коуч-сессии, меня так переполняло чувствами, что я набралась храбрости и позвонила ей. Сказала, что мне очень нужно встретиться, когда она сможет, и поговорить. На что она ответила, что очень занята на ближайший месяц, и если я хочу что-то сказать, чтобы я говорила по телефону. Я ответила, что не могу по телефону, мне важно при личной встрече. Она отказала. Поэтому сейчас я боюсь повторения подобной ситуации".


Она могла не понять, для чего Вам нужна эта встреча, возможно, думала, что Вы хотите проконсультироваться в чем-то, и поэтому предложила поговорить по телефону. Ведь если человек наставивает на том, что ему нужно поговорить, значит логично предположить, что у него какое-то дело или вопрос. А личные встречи лучше предлагать в какой-то ненавязчивой, легкой форме, как бы между прочим. Например, после репетиции или ещё когда-то спросить, например "не хотела бы она выпить кофе, и что Вы знаете тут недалеко чудесную кофейню" или что-то в этом роде. Или узнать, что ей нравится и пригласить ее на какое-то мероприятие. Или после спектакля в гримерке, например, отпраздновать это в узком кругу. Или, к примеру, попросить у нее какие-то материалы, книги по тому, чем она увлекается, сказать, что Вы этим заинтересовались, а потом например, как-то отблагодарить. Найти какие-то общие интересы, которыми она, к примеру, с радостью делилась бы или организовать какое-то мероприятие ну и т.д. Я не знаю подробностей Вашей ситуации, но мне кажется, что если Вы видитесь в реале, то какие-то потенциальные возможности для сближения, проявления внимания появляются периодически. И если Вы узнали о том, что она в разводе, от их общей подруги, которая была вхожа в их дом, значит это реально? Значит кому-то удалось быть с ней ближе?
Нужно стремиться к этому. Да, она может отказываться, у нее может быть мало времени, но главное, чтобы она видела Ваше желание, инициативу, тепло, радость, чтобы ей было легко с Вами и интересно.

Да, может быть страшно, что она окажет, страшно сделать что-то не так, но это нужные шаги, если Вы хотите добиваться, то Вам и проявлять инициативу, переступать через страхи, искать способы. Безусловно посещает иногда и обида, почему у людей все так легко, а у меня сложно... Но такое самосожаление - это самый легкий путь и тупиковый. Если Вы решили идти этой дорогой, то нужно думать о том, как действовать, чтобы это Вас сблизило, чтобы лучше друг друга узнать. И в этом процессе для Вас в ней может открыться и что-то новое (и подсознательно это тоже может пугать, ведь это грозит образу, на который мы проецируем какие-то ожидания и качества, даже если и отрицаем это), но зато станет понятно, хотим ли мы дальше сближаться с этим человеком, и Во что мы хотим чтобы вылились наши отношения, какие есть для этого возможности. И он сможет нас узнать и показать, хочет ли он сближаться с нами, интересны ли мы ему. Честность желательна не только внешняя межлу людьми, но и внутренняя, честность в восприятии друг друга, честность в реакциях, признание того, что нам нам нравится или не нравится в отношениях и поведении и желании как-то найти компромисс, обговорить эти моменты, а не замалчивать их из страха потерять. Так будет со временем накапливаться внутреннее недовольство.

Сближение важно и для того, чтобы человек не просто услышал о Вашей любви, но почувствовал ее. Ведь мало любить внутри, молча, мало просто сказать о любви, что значат сами по себе слова? Это только обещание. Важно видеть проявления отношения, любви, тепла, заботы и прочее. Безусловно, проявления, соответствующие уровню отношений. Тогда человек сможет оценить. А если мы будем страдать или затаивать при нем дыхание, молиться на него молча, то что он увидит, равзве сможет почувствовать наше отношение? Разве мы будем ему интересны в такой молчаливой покорности? Возможно, он пожалеет нас, видя наши непонятные страдания, но хочет ли он этого от отношений?
А мы расстроимся от того, что он не так отреагировал, не заметил. Но разве он знает о тех ожиданиях, которые мы неосознанно на него возложили? Ожиданиях того, чтобы он сам обратил внимание, догадался, увидел и оценил нашу немую любовь и понял, что да, это оно. Это малореально, если наш любимый человек не экстрасенс. Поэтому он в первую очередь должен нас узнать как личность и почувствовал Ваше отношение постепенно (сейчас на это не очень похоже). И поводы нужно для этого использовать.

Вот Вы описывали ситуацию с коучингом. Я понимаю Вашу обиду, то, что Вам казалось, что Вас бросили. Но разве она знала о Ваших ожиданиях? Она могла испугаться, решить, что у Вас слишком сложный случай (Ваши внезапные слезы), возможно, хотела не навредить, сделать лучше, договорившись с другим специалистом, подумала, что это не в ее компетенции, возможно, что у нее есть какие-то свои личные глюки. Разве она знала, что Вам нужно именно ее внимание?
Конечно, вряд ли стоит обсуждать уже прошедшие ситуации, но мне кажется, что важно в каждой ситуации абстрагироваться от своих переживаний (хотя это ой как непросто), и заранее обдумать, в каком ключе ее использовать. В приведенной ситуации можно было использовать ситуацию с точки зрения отношений или с точки зрения коучинга. Вряд ли стоит смешивать эти цели, так как для них нужно разное поведение. И если бы Вы решили использовать эту ситуацию, как повод для отношений, то лучше было бы не давать волю слезам и своей боли, а как-то ненавязчиво подбраться в разговоре к теме Ваших отношений, того что Вы любите человека, женщину старше Вас, посмотреть на ее реакцию, восприятие, продолжить тему ну и т.д. Подобные личные разговоры сближают, если делать их в ненавязчивом ключе, слегка играючи, с понимание своей цели. А волю эмоциям можно дать с другим специалистом, на терапии, например.
Ну а если все сложилось, как сложилось, то можно было продолжать ходить к другому специалисту, а с ней делиться результатами и возможно потом со временем попросить возобновить коучинг.

В общем, я бы советовала Вам сначала попробовать испробовать все возможности для сближения, установления более глубоких отношений, и не торопиться с признаниями. Сейчас признания не подкреплены близостью, пониманием, знанием друг друга, каким-то исходящимся от Вас теплом. Боюсь, что для нее сейчас это просто слова, которые она не сможет прочувствовать, понять, какая Вы в любви, и что именно Вы ей предлагаете. Сейчас Вы предлагаете сюрприз, который может оказаться любым, хоть приятным, хоть неприятным. И соглашаться на это - русская рулетка, авантюра. Хочет ли Ваша любимая в ее возрасте играть в рулетку, нужно ли ей это? Подумайте об этом. И не будет ли Вам потом сложнее идти через ее возможную закрытость, напряженность, страх, новые барьеры, неловкость?
Может быть стоит повременить с такими радикальными действиями, но не просто ждать у моря погоды, а действовать, постоянно пробовать сближаться, проявлять заинтересованность и отношение, делать так, чтобы она хотела откликнуться? Это более естественное развитие событий, особенно в случае закрытого или разочарованного, уязвимого человека. Сделайте так, чтобы ей было хотелось откликнуться, чтобы она чувствовала энергетику Вашей любви, тепло, хотя бы попробуйте. Сказать прямо Вы всегда успеете, а вот вернуть что-то назад может быть поздно.

Это сообщение отредактировал Lorraine - 29-07-2012 - 02:18
Женщина Canary Finch
Влюблена
29-07-2012 - 02:29
Lorraine, благодарю от всей души за столько замечательное и ценное сообщение. Низкий поклон. Я обязательно приму во внимание эту информацию. 00030.gif
Пока она вне города мы переписывались несколько раз и я отвечала ей очень теплыми и нежными словами. Думаю, буду продолжать в таком духе. Дальше - посмотрим.

Это сообщение отредактировал Canary Finch - 29-07-2012 - 02:30
Женщина Lorraine
Свободна
29-07-2012 - 02:37
QUOTE
Lorraine, благодарю от всей души за столько замечательное и ценное сообщение. Низкий поклон. Я обязательно приму во внимание эту информацию. 00030.gif
Пока она вне города мы переписывались несколько раз и я отвечала ей очень теплыми и нежными словами. Думаю, буду продолжать в таком духе. Дальше - посмотрим.

Да не за что, я рада, если мое сообщение чем-то пригодилось.
То, что переписывались - замечательно, то, что смогли проявить тепло - ещё лучше. Мне тоже кажется, что это в любом случае хорошая тактика, даже если потом решитесь поговорить и сказать все прямо, все равно лучше подготовить почву заранее в виде ее расположения. А может быть и не придется идти сейчас ва-банк, если у вас с ней наладится постоянное сближение. И даже если Вам будет казаться, что это идет медленно, или Вы делаете не все, что задумывали и как задумали, это не страшно. Не все получается сразу, но главное, что в итоге.
Женщина Canary Finch
Влюблена
29-07-2012 - 02:49
Lorraine, если тебя не затруднит... то мне приятнее, если ко мне обращаются на "ты" 00058.gif
Женщина Lorraine
Свободна
29-07-2012 - 02:51
Ок, давай будем на ты. 00058.gif 00074.gif
Женщина Canary Finch
Влюблена
29-07-2012 - 02:54
QUOTE
Ок, давай будем на ты.


Чудесно. Договорились)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх