 Фема
 Замужем |
03-06-2010 - 18:33
| QUOTE (Che Lentano @ 03.06.2010 - время: 16:32) | | QUOTE (Фема @ 02.06.2010 - время: 16:10) | Если мужчина любит ребёнка сразу, то он будет любить его и после, невзирая ни на что! А любовь - это и желание уберечь от травм, и забота. А забота - многое накладывает.
|
Мне кажется, Вы категорически не правы. Мало ли семей, где начиная с определенных моментов (как правило, с подросткового возраста) 100% родные дети-родители начинают друг друга ненавидеть? Мало историй, когда родных детей пытаются спихнуть в армию/выдать замуж и т.п.? А дети сами пытаются свинтить? Не, в глубине души любые родители любят своих детей. Я, например, в глубине души вообще всех людей люблю на этом свете. А представьте, что в том же подростковом возрасте во время любого конфликта мужик будет думать - "блин, во всем виноваты гены какой-то мерзавца".
А вообще - искренне удивлен мнением большОй части участников дискуссии, что любовь к ребенку - это на всю жизнь. Жизнь все же зачастую длиннее, чем любовь и не только в отношениях женщина-мужчина. |
Проняли постом
| QUOTE | | А вообще - искренне удивлен мнением большОй части участников дискуссии, что любовь к ребенку - это на всю жизнь. |
уже объяснили на МиЖ, что не на всю жизнь 
и слава небесам, что это далеко не у всех такое |
 Dionisius
 Женат |
03-06-2010 - 19:03
Статья 85 Семейного Кодекса Украины. Прекращение права жены на содержание
часть 2. Право жены на содержание прекращается, если за решением суду исключены сведения о мужчине как отце из актовой записи о рождении ребенка.
Читаем до полного просветления.
|
Фема
 Замужем |
03-06-2010 - 20:58
| QUOTE (Dionisius @ 03.06.2010 - время: 19:03) | Статья 85 Семейного Кодекса Украины. Прекращение права жены на содержание
часть 2. Право жены на содержание прекращается, если за решением суду исключены сведения о мужчине как отце из актовой записи о рождении ребенка.
Читаем до полного просветления. |
И чё там на Украине? 
ps^ читать на ночь детям вместо сказок
Это сообщение отредактировал Фема - 03-06-2010 - 20:59 |
Stevie D
 Свободен |
04-06-2010 - 01:17
| QUOTE (Мимоза @ 03.06.2010 - время: 13:31) | | QUOTE (дамисс @ 03.06.2010 - время: 13:23) | Переводю: человек высказывает своё расположение таким образом  |
НЕ мешай..  Я борюсь за чистоту Великого и Могучего русского языка на отдельно взятом форуме.. |
кстати, да!
я же там на твоем языке написал!
и сейчас вот стараюсь...
что не так было ? |
 Свободен |
04-06-2010 - 02:09
| QUOTE (Stevie D @ 04.06.2010 - время: 01:17) | | QUOTE (Мимоза @ 03.06.2010 - время: 13:31) | | QUOTE (дамисс @ 03.06.2010 - время: 13:23) | | Переводю: человек высказывает своё расположение таким образом |
НЕ мешай.. Я борюсь за чистоту Великого и Могучего русского языка на отдельно взятом форуме.. |
кстати, да!
я же там на твоем языке написал!
и сейчас вот стараюсь...
что не так было ? |
Там внизу была приписка на албанском.
Теперь что не так... Предложение надо начинать с большой буквы.
Ладно, я ушла..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-06-2010 - 02:09 |
Аврора К.
 Свободен |
04-06-2010 - 02:21
Видел я такие примеры из жизни...
Горько, смешно и страшно наблюдать это все.
Когда муж думает что ребенок от него, а любовник - что от него.
Теперь оглядываясь на картинки из молодости - малодушно думаю о том как повезло мне что могу говорить обо всем этом так, запросто.
Все же иногда ума хватает не натворить ошибок.
А по теме - такое прощать нельзя. Если женщина готова рискнуть будущим ребенка - это целиком и полностью ее крест. И с готовностью, милосердно принимать на рога эту ситуацию - позор для нормального человека и мужчины по моему мнению.
Но это примеряя на себя.
Других не осуждаю. Каждый живет как может. |
 ccm
 Женат |
05-06-2010 - 12:42
| QUOTE (amit11153 @ 03.06.2010 - время: 14:29) |
кровь не твоя, гены не твои, а значит и продолжение не твоего рода, а после себя хочется свое оставить. |
не объяснить это женщинам.., не понимают. |
Ингрид
 Свободна |
05-06-2010 - 19:03
| QUOTE (Грешный Ангел @ 01.06.2010 - время: 23:59) | | QUOTE (Stevie D @ 01.06.2010 - время: 23:46) | Представьте себя на место ребенка.
Вам папа или мама говорит: "Твой папа - не твой папа, физиологически-биологчески - это другой дядя..."
Ваша реакция? " Бля , да нафига вы мне эту фигню сейчас говорите! Я люблю своих ПАПУ и маму? Нахера вы мне эту грязь сообщили? Какие нах принципы?....." |
А как объяснить ребенку, почему ушел папа?
|
Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват? |
ccm
Женат |
06-06-2010 - 11:18
| QUOTE (Ингрид @ 05.06.2010 - время: 19:03) | | QUOTE (Грешный Ангел @ 01.06.2010 - время: 23:59) | | QUOTE (Stevie D @ 01.06.2010 - время: 23:46) | Представьте себя на место ребенка.
Вам папа или мама говорит: "Твой папа - не твой папа, физиологически-биологчески - это другой дядя..."
Ваша реакция? " Бля , да нафига вы мне эту фигню сейчас говорите! Я люблю своих ПАПУ и маму? Нахера вы мне эту грязь сообщили? Какие нах принципы?....." |
А как объяснить ребенку, почему ушел папа?
|
Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват? |
наверное это попытка нагадить не ребёнку, а его маме... |
Свободен |
06-06-2010 - 12:17
| QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 11:18) | | QUOTE (Ингрид @ 05.06.2010 - время: 19:03) |
Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват? |
наверное это попытка нагадить не ребёнку, а его маме... |
Именно. А ребенок - только средство при этом. Гадость неимоверная. |
ccm
Женат |
06-06-2010 - 12:42
| QUOTE (Мимоза @ 06.06.2010 - время: 12:17) | | QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 11:18) | | QUOTE (Ингрид @ 05.06.2010 - время: 19:03) |
Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват? |
наверное это попытка нагадить не ребёнку, а его маме... |
Именно. А ребенок - только средство при этом. Гадость неимоверная. |
Не правильно конечно, спору нет, но первую, мягко говоря гадость, совершила мать ребёнка. Всё что будет потом, это следствие, а причина в ней. |
Свободен |
06-06-2010 - 13:17
| QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 12:42) | | QUOTE (Мимоза @ 06.06.2010 - время: 12:17) | | QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 11:18) |
наверное это попытка нагадить не ребёнку, а его маме... |
Именно. А ребенок - только средство при этом. Гадость неимоверная. |
Не правильно конечно, спору нет, но первую, мягко говоря гадость, совершила мать ребёнка. Всё что будет потом, это следствие, а причина в ней. |
Ребенку от этого легче будет?  |
ccm
Женат |
06-06-2010 - 14:01
| QUOTE (Мимоза @ 06.06.2010 - время: 13:17) | | QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 12:42) | | QUOTE (Мимоза @ 06.06.2010 - время: 12:17) | | QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 11:18) |
наверное это попытка нагадить не ребёнку, а его маме... |
Именно. А ребенок - только средство при этом. Гадость неимоверная. |
Не правильно конечно, спору нет, но первую, мягко говоря гадость, совершила мать ребёнка. Всё что будет потом, это следствие, а причина в ней. |
Ребенку от этого легче будет? |
это понятно и так. Я чуть о другом. Все кинулись, обсуждать,советовать, осуждать и т.д., как должен поступить "папа", а главному герою этой трагедии, то есть маме, дали пару опредилений,ещё несколько своего рода отмазок и всё... А потом быстренько накинулись на Ангела. Я не разделяю его мнения, но мне очень хочется услышать , КАК ДОЛЖНА ВЕСТИ СЕБЯ МАМА... А вот тут тишина, и я так думаю по причине того, что никто незнает этого... |
Ингрид
Свободна |
06-06-2010 - 17:35
| QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 11:18) | | QUOTE (Ингрид @ 05.06.2010 - время: 19:03) |
Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват? |
наверное это попытка нагадить не ребёнку, а его маме... |
Что и требовалось доказать. В погоне за сведением счетов наказывается самый слабый и невиноватый. Я, в принципе, не могу осудить мужчину, который не сможет принять этого ребенка (хотя и не смогу признать это поведение правильным). Но у человека, возможно, весь мир перевернулся, сердцу не прикажешь, если оно этого ребенка отторгает. Но вот сведение счетов при помощи беззащитного существа, которое тебе всецело доверяет и виновато только лишь тем, что его родили, не спросив его самого о желании появиться на свет - это мерзко, ИМХО.
| QUOTE | | это понятно и так. Я чуть о другом. Все кинулись, обсуждать,советовать, осуждать и т.д., как должен поступить "папа", а главному герою этой трагедии, то есть маме, дали пару опредилений,ещё несколько своего рода отмазок и всё... А потом быстренько накинулись на Ангела. Я не разделяю его мнения, но мне очень хочется услышать , КАК ДОЛЖНА ВЕСТИ СЕБЯ МАМА... А вот тут тишина, и я так думаю по причине того, что никто незнает этого... |
Дык тема-то не о маме, а о папе. |
Ингрид
Свободна |
06-06-2010 - 17:39
| QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 12:42) |
Не правильно конечно, спору нет, но первую, мягко говоря гадость, совершила мать ребёнка. Всё что будет потом, это следствие, а причина в ней. |
То есть, мамина гадость папе служит оправданием для разрушения жизни своего бывшего ребенка? По принципу - сосед мне в рожу плюнул, а я пошел и убил его ребенка. А что, нечего мне в рожу плевать, сам виноват, что его ребенка убили. И тут так - эта сука мне жизнь сломала, так я сломаю психику ее сучонку, своему бывшему любимому малышу, который автоматически перешел в разряд падали и дерьма, безо всяких действий со своей стороны. И она сама во всем виновата. Классная отмазка для собственной совести. |
Dionisius
Женат |
07-06-2010 - 13:54
Зато мамочке никакие оправдания не нужны.
Она-то белая и пушистая, ОНА родила этого ребёнка. ОНА скрыла от мужа правду о происхождении ребёнока.
А муж... как он вообще смеет что-то предпринимать...
Желазная логика.
Никто не говорил, что ребёнок "падалью" или "дерьмом" становится. Он становится ЧУЖИМ, ДУХОВНО ДАЛЁКИМ. Как и все остальные дети на Земле. С тем лишь исключением, что его родила когда-то любимая "женщинка". |
Che Lentano
Свободен |
07-06-2010 - 14:02
| QUOTE (Ингрид @ 06.06.2010 - время: 17:39) | | QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 12:42) |
Не правильно конечно, спору нет, но первую, мягко говоря гадость, совершила мать ребёнка. Всё что будет потом, это следствие, а причина в ней. |
То есть, мамина гадость папе служит оправданием для разрушения жизни своего бывшего ребенка? |
Если опускаться до банальщины (именно она напрашивается) - то выстраивание семьи сродни выстраиванию дома. На крепком фундаменте можно даже при полном развале чего-нибудь попытаться построить, а вот на фуфлыжном - и существующее развалится. По-моему это очевидно.
А вообще если вспомнить историю - бастарды почти всегда были несчастными и крайними. По-моему, это тоже очевидно.
Также стало очень интересно, а чего маме-то стоит делать в такой ситуации?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 07-06-2010 - 14:03 |
Ингрид
Свободна |
07-06-2010 - 14:22
| QUOTE (Dionisius @ 07.06.2010 - время: 13:54) | Зато мамочке никакие оправдания не нужны.
Она-то белая и пушистая, ОНА родила этого ребёнка. ОНА скрыла от мужа правду о происхождении ребёнока.
А муж... как он вообще смеет что-то предпринимать...
Желазная логика.
|
Тема не о жене. Тема о муже. О его действиях. И что, сломать жизнь ребенку - это "вообще что-т о предприниять"?| QUOTE | | Никто не говорил, что ребёнок "падалью" или "дерьмом" становится. Он становится ЧУЖИМ, ДУХОВНО ДАЛЁКИМ. Как и все остальные дети на Земле. С тем лишь исключением, что его родила когда-то любимая "женщинка". |
А вы всем чужим детям стараетесь жизнь сломать? Если это чужой ребенок, то зачем ему что-то рассказывать, объяснять и доказывать?
А что духовно далекий... Значит, ничего своего духовного в него этот папаша не закладывал. Потому что ребенок рос, отце видел результаты своего воспитания, видел, как ребенок у него перенимает черты, повадки, радовался его успехам, помогал их достичь, и почти все ребенкины достижения были общие - это ДУХОВНО ДАЛЕКИЙ, когда в ребенка уже было вложено столько души? Ню-ню... |
Ингрид
Свободна |
07-06-2010 - 14:28
| QUOTE (Che Lentano @ 07.06.2010 - время: 14:02) | | QUOTE (Ингрид @ 06.06.2010 - время: 17:39) | | QUOTE (ccm @ 06.06.2010 - время: 12:42) |
Не правильно конечно, спору нет, но первую, мягко говоря гадость, совершила мать ребёнка. Всё что будет потом, это следствие, а причина в ней. |
То есть, мамина гадость папе служит оправданием для разрушения жизни своего бывшего ребенка? |
Если опускаться до банальщины (именно она напрашивается) - то выстраивание семьи сродни выстраиванию дома. На крепком фундаменте можно даже при полном развале чего-нибудь попытаться построить, а вот на фуфлыжном - и существующее развалится. По-моему это очевидно.
А вообще если вспомнить историю - бастарды почти всегда были несчастными и крайними. По-моему, это тоже очевидно.
Также стало очень интересно, а чего маме-то стоит делать в такой ситуации? |
А по-моему, очевидно, что сломать жизнь неповинному существу просто порядочный человек не станет. Вы просто представьте ситуацию - вы стоите напротив малыша, в которого вкладывали всю свою душу раньше, все силы, который вас радовал. Вы смотрите в его перепуганные непонимающие глазенки и радостно чеканите, что его мать - потаскуха, нагуляла его отдядьки левого, папой он чтобы вас больше не называл, он вам не нужен и вообще, с этой секунды он вам чужой. Вам доставит удовольствие горе и непонимание ребенка?
А по поводу мамы - откройте новую тему, чтобы здесь от ответа все защитники честного бывшего папочки не уходили от ответа, прикрываясь мамой. Хотя мне непонятно, в какой ситуации что стоит делать маме? В ситуации, когда она забеременела от другого мужчины? В ситуации. когда все открылось? В ситуации, когда папа, упиваясь моментом, выложил все сбитому с толку малышу, а потом развернулся и ушел под искреннее горе малыша, который ничего-то и не понял. только то, что папа им недоволен и он сломал папе жизнь? О какой из ситуаций идет речь? |
Che Lentano
Свободен |
07-06-2010 - 14:48
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2010 - время: 14:28) | А по-моему, очевидно, что сломать жизнь неповинному существу просто порядочный человек не станет. Вы просто представьте ситуацию - вы стоите напротив малыша, в которого вкладывали всю свою душу раньше, все силы, который вас радовал. Вы смотрите в его перепуганные непонимающие глазенки и радостно чеканите, что его мать - потаскуха, нагуляла его отдядьки левого, папой он чтобы вас больше не называл, он вам не нужен и вообще, с этой секунды он вам чужой. Вам доставит удовольствие горе и непонимание ребенка?
А по поводу мамы - откройте новую тему, чтобы здесь от ответа все защитники честного бывшего папочки не уходили от ответа, прикрываясь мамой. Хотя мне непонятно, в какой ситуации что стоит делать маме? В ситуации, когда она забеременела от другого мужчины? В ситуации. когда все открылось? В ситуации, когда папа, упиваясь моментом, выложил все сбитому с толку малышу, а потом развернулся и ушел под искреннее горе малыша, который ничего-то и не понял. только то, что папа им недоволен и он сломал папе жизнь? О какой из ситуаций идет речь? |
Мне кажется, вы излишне фантазируете по поводу чеканки фраз про потаскух, левый секс и так далее. Не то, что порядочный, а вменяемый человек такого ребенку не скажет. А вот деньги перестать давать на воспитание и/или общаться с ребенком вменяемый (порядочный?) мужчина вполне может. Например, супруги, живя друг с другом по многу лет и вкладывая душу друг в друга могут на почве той же измены одномоментно стать чужими? Не все, но некоторые? Или Вы считаете, что на самом деле дети - это другое?
По поводу защиты папочки - от какого ответа уходят защитники и чего они защищают? Кто-то сказал, что отношения с ребенком сможет сохранить, кто-то нет, разве не так? Мне кажется, что слезливым описанием горя малыша как раз Вы хотите прикрыть "маму-потаскуху".
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 07-06-2010 - 14:50 |
Ингрид
Свободна |
07-06-2010 - 15:51
| QUOTE (Che Lentano @ 07.06.2010 - время: 14:48) | Мне кажется, вы излишне фантазируете по поводу чеканки фраз про потаскух, левый секс и так далее. Не то, что порядочный, а вменяемый человек такого ребенку не скажет. А вот деньги перестать давать на воспитание и/или общаться с ребенком вменяемый (порядочный?) мужчина вполне может. Например, супруги, живя друг с другом по многу лет и вкладывая душу друг в друга могут на почве той же измены одномоментно стать чужими? Не все, но некоторые? Или Вы считаете, что на самом деле дети - это другое?
|
Я немного выше писала - я не могу осуждать человека, который не сможет после этого поддерживать отношения с ребенком (хотя ребенка будет безумно жалко). Не могу осуждать человека, чей мир перевернулся. Но я осуждаю именно желание сделать больно бывшему ребенку. Желание сделать его средством в мести бысшей жене. Я осуждаю именно это, а не то, что мужчина не может воспринимать этого ребенка.
И да, я считаю, что дети - это другое. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Ребенок может стать чужим только из-за своих действий, а не по причине действий мамы.| QUOTE | | По поводу защиты папочки - от какого ответа уходят защитники и чего они защищают? Кто-то сказал, что отношения с ребенком сможет сохранить, кто-то нет, разве не так? Мне кажется, что слезливым описанием горя малыша как раз Вы хотите прикрыть "маму-потаскуху". |
Это вам бы хотелось, чтобы я прикрывала маму-потаскуху. Именно поэтому делаете вид, что не читаете то, что я пишу. Я осуждаю эту мадам, но тема не о ней. Поверьте, вполне можно осуждеть действия обоих. А насчет слезливого описания: вспомните себя в детстве и представьте, что ваш любмый отец в один прекрасный момент превратился в монстра, который с удовольствием все, написанное мною выше, вам выкладывает. Я так понимаю, вам было бы пофиг? Горя бы не было? Еще раз и по буквам - негодование у меня (и не только у меня) вызвал исключительно факт желания причинить боль ребенку, который единственный вообще ни в чем не виноват. Отдельными пользователями этот факт игнорируется. |
Che Lentano
Свободен |
08-06-2010 - 10:53
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2010 - время: 15:51) | Я немного выше писала - я не могу осуждать человека, который не сможет после этого поддерживать отношения с ребенком (хотя ребенка будет безумно жалко). Не могу осуждать человека, чей мир перевернулся. Но я осуждаю именно желание сделать больно бывшему ребенку.
Это вам бы хотелось, чтобы я прикрывала маму-потаскуху. Именно поэтому делаете вид, что не читаете то, что я пишу. Я осуждаю эту мадам, но тема не о ней. Поверьте, вполне можно осуждеть действия обоих. А насчет слезливого описания: вспомните себя в детстве и представьте, что ваш любмый отец в один прекрасный момент превратился в монстра, который с удовольствием все, написанное мною выше, вам выкладывает. Я так понимаю, вам было бы пофиг? Горя бы не было? Еще раз и по буквам - негодование у меня (и не только у меня) вызвал исключительно факт желания причинить боль ребенку, который единственный вообще ни в чем не виноват. Отдельными пользователями этот факт игнорируется. |
Я так понимаю, что Вам больше нравится другая разновидность монстра - мужчины, который бросил семью и ребенка, как и все остальные такие же козлы (простите, монстры) из-за юбки, бутылки etc. Что, скорее всего, и будет объясняться ребенку такой "мамой". Либо не монстра, а просто козла, который так или иначе останется в жизни семьи и будет тянуть моральную и материальную лямку за того дядю.
Собственно, поэтому у меня и возник вопрос о поведении женщины в таком случае. Напрашивается не совсем точная, но банальная  аналогия с "Графом Монте-Кристо". Там дама несколько в другом ошиблась, но, вскрывши ошибку - уехала в каморку, в Марсель. Современные так сказать мамы предпочитают остаться во дворце в Париже .
Ожидая душевной щедрости от мужчины дамы как-то даже не предполагают, что в таком случае ответственность можно было бы взять на себя. Типа "сына/доча папа ушел из-за того, что я виновата" (подробности - в меру возраста). Тогда и мужчина монстром вряд ли будет. Но это из области фантастики. |
Ингрид
Свободна |
08-06-2010 - 11:26
| QUOTE (Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 10:53) |
Я так понимаю, что Вам больше нравится другая разновидность монстра - мужчины, который бросил семью и ребенка, как и все остальные такие же козлы (простите, монстры) из-за юбки, бутылки etc. Что, скорее всего, и будет объясняться ребенку такой "мамой". Либо не монстра, а просто козла, который так или иначе останется в жизни семьи и будет тянуть моральную и материальную лямку за того дядю.
|
Мне вообще не нравятся монстры. Так же, как и козлы. И если мужчина рассматривает отношения с ребенком как лямку, то действительно, лучше пусть уходит совсем.| QUOTE | | Ожидая душевной щедрости от мужчины дамы как-то даже не предполагают, что в таком случае ответственность можно было бы взять на себя. Типа "сына/доча папа ушел из-за того, что я виновата" (подробности - в меру возраста). Тогда и мужчина монстром вряд ли будет. Но это из области фантастики. |
И слава богу, что из области фантастики. Та дура, которая в порыве мазохизма расскажет о своей вине ребнку, просто плохая мать. Надо ли знать об этом ребенку? О том, кто виноват и ты ды? ЗАЧЕМ перекладывать на кроху свои взрослые взаимоотношения? Гораздо умнее будет просто сказать: "Сына/доча, так получилось. Когда ты выростешь, то поймешь. Папа (если, конечно, он не объявил ребенку, что он чужой дядька) ни в чем не виноват, и ты ни в чем не виноват". Объявить себя виноватой - легко. И вам, конечно, было бы приятно осознание, что шлюха и тварь наказана в глазах собственного ребенка, типа моральный бонус такой. А вот как потом ребенку жить рядом с женщиной, которая сама признала, что это она виновата в том, что их семья рамспалась - а какая разница, главное, что мужчина (при этом идет проекция на себя) выглядит молодцом и незапятнанным барашком (хотя и непонятно, зачем оправдываться перед чужим и ненужным человеком?)
Интересно, вы вообще хоть раз подумаете об этом ребенке? Ну хоть разочек. Вы считаете, что для ребенка будет хорошо, если мать поступит так, как вы описали? |
Martin Swift
Свободен |
08-06-2010 - 12:14
Ребенок не виноват - однозначно. Мужчина тоже не виноват, и это тоже однозначно. Мамаша... от комментариев воздержусь. Рано или поздно ребенок все равно узнает правду почему ушел папа. На самом деле это страшная трагедия для всех.
Лично я бы ушел, потому что хочу растить и воспитывать своего ребенка, свою кровь. То что ребенок не виноват, не решает проблемы никак. Никто маленькому человеку зла не желает, но держать ситуацию под контролем все равно не получится. |
Che Lentano
Свободен |
08-06-2010 - 13:34
| QUOTE (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 11:26) | Мне вообще не нравятся монстры. Так же, как и козлы. И если мужчина рассматривает отношения с ребенком как лямку, то действительно, лучше пусть уходит совсем.
И слава богу, что из области фантастики. Та дура, которая в порыве мазохизма расскажет о своей вине ребнку, просто плохая мать. Надо ли знать об этом ребенку? О том, кто виноват и ты ды? ЗАЧЕМ перекладывать на кроху свои взрослые взаимоотношения? Гораздо умнее будет просто сказать: "Сына/доча, так получилось. Когда ты выростешь, то поймешь. Папа (если, конечно, он не объявил ребенку, что он чужой дядька) ни в чем не виноват, и ты ни в чем не виноват". Объявить себя виноватой - легко. И вам, конечно, было бы приятно осознание, что шлюха и тварь наказана в глазах собственного ребенка, типа моральный бонус такой. А вот как потом ребенку жить рядом с женщиной, которая сама признала, что это она виновата в том, что их семья рамспалась - а какая разница, главное, что мужчина (при этом идет проекция на себя) выглядит молодцом и незапятнанным барашком (хотя и непонятно, зачем оправдываться перед чужим и ненужным человеком?)
Интересно, вы вообще хоть раз подумаете об этом ребенке? Ну хоть разочек. Вы считаете, что для ребенка будет хорошо, если мать поступит так, как вы описали? |
Если Вы пытаетесь от имени "мамы" говорить - "лучше пусть уходит" - здорово.
Вы считаете, что для мужика даже с повышенной щедростью души вскрывшийся факт, что ребенок не его, не ляжет тяжким грузом на душе независимо от того, останется он или уйдет? Да, это в любом случае лямка и моральная, и материальная. Я называю вещи своими именами.
Плоха та не та мать, которая расскажет о вине своему ребенку, а та, которая реально виновата. И перед ребенком, и перед мужем. А вот в том, что оправдываться перед ребенком не надо - Вы правы, на мой взгляд. Просто неизвестно, когда у человечка вскрывшаяся правда выбьет почву из-под ног, и когда это лучше сделать - в детстве, в юношестве или во взрослом возрасте (везде будут свои проблемы, в том числе с мамой, и неизвестно, когда они будут иметь более или менее негативные последствия). Также как-то не верится в хорошее воспитание, основанное на лжи. Здесь, наверное, я субъективен, но это мое мнение. Кроме того, если никто не виноват, ни папа, ни мама, ни ребенок - скорее всего виноватым почувствует себя именно ребенок. Почитайте книжки про детскую психологию, особенно ту часть, которая касается разводов. Очень часто дети подсознательно вину берут на себя. |
Ингрид
Свободна |
08-06-2010 - 15:15
| QUOTE (Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 13:34) | Если Вы пытаетесь от имени "мамы" говорить - "лучше пусть уходит" - здорово.
|
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.| QUOTE | | Вы считаете, что для мужика даже с повышенной щедростью души вскрывшийся факт, что ребенок не его, не ляжет тяжким грузом на душе независимо от того, останется он или уйдет? Да, это в любом случае лямка и моральная, и материальная. Я называю вещи своими именами. |
А я считаю, что в жизни бывает по-разному. Да, есть мужчины, для которых это будет моральной и финансовой лямкой. И им действительно лучше уйти, о чем я выше писала. Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих.| QUOTE | | Плоха та не та мать, которая расскажет о вине своему ребенку, а та, которая реально виновата. И перед ребенком, и перед мужем. А вот в том, что оправдываться перед ребенком не надо - Вы правы, на мой взгляд. Просто неизвестно, когда у человечка вскрывшаяся правда выбьет почву из-под ног, и когда это лучше сделать - в детстве, в юношестве или во взрослом возрасте (везде будут свои проблемы, в том числе с мамой, и неизвестно, когда они будут иметь более или менее негативные последствия). Также как-то не верится в хорошее воспитание, основанное на лжи. Здесь, наверное, я субъективен, но это мое мнение. Кроме того, если никто не виноват, ни папа, ни мама, ни ребенок - скорее всего виноватым почувствует себя именно ребенок. Почитайте книжки про детскую психологию, особенно ту часть, которая касается разводов. Очень часто дети подсознательно вину берут на себя. |
Гм, вы мне советуете почитать книжки по детской психологии? Ню-ню... Ващет я педагог, и соответственно конкретно по детской и подростковой психологии имею запись в дипломе, ну да ладно, куда уж мне до вас...
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь. И потому ее задача как матери - максимально уменьшить стресс у ребенка. А он будет, когда уходит отец. То, что ребенок винит себя в разводе родителей - чепуха. Я никогда себя с нем не винила. Ребенок винит себя, если ему дают понять, что он - не нужен. Когда папа к нему не приходит - ведь папа не приходит к нему, а не к маме. Если никто не виноват - значит, никто не виноват, ребенок доверяет матери. А если выбить у него доверие к матери - тогда он точно и себя обвинять начнет, и мать, и отца. |
amit11153
Свободен |
08-06-2010 - 15:45
| QUOTE (Ингрид @ 05.06.2010 - время: 19:03) | | QUOTE (Грешный Ангел @ 01.06.2010 - время: 23:59) | | QUOTE (Stevie D @ 01.06.2010 - время: 23:46) | Представьте себя на место ребенка.
Вам папа или мама говорит: "Твой папа - не твой папа, физиологически-биологчески - это другой дядя..."
Ваша реакция? " Бля , да нафига вы мне эту фигню сейчас говорите! Я люблю своих ПАПУ и маму? Нахера вы мне эту грязь сообщили? Какие нах принципы?....." |
А как объяснить ребенку, почему ушел папа?
|
Все поняла, не поняла одного: ЗАЧЕМ что-то объяснять ребенку, которого выкидываешь из своей жизни? Ведь все, "отец" от него ушел, вычеркнул из памяти. К чему это желание нагадить напоследок тому единственному, кто ни в чем не виноват?
|
ребенок невиноват, это факт, виновата его мать-сука, которая врала мужу, что это его ребенок, а муж пыжился, рвал с под ног, чтобы в семе был достаток, а оказалось неиззачего было это все делать, один с другой потрахались, получили удовольствие, а ты рости корми одевай, а ребенку так и сказать правду, чтобы небыть такой мразю как его мать. |
Ингрид
Свободна |
08-06-2010 - 15:49
| QUOTE (amit11153 @ 08.06.2010 - время: 15:45) |
ребенок невиноват, это факт, виновата его мать-сука, которая врала мужу, что это его ребенок, а муж пыжился, рвал с под ног, чтобы в семе был достаток, а оказалось неиззачего было это все делать, один с другой потрахались, получили удовольствие, а ты рости корми одевай, а ребенку так и сказать правду, чтобы небыть такой мразю как его мать. |
И оставить его с этой мразью? Чтобы эта мразь его воспитывала? Ню-ню... Даа, уважаемый, вы страшный человек. Растоптать ребенка ради минутного удовльствия насолить этой суке... |
ccm
Женат |
08-06-2010 - 16:37
| QUOTE (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15) |
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь. |
В том то и дело, что мать в первую очередь, виновата перед ребёнком.., виновата в том , что ИСПОРТИЛА ему жизнь своим деянием...
А ответ, что делать матери, женщины не дадут никогда, а вот что делать "папе" это они завсегда. Тут , как раз ,уважаемый психолог, женщина проецирует ситуацию на себя, по этому и крики такие.
А о том, то надо сказать ребёнку, было всего одно мнение.., номногие наши милые дамы, это мнение приписали всем мужчина.
И опять же, не надо рассматривать эту ситуацию по отдельности. Решение "отца" будет зависеть от поведения матери ребёнка. |
ccm
Женат |
08-06-2010 - 16:40
| QUOTE (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15) | | Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих.[QUOTE] |
знаю такого, несчастный человек... |
frederics
 Свободна |
08-06-2010 - 17:19
| QUOTE (Ингрид @ 07.06.2010 - время: 14:22) | А вы всем чужим детям стараетесь жизнь сломать? Если это чужой ребенок, то зачем ему что-то рассказывать, объяснять и доказывать?
|
Как мне видится эта (по-своему страшная) ситуация, когда мужчина узнает, что ему лгала жена, лгала в очень серьёзном вопросе, и он хочет с ней развестись, - это его право. Но при этом он хочет по-прежнему общаться с ребёнком (не будем глубоко копать, как и сколько). Вопрос - если ребёнок откажется с ним общаться, в глубине души считая, а может, и прямо в глаза отцу говоря, что, мол, ты нас с мамой бросил, ушёл, ты плохой. И что делать в этом случае? Судиться с женой, забирать от родной матери ребёнка? |
Che Lentano
Свободен |
08-06-2010 - 17:31
| QUOTE (Ингрид) |
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.
|
А Вы не кричите. Общайтесь спокойно. Несмотря на то, что Вы - педагог
| QUOTE | | Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих. |
Щедрость души - это не моральная составляющая? Вы помимо книжек по психологии книжек по филологии не изучали? Может, объясните, что я не так понимаю. Кроме того, всегда был против любви к детям за какие-то вложения. Я в рождение ребенка вложил чуть более 250 тыс. р. (стоимость контрактов ан сопровождение беременности и на роды), ибо мы так решили с супругой. Внимание, вопрос: должен ли я любить своего ребенка больше, чем мой сосед на этаж выше своих троих вместе взятых, которых они с супругой рожали без всяческих контрактов в штатных роддомах, ибо не могли себе позволить другое? И наоборот - дама, живущая выше, не работает, сидит с детьми, вкладывая в них свое время, силы и т.п. Вопрос: должна ли она любить больше своих детей, чем моя жена, ибо она пользуется услугами няни и видит ребенка по вечерам-выходным? Я в своем ребенке, например, если и люблю себя любимого, то не за то, скока я денег на него потратил или какие усилия приложил для его появления и воспитания.
| QUOTE | Гм, вы мне советуете почитать книжки по детской психологии? Ню-ню... Ващет я педагог, и соответственно конкретно по детской и подростковой психологии имею запись в дипломе, ну да ладно, куда уж мне до вас...
...
И потому ее задача как матери - максимально уменьшить стресс у ребенка. А он будет, когда уходит отец. То, что ребенок винит себя в разводе родителей - чепуха. Я никогда себя с нем не винила. Ребенок винит себя, если ему дают понять, что он - не нужен. |
Простите, кто с кем себя отождествляет? Вы точно на ситуацию незаангажированно смотрите как сторонний наблюдатель? И задам уж совсем глупые вопросы - а по отношению к мужу какая задача у "матери"? А не стоит ли задача у "матери" напрячь морально и финансово настоящего отца? Ну так, для профилактики?
И еще один глупый вопрос - ребенок все равно мужчине может оказаться ненужным в результате, если у мужика отсутствует "моральная составляющая". По Вашей логике киндер будет винить себя. Так не логично ли все же тогда "маме" взять вину на себя?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 08-06-2010 - 18:08 |
Che Lentano
Свободен |
08-06-2010 - 17:34
| QUOTE (ccm @ 08.06.2010 - время: 16:40) | [QUOTE=Ингрид,08.06.2010 - время: 15:15] Но также вполне есть мужчины, которые не могут в момент перечеркнуть все то, что было ими вложено в ребенка. Дело не в щедрости, как вы написали, а именно в моральных составляющих.[QUOTE] [/QUOTE]
знаю такого, несчастный человек... |
Я тоже знавал такого (описал ситуацию выше) - не просто сам по себе несчастный человек, но и ребенок его счастья в своей семье с определенного момента видеть не смог... |
Ингрид
Свободна |
08-06-2010 - 19:58
| QUOTE (ccm @ 08.06.2010 - время: 16:37) | | QUOTE (Ингрид @ 08.06.2010 - время: 15:15) |
Мать виновата перед отцом. Не перед ребенком. Нельзя быть виноватой за то, что дала жизнь. |
В том то и дело, что мать в первую очередь, виновата перед ребёнком.., виновата в том , что ИСПОРТИЛА ему жизнь своим деянием...
|
Ей надо было сделать аборт? Не дать ребенку родиться? Если вдуматься в смысл этого всего, то мать виновата перед ребенком тем, что родила его. Так?| QUOTE | А ответ, что делать матери, женщины не дадут никогда, а вот что делать "папе" это они завсегда. Тут , как раз ,уважаемый психолог, женщина проецирует ситуацию на себя, по этому и крики такие.
А о том, то надо сказать ребёнку, было всего одно мнение.., номногие наши милые дамы, это мнение приписали всем мужчина.
И опять же, не надо рассматривать эту ситуацию по отдельности. Решение "отца" будет зависеть от поведения матери ребёнка. |
Женщины не приписывали это мнение всем мужчинам. Криков со стороны женщин не было, были только крики мужчин, когда их попросили подумать о ребенке.
К высказыванию ГА потому и был такой негатив, что, по сути, из всех мнений именно это было самым мерзким. К остальным-то претензий не было.
ЗЫ Ответ, что делать матери , я могу дать, как я это вижу. Дать возможность мужу самому решить, чего он хочет, и принять его решение. Если он решит уйти - отпустить его полностью. Ребенку никаких гадостей о нем не говорить, когда выростет - объяснить ситуацию (если ему это будет надо). Правду сказать. И во всей этой ситуации думать прежде всего о ребенке. Чтобы на него вся эта грязь не вышла. Если муж решит остаться (в смысле, по-настоящему, пытаясь построить что-то заново, а не для того, чтобы типа как мстить) - то такому мужу ноги надо целовать до конца жизни. Родить ему еще ребенка. Его.
Я это вижу так. Или мне надо было еще че-нить написать, что носить власяницу до конца жизни или повеситься на карнизе? |
Ингрид
Свободна |
08-06-2010 - 20:06
| QUOTE (Che Lentano @ 08.06.2010 - время: 17:31) | | QUOTE (Ингрид) |
Знаете, когда я с вами разговариваю, такое впечатление, что я кричу в никуда. Вы можете асбтрагироваться от гендерных ролей и посмотреть на ситуацию незаангажированно, не с точки зрения группы поддержки? Я вот смотрю на ситуацию в целом, не от имени мамы, не от имени папы. Я - сторонний наблюдатель, и не отождествляю себя ни с одной из сторон.
|
А Вы не кричите. Общайтесь спокойно. Несмотря на то, что Вы - педагог
|
А вы умудрились расслышать мой шепот сквозь собственный ор?  У вас изумительный слух, любой другой бы уже оглох от собственного крика  | QUOTE | | Щедрость души - это не моральная составляющая? Вы помимо книжек по психологии книжек по филологии не изучали? |
За неимением аргументов начинается хамство? Банально...| QUOTE | | Я в своем ребенке, например, если и люблю себя любимого, то не за то, скока я денег на него потратил или какие усилия приложил для его появления и воспитания. |
А за что вы его любите?| QUOTE | | Простите, кто с кем себя отождествляет? Вы точно на ситуацию незаангажированно смотрите как сторонний наблюдатель? И задам уж совсем глупые вопросы - а по отношению к мужу какая задача у "матери"? А не стоит ли задача у "матери" напрячь морально и финансово настоящего отца? Ну так, для профилактики? |
К вам вдруг придет каким-нить печальным вечером женщина, которую вы с первого взгляда и не узнаете. И при вашей жене и детях поставит вас перед фактом, что вы ей должны алименты. И вы с трудом узнаете свою бывшую пасию, с которой много лет назад расстались и о ней не было ни слуху, ни духу. Она от вас забеременела и родила. Муж узнал об этом через, допустим, пять лет. Я так понимаю, вы сразу согласитесь начать выплачивать алименты? Без возмущения, при радостной поддержке вашей жены и детей?| QUOTE | | И еще один глупый вопрос - ребенок все равно мужчине может оказаться ненужным в результате, если у мужика отсутствует "моральная составляющая". По Вашей логике киндер будет винить себя. Так не логично ли все же тогда "маме" взять вину на себя? |
Вопрос действительно глупый. Потому что этому киндеру дальше жить с женщиной, которую он будет винить в развале семьи. Он с ней будет жить один на один. Вы представляете, в какой ад превратится эта жизнь обоих? А папа - не приходит все равно. Не к маме не приходит, а к ребенку. Значит, он сам во всем виноват. |
Взрослая социальная сеть