Взрослая социальная сеть
 Интеллигентный Хам Свободен |
18-01-2011 - 18:23
Давно пора. Когда сосед рубит дверные проемы в несущих стенах, то вряд ли это дому на пользу идет. Аукнуться потом может где угодно и когда угодно, никто расчетов не делает. |
||||||
 Свободен |
18-01-2011 - 19:33
Должен пояснить что перепланировка далеко не всегда означает резку дверных проемов в несущих стенах а и самовольных перенос межкомнатных перегородок , устройство фальшстен из гипсокартона в тех местах где их быть не должно по плану квартиры и прочие мелкие шалости призванные улучшить жизнь хозяина жилища Например если Вы решите расширить ванную комнату засчет кухни или прихожей не затрагивая несущих стен то это уже перепланировка ! Это сообщение отредактировал horvat - 18-01-2011 - 19:42 |
||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
18-01-2011 - 20:34
Разумеется. Но что это меняет? Я знаю хрущевки, которые строились из полностью готовых отлитых на ЖБК помещений. Санузел в них - это единый блок. И хрен там неспециалист поймет, где несущая стена, а где просто перегородка. И плиты перекрытия порой в хрущебах ложили как придется, и прочее Но даже не в этом дело. И палка, как известно, раз в жизни стреляет. Ни вы, ни я не в праве решать, что в квартире можно поломать безболезнено, а что нет. Это должны решать только специалисты. Вот свежий пример. У знакомого пошла трещина на кухне, приличная трещина, миллиметров 5. Насквозь. Он считает, что виноват сосед снизу, который как раз недавно и совместил санузел, поломав перегородку. Собирается подавать на него в суд. И я теперь погляжу, как этот сосед будет отмазываться. Даже если его сломанная перегородка в санузле и близко отношения к этой трещине не имеет - замахается доказывать. Ну и по-любому у него будут проблемы за самовольную перепланировку. Если полюбовно не договорятся. Все хорошо и тихо, пока тихо. |
||||||
| Свободен |
18-01-2011 - 20:50
Да очень просто отличить несущую стену от перегородки ! Несущая стена это та стена которая несет на себе какуюто нагрузку - в нашем слуучае на нее опирается плита перекрытия ! Как правило это наружная стена и внутренняя ! В наливных домах вообще несущих стен нет - там одни колонны ! Сан узлы что в хрущевках что в панельных домах более поздней постройки делаются в основном из армированного гипса - он не может быть несущим по определению ! Плиты перекрытия на него не опираются иначе раздавили бы его нафиг ! Межкомнтаные кирпичные стены расположенные параллельно плитам перекрытия то же не могут быть несущими по той же причине ! Плита перекрытия всегда ложится от окна к двери вдоль комнаты но не поперек Я не знаю в каких у вас там хрущевках их клали как попало - но тогда к строительству относились более отвественно чем сегодня !
Пусть считает - это не соседу снизу а ему придется доказывать взаимосвязь между трещиной и ремонтом у соседа ! Экспертизу проводить и прочее недешевое это удовольствие ! В ветхих домах трещина может пойти даже от работы перфоратора в соседнем помещении - соседу с низу что прикажете ? Даже шкаф на стенку прицепить нельзя опасаясь трещин ? В конце концов трещины появляются сами в результате посадки дома - хотя в этом случае перенос перегородок даже межкомнатных может усилить деформацию не из за самого факта их отсувствия а из за самого процесса их демонтажа ! Без ударов кувалдой или отбойным молотком это сделать не получится - если конечно Вы не хотите что бы ремонт затянулся на месяцы и не тюкать их по миллиметру зубилом и молотком ! |
||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
18-01-2011 - 20:59
Вот потому и бардак в стране, что каждый себя считает крутым спецом абсолютно во всем. Наверно зря люди строительные институты заканчивают, ведь все так просто!
Поживем - увидим. Если вы такой смелый - ломайте хоть весь дом. Бог в помощь |
||||||
| ҐенҐа Женат |
18-01-2011 - 21:28
Хорват прав, ни кто не будет ломать несущую стенку, и вычислить ее очень легко тому кто близок к строительству, даже если перегородка перпендикулярно стоит панелям перекрытия и просто подпирает, но не несет всю нагрузку плиты, то можно вырубать проем, но укрепив всякими железными балками... |
||||||
| Свободен |
18-01-2011 - 22:09
да я вот как раз последние лет 8 этим и занимаюсь что несущие стены ломаю ! И люди с высшим строительным образованием у нас на фирме имеются |
||||||
| Свободен |
18-01-2011 - 22:17
правильно ! Перегородки ставятся уже после того как смонтированы плиты перекрытия ! Раньше щель между верхним рядом кирпича перегородки и плитой перекрытия просто раствором замазывали или вставляли туда брус |
||||||
Direktor Свободен |
18-01-2011 - 22:47
будут и ломают :) ну может не полностью ....но так вот арочку выпилить что б соединить по другому комнаты .....такое я собственными глазами видел . Чудаков и слишком умных на свете хватает. Да и самы простой и с виду совершенно безобидный пример по тем же хрущёвкам( очень модное кстати последний десяток лет занятие) . С зала есть выход на балкон , дверь граничит с окном ....ну типа одно целое . Только окно стандартное , а не от пола до потолка ....ну так что делает народ ? сначала утепляем балкон , потом выносим дверь с окном , да вот как то всё ж перегородочка остаётся бетонная ...вот её всед за дверью с помощью болгарки и перфоратора типа аккуратно и ликвидируют вслед за окном . Она ж на первый взгляд не несущая ...окно держало и всё :) А потом удивляются : трещины -перекосы. Как же специалисты делали . Супер -пупер строители .Правда без строительного образования . А насчёт хрущёвок и плит которые ложилась абы как это я тоже встречал :) Да и была такая длиииинная и подробная передача по поводу строительства хрущёвок .....нет -нет ..не факты -расследования . А в полне познавательный документальный фильм ...как начиналось , кто проектировал -задачи партии -как строилось и какими темпами и разнарядками ....ну и что в конце -концов получилось :). Это сообщение отредактировал Direktor - 18-01-2011 - 22:58 |
||||||
| Direktor Свободен |
18-01-2011 - 23:02
вырубая проём , вырубаем и арматуру ?... :) на это накладываем возраст здания ... |
||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
19-01-2011 - 14:03
Когда строились хрущевки, то все, от самого Хрущемва и архитекторов-проектировщиков до последнего строителя свято верили, что строят времянки. В расчетах сроки эксплуатации хрущевок принимались 25-30 лет. И все. Через это время планировали их сносить, ибо по замыслу после хрущевок должно было строиться уже нормальное капитальное жилье. Это Хрущев даже импортным гостям, которые неказистости и хлипкости хрущевок удивлялись, прямым текстом говорил. Что эти дома именно времянки. На 20-25 лет, до победы коммунизма. Задача стояла - дать много жилья, очень быстро, не задумываясь о качестве и долговечности. Кто не верит - поинтересуйтесь, какой срок эксплуатации заложен в проектной документации хрущевок. Они свой ресурс уже полностью выработали. А теперь подумайте какие дикие напряжения в стенах и в несущих конструкциях накопились. С учетом возраста зданий, некачественых материалов, их гидрофобности, неравномерного плохого отопления, отсутствия капитальных ремонтов. А еще с учетом воды, которая годами хлещет в подвалы из ржавых дырявых труб, подмывая фундаменты. Тут любое нарушение хлипкого баланса может быть критичным. |
||||||
| Direktor Свободен |
20-01-2011 - 19:48
коротко и ёмко вложил весь фильм в один абзац :))) |
||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2011 - 20:45
|
||||||
Психиатр Женат |
02-02-2011 - 22:56 Дык вот собственно и крест на Наполеоновских планаХ))))))))) |
||||||
S.Holmes Влюблен |
03-02-2011 - 03:55
Почему поднимется? Как по мне так меня запарили уже соседи со своими перепланировками. Когда доця была еще совсем махонькая, то я задолбался с ними лаяться. Реально переживал, что когда-нибудь потолок рухнет на голову. |
||||||
| Direktor Свободен |
03-02-2011 - 09:48
это точно :) |
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 10:32
А не проще ли купить квартиру с индивидуальной планировкой в новострое - тем более что цена за квадратный метр от рынка вторичного жилья практически не отличается ? Там ведь нет нифига только несущие стены , колонны и стояки с вентиляционными каналами ! Все остальное площадь от 50 до 200 квадратов ничем не заграможденная ! Лепи что хочеш и где хочеш , никто тебе слова не скажет ! Да и по деньгам оно кстати дешевле выйдет - еще и на демонтаже сэкономиш и на оформление кучи разрешений в контролирующих инстанциях и взятки на беготне по инстанциям и нервотрепке а перепланировки люди как правило затевают после покупки квартиры , если сложить все это то суммарная стоимость легко превысит аналогиную квартиру в новом доме |
||||||
| Carnyx Свободен |
03-02-2011 - 17:39
лучше пусть маленький но свой частный домик. |
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 17:45
Я думаю они и до частных домов доберутся ! У тетки свой дом принадлежащий ей на прапвах приватизации - она хотела во дворе пристроить флигель - оказалось что дом ее но земля на котрой он расположен и приусадебный участок не приватизированы ! Землю приватизировать не дают следовательно в постройке флигеля ей отказали пригрозив что если построит самовольно то приедут и бульдозером снесут ! |
||||||
| Carnyx Свободен |
03-02-2011 - 18:16
Матери тоже сначала отказали в приватизации земли, она с кем-то консультировалась, потом подала в суд и через сколько то там месяцев суд разрешил приватизацию. По моему вообще это только через суд можно организовать, т.к. многие владельцы шли таким же путем. А реконструкцию дома или новые пристройки и сейчас нельзя строить, даже на приватизированной земле. процедура собственно те же ТУ, проект, разрешение и т.д. |
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 18:23
Страна абсурдов - почему я не могу построить на своей земле то что мне хочется ! Ясен пень что нужен проект и техническая документация на будущую постройку но сколько же волокиты и сколько прихлебателей вокруг этого кормятся ! Пошел к пректировщикам сделали проект заплатил денежку пошел в исполком получил разрешение и стройся ! Получение разрешения на строительство на собственном участке вообще должно быть пустой формальностью и решатся в течении одного двух дней Это сообщение отредактировал horvat - 03-02-2011 - 18:25 |
||||||
| Direktor Свободен |
03-02-2011 - 18:26
приватизация через суд . самострой до какой то площади разрешён без ввода в эксплуатацию |
||||||
dva60 Свободен |
16-02-2011 - 00:13 За перепланировку квартиры теперь могут посадить - Рада внесла соответствующие поправки в Уголовный кодекс За дизайнерские изыски теперь можно угодить в тюрьму. Верховная рада приняла поправки в Уголовный кодекс, которые, в том числе, предусматривают ответственность за незаконное перепланирование квартиры. Если оно привело к обвалу здания, собственник жилья может провести за решеткой 12 лет |
||||||
| S.Holmes Влюблен |
16-02-2011 - 00:16 Такое уже было кагбе :-) |
||||||
 Ledishka Замужем |
16-02-2011 - 09:26
Такой закон поддерживаю. У нас из 40 квартир половина точно перестроена..ладно там кухню увеличивают за счет кладовой, а то сносят целые стены. Как не ремонт, то весь дом ходит ходуном... |
||||||
| Свободен |
16-02-2011 - 10:22
Я тоже согласна. Хочешь вместо трех комнат одну- на землю, строиться...Чьи-то прихоти не должны угрожать жизни остальных. |
||||||
| Lyynne Женат |
16-02-2011 - 11:17 По поводу газа. Для начала: 6.28 Установку газових плит в житлових будинках слід передбачати в приміщеннях кухонь висотою не менше 2,2 м, що мають вікно з кватиркою (фрамугою) або конструкцією жалюзійного типу, витяжний вентиляційний канап та природне освітлення. При цьому внутрішній об'єм приміщень кухонь повинен бути, м3 , не менше: - для газової плити з 2 пальниками - 8; - те ж з 3 пальниками - 12; - - " - з 4 пальниками -15. А вообще если по газу , то ДБН В.2.5-20-2001 "Інженерне обладнання будинків і споруд.Зовнішні мережі та споруди.Газопостачання" |
||||||
| Свободен |
16-02-2011 - 12:48
Ань я вот что то не припоминаю ни ордного случая что бы из за перепланировки дом рухнул ! Газ взрывается , дома дают посадку и трещины засчет нарушений и несобюдения технологий во время возведения фундамента , из за подмывки фундамента грунтовыми водами У нас на набережной ,, Кальмиуса ,, дома сползают к реке именно из за нарушения технологии строительства и отвратительных горногелогических условий а также недоработок проектировщиков забывших учесть эти самые условия ! Но вот что бы дом рухнул или пришел в негодность засчет перепланировок  такого не припомню Это сообщение отредактировал horvat - 16-02-2011 - 12:51 |
||||||
| Ledishka Замужем |
16-02-2011 - 19:22
Ну, помню я лет 20 назад, самолет не мог приземлиться в Днепр их-за проверки годности взлетных полос и еще было, когда лампочка ходила ходуном... то есть, если трясет иногда, выдержат ли дома.. ну, допустим, если и нет вреда, но все равно нагрузка увеличивается на несущие стены.. |
||||||
| Свободен |
16-02-2011 - 22:38
Нагрузка может и увеличивается ( в отдельных случаях ) но реальной опасности жильцам домов это не представляет - потому как случаев таких лично я незнаю ! Что касается сейсмоустойчивости то в нашем краю никто этот фактор не учитывает - у нас сейсмо безопасный регион ! Поэтому как поведут себя дома в случае сдвига земной коры если труханет баллов на 7-8 нетрудно догадатся  и перепланировки тут не причем ! Ну чего греха таить - каждый из нас заполучив вожделенные метры в личную собственность пытается в меру сил своих благоустроить свое жилище - но если это делают соседи то мы считаем своим долгом бросить в них камень |
||||||
| Carnyx Свободен |
16-02-2011 - 22:39
От того что гипсокартоновые перегородки убрать? ерунда, если по уму то можно даже несущие стены ломать, для этого проект и делается, речь о том что новые ограничения и увеличение наказания всего лишь поднимет цены на проекты (перепланировка и так тысяч 20 могла стоить только проекта а для организаций и все 100), а особенно на получение техусловий которые теперь вообще хер без взятки получить будет можно. |
||||||
| Свободен |
16-02-2011 - 22:42
я об этом и толкую - теперь качественныйй ремонт станет доступен только толстосумам - а обычный работяга пусть ютится в своей однушке кому он нафиг нужен ! Если у него не будет 5-6 тысяч зеленых ( что в пригородах составляет стоимость его квартиры ) что бы оформить все документы надлежащим образом !  |
||||||
| Ledishka Замужем |
13-06-2011 - 16:24 Итак, что имеем от переделок в квартирах... В доме, где делаем ремонт, прекращена подача газа в двух подъездах..не просто закрыт кран, а снят и заварена труба. Это сделано после проверки газовщиков. На первых этажах квартиры выкуплены и перестроены в магазины, в некоторых квартирах полностью сменен план. Из-за владельцев магазинов и хозяев квартир переделавших без ведома горгаза, из-за отсутствия проверок на протяжении многих лет, 32 квартиры остались без подачи газа на долгий срок, где не только газовые плиты, но и колонки. На массиве "Сокол" есть дом, в котором покупали в конце 90-х квартиры, а кто-то и целые этажи и там перепланировали этажи и сделали не правильно. Судились и юристы, так как стало жить в этом доме небезопасно, но "крыша" соседей-противников была слишком крутая и они просто безпредельничали, потому был проигран процесс. |
||||||
Jeyn Свободна |
10-03-2012 - 23:17 Балкон соединён с кухней фото: Хостинг фотографий  |
||||||
| sxn2524942352 Свободен |
11-03-2012 - 00:30 Купили квартиру с неузаконенной перепланировкой. Консультировались в БТИ двух областей. Ясно, что ничего нельзя, но если очень хочется, то можно..Главное, чтоб не трогались несущие стены. С продавца взяли денег на возврат в первоначальное состояние (на всякий случай) Будем возвращать или нет-не знаю еще. Раскрыта лоджия и там сделаана кухня. Газовые трубы не менялись-все гибким шлангом, водопровод-тоже самое-стояк был один от строителей и только в ванной. Несущая стена не трогалась, то есть при необходимости устанавливается оконный блок и укорачиваются гибкие трубы газа и водопроводные и кухня возвращается в первоначальное место. Если дом кирпичный, то изменение кирпичных стен без изменения площади жилой тоже не страшно. Более того, был вынесен второй балкон см на 30. Но так как площади лоджий в техпаспортах нет и допускаются отклонения, то это тоже все решаемо. Конечно, хотелось бы без этих хлопот, но..посмотрим..вернуть можно в принципе, если будет прям так нужно |