Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
22-07-2013 - 17:32 Крестьянский уклад в России менялся не один раз. И крепостные были, на барина работали, и оброчные, и и колхозные-совхозные. Фермерство есть. Все противоречиво. При царе -угнетателе и кровопийце пшеницу за бугор продавали. Такие урожаи были. При советской власти всякое бывало - и совхоз-миллионер, и колхоз "Сорок лет без урожая". Гордость американских фермеров - кукуруза, как-то у нас не пошла, особенно за Полярным кругом. В российской деревне всегда крестьяне делились по достатку: кулаки были, середняки и беднота, что шла в услужение к кулаку. Кто ж такой кулак? Крепкий хозяин или мироед, семь шкур спускавший с батрака? И кто такой сегодняшний фермер? Тоже пользуется наемным трудом. Так что ж для Руси лучше? Право на труд у людей одно и то же, способности разные. Что спасет деревню: былая кулацко-бедняцкая форма отношений или демократическое устройство с всеобщим обсуждением насущных проблем? |
АндрЮч Свободен |
22-07-2013 - 22:12 Поздно рассуждать. Тяга к земледелию у нашего народа сошла на нет в результате векового эксперимента, завершившегося посадкой страны на иглу импортных продуктов. Что бы прокормить себя, легче устроиться на работу не в сфере сельского хозяйства и покупать всё в магазине. |
Lyynne Женат |
22-07-2013 - 23:06 (dogfred @ 22.07.2013 - время: 17:32) Крестьянский уклад в России менялся не один раз. И крепостные были, на барина работали, и оброчные, и и колхозные-совхозные. Фермерство есть. Все противоречиво. При царе -угнетателе и кровопийце пшеницу за бугор продавали. Такие урожаи были. При советской власти всякое бывало - и совхоз-миллионер, и колхоз "Сорок лет без урожая". Гордость американских фермеров - кукуруза, как-то у нас не пошла, особенно за Полярным кругом. Сразу видно,у человека советское воспитание . Эпитеты какие..."Кулак", "мироед"... Не было, ни мироедов, ни кровопийц. Это все байки из коммунистического агитпропа. Наше мировоззрение воспитывалось на образе Михаила Лукича Кафтанова из "Вечного зова". А все намного проще: более предприимчивые и успешные нанимали людей на работу, вот и все. Как и сейчас. И оплата труда была посеръезней, чем в колхозах. И по теме топика: только рыночные отношения, никаких колхозов. Хватит уже экспериментировать. |
Вiтaлiй Свободен |
22-07-2013 - 23:27 (Lyynne @ 22.07.2013 - время: 23:06) (dogfred @ 22.07.2013 - время: 17:32) Крестьянский уклад в России менялся не один раз. И крепостные были, на барина работали, и оброчные, и и колхозные-совхозные. Фермерство есть. Все противоречиво. При царе -угнетателе и кровопийце пшеницу за бугор продавали. Такие урожаи были. При советской власти всякое бывало - и совхоз-миллионер, и колхоз "Сорок лет без урожая". Гордость американских фермеров - кукуруза, как-то у нас не пошла, особенно за Полярным кругом. Сразу видно,у человека советское воспитание . Эпитеты какие..."Кулак", "мироед"... Не было, ни мироедов, ни кровопийц. Это все байки из коммунистического агитпропа. Наше мировоззрение воспитывалось на образе Михаила Лукича Кафтанова из "Вечного зова". А все намного проще: более предприимчивые и успешные нанимали людей на работу, вот и все. Как и сейчас. И оплата труда была посеръезней, чем в колхозах. Да не.. ошибаетесь уважаемый! Именно кулаки и мироеды, паны и капиталисты - довели народ до того, что этим мироедам показали "Кузькину мать"  Народ терпит терпит.., а потом бац и таки терпение и кончается. Да и справедливый народ.. не на ровном ведь месте та революция была?!! Предприимчивые и удачливые - за счёт обмана ближнего зачастую. Сейчас же?!.. Да, как у кого получается?! Есть и фермеры, есть аграрные госпредприятия, кооперативы, частнники. Но много товара(продуктов) поставляется иностранного.., генетика  с виду красивое.., а вот о полезности подобной химии человеческому организму??!.. Думаю о подобном задумывались многие?!!  |
| Lyynne Женат |
22-07-2013 - 23:42 (Вiтaлiй @ 22.07.2013 - время: 23:27) Да не.. ошибаетесь уважаемый! Не, просто им внушили, Ленин и компания, что можно не работать. А можно взять и поделить. Ну и поделили. До сих пор расхлебуем. Да и справедливый народ.. не на ровном ведь месте та революция была?!! Ну и что крестьянин получил? Надзирателя в кожанке , продразверстку и рабский труд в колхозах. Но много товара(продуктов) поставляется иностранного.., генетика с виду красивое.., а вот о полезности подобной химии человеческому организму??!.. Думаю о подобном задумывались многие?!! Ну, скажем, вы не будете отрицать, что США лидер по "поглощению" продуктов из ГМО? У нас только появляются продукты из ГМО. А продолжительность жизни у них лет на 10 больше , чем у нас. Метаморфозы, в общем. |
| sxn3051368786 Свободен |
23-07-2013 - 00:06 Я вам так скажу. Кто хотел работать на Руси тот работал а не пьянствовал.Он ночами вкалывал как мой прадед а кто пил горькую тот больше всего и возмущался. Деда моего раскулачили только из за того что у него была своя мельница. А как он его строил это советам не волновало блин.У нас всегда были лапотники и пьянь. Так почему кто мог работать считали того кулаком ? |
Вiтaлiй Свободен |
23-07-2013 - 00:16 То что случилось потом?! - эт другой вопрос.. И никто не спорит, что продразвёрстки и т.д. Не есть гуд!!!..... Но тема о мироедах. И не на пустом месте такое название скажем появилось?!! Вот возьмём для примеру картинку  На ней ещё кагбэ запечатлено крепостное право.. Пришли мироеды и забирают корову у крестьян.. Так вот Lyynne - вы себя кем бы увидели в то время?? Крестьянином у которого отнимают добро или наверняка - напыщенным мироедом изображённым справа??.. Ну и о генетических продуктах передовой в этом плане Америки (тож в иллюстрации)  Нам такой  |
kazak7484 Свободен |
23-07-2013 - 07:37 Я до сих пор никак не могу для себя уразуметь откуда в Сибири появились бедные. Ну ладно в городах рабочие и фабриканты тут все понятно, так же более менее понятно в центральной части России - мало земли и вся она была у помещиков. Ну а Сибирь-то, каким здесь боком бедные появились?!!! Земли паши сколько хочешь, насколько я знаю, с целью быстрейшего освоения Сибири даже налогов не брали. Так как же здесь могли появиться кулаки и бедные. Хорошо помню рассказ деда, когда в 1926 году приехали в станицу раскулачивать, а раскулачивать было некого. У каждого было 2-3 коня, 3-4 коровы, быки для обработки земли, так как на конях не пахали, овец, гусей и кур вообще не считали. Тогда Советские начальники решили все очень просто - отобрали все, дома раскатали и вообще переселили станицу всего на несколько километров на голое место, где первую зиму казаки в землянках прожили. |
 Helga Tango Влюблена |
23-07-2013 - 08:15 А я с товарищем Адептом Вiталiй полностью согласная.Могу добавить только воздушный поцелуй;-).А то уж думала правнуки,внуки,дети тех кто не щадил живота своего ради наше го счастливого будущего и жизни,думала уехали все кудато.Такое впечатление,что компы в основном только у потомков дворян и дисидентов.Не люблю когда критику превращают в ругань.За сим позвольте откланяться.Честь имею! |
| Lyynne Женат |
23-07-2013 - 08:53 (HelgaTG @ 23.07.2013 - время: 08:15) А то уж думала правнуки,внуки,дети тех кто не щадил живота своего ради наше А что вы вкладываете в понятие "счастливое будущее"? |
Fa-Minor Свободен |
23-07-2013 - 11:56 (Lyynne @ 23.07.2013 - время: 08:53) (HelgaTG @ 23.07.2013 - время: 08:15) А то уж думала правнуки,внуки,дети тех кто не щадил живота своего ради наше А что вы вкладываете в понятие "счастливое будущее"? Она имела ввиду, что до 1985 года было "Счастливое будущее", если я не прав, то HelgaTG может меня опровергнуть. |
| Helga Tango Влюблена |
23-07-2013 - 13:56 Для Них счастливое будущее,это наше счастливое настоящее.Я например не считаю себя не счастной.Да и до 1985 тоже было нормально.Так что опровергать нечего, мерси. Хочу добавить коротко по теме.Если бы кулаки и т.п. делились сами с голодными то их ни ктоб не раскулачивал. |
dr Rendell Свободен |
23-07-2013 - 16:31 Давайте подумаем ,а что и откуда мы знаем про "мироедов-кулаков" ? Отвечу-в силу своей молодости большинство знает о них из книг М Шолохова,и А Иванова,ну может быть еще из легенд о Павлике Морозове и других "пионерах-"героях".Ну и что мы собственно знаем о них -А знаем мы примерно следующее- "Кулак -мироед"-был очень большая "бяка"-именно так нам подносила его советская пропаганда.Писать на эту тему можно очень много,но я честно говоря не хочу,как говорится -"слишком много букф".А советую прочитать книгу Тендрякова "Кончина"или посмотреть одноименный телефильм вышедший в 1989 г.,а потом уже спорить. Посмотреть на "мироеда-кулака"с другой стороны и посмотреть на пролетариев ,а вернее на люмпен-пролетариев которые организовывали колхозы. Я сам прожил в селе почти 10 лет и готов подписаться под каждым словом этой жестокой,трудной,но правдивой книги. |
| Fa-Minor Свободен |
23-07-2013 - 17:02 (HelgaTG @ 23.07.2013 - время: 13:56) Для Них счастливое будущее,это наше счастливое настоящее.Я например не считаю себя Мэм, вы серьезно надеетесь, что они могут поделиться награбленным. Увы, они лучше зарубежные футбольные клубы купят, яхты, пароходы, самолеты. |
Radko Женат |
23-07-2013 - 17:14 Увы, уважаемые... Тупо перевернуть идеологическую картинку мира вверх ногами и объявить, что "кулак" - это отличный хозяин, а его "оппоненты" - алкашня, бездельники, завистники и тупые большевики - не значит получить верную историческую картину. Хотя так многим проще жить - мозг не засоряется мыслями. Для тех же, кто способен к критическому мышлению, предлагаю ознакомиться с этим материалом по теме: http://zavtra.ru/content/view/boris-yulin-...3-02-07-125000/ Цитата 1: Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия. Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче. Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название. Цитата 2: Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд. И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо – было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией. Второй путь, который рассматривался, – это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам. Цитата 3: В чем было различие между категориями? Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей. Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было. Это сообщение отредактировал Radko - 23-07-2013 - 17:18 |
Вiтaлiй Свободен |
23-07-2013 - 17:17 Тендрякова не читал.. Но много разных книг перечитал и фильмов пересмотрел, да и жизненного опыта и наблюдений, во времена СССР и сейчас - достаточно, чтобы озвучить свое мнение. Вот выше kazak7484 спрашивает себя, откуда мол в Сибири появились бедные?!.. Ну допустим прислали по этапу какого нить учёного и городского человека.. Он мыслитель по большому счёту и пахать землю не обучен. Да и здоровье зачастую не позволяет. И сколько таких было?? Или возьмём другой пример. Засеяли скажем поле. А погода подвела, урожай пропал, нужно занимать, а потом отдавать но уже поболе.. Или просто заболел глава семьи или лошадь пала. Кароче в жизни всякое случается и не всё всегда гладко. Вот и становятся они бедными... Конечно есть и удачливые, у которых всё ладком. И становятся они богатыми. Но., история, наблюдения и т.д. - говорят нам, что бедных всегда больше чем богатых. Закон выживания что-ли?!.. Так собственно о чём я сказать то хочу.. Что при социализме - человек имеет больше шансов выжить за счёт обчества.. естественно отдавая взамен свои силы и возможности. А вот при капитализме - человек напрочь лишён подобной возможности, если ты больной, немощный, неспособный... Никому ты не нужен. Ну вот, как фашисты получается - нафиг мол нужны недочеловеки.., которые не работают (к примеру цигане)... К тому я пишу, что в постсоветских республиках, а ныне независимых государствах - капитализм со звериным лицом. Выживает сильнейший. И лучше уж тот социализм, что был в СССР чем та "химера", что сейчас.. Потому, что такой капитализм, как на Западе - у нас врядли получится.. (у них - пособия больше, чем у нас зарплаты) Менталитет сверхжадности - сильно выражен у славян. И сдерживать его мог.. да Сталин например.., хотя и сатрапом был. |
| Helga Tango Влюблена |
23-07-2013 - 18:16 (Fa-Minor @ 24.07.2013 - время: 00:02) (HelgaTG @ 23.07.2013 - время: 13:56) Для Них счастливое будущее,это наше счастливое настоящее.Я например не считаю себя Мэм, вы серьезно надеетесь, что они могут поделиться награбленным. Увы, они лучше зарубежные футбольные клубы купят, яхты, пароходы, самолеты. Да нет конечно не надеюсь,так же когда перестало и молодое советское правительство надеятся и началась продразверстка. Да и еще,ну правда Господа,уже просто не приятно выражение (советская пропаганда)самим не надоело повторять слова американской пропоганды!?Да и не модно это уже. |
| dr Rendell Свободен |
23-07-2013 - 19:28 Попробую объяснить как появлялись богатые и бедные.Скажем так сначала земля была конфискована у помещиков и роздана бедным. Вроде бы все были поставлены в равные условия,вот тут и кроется главная хитрость.К примеру приехал в деревню человек из города,причем человек грамотный.Получил надел земли и начал хозяйничать. Причем начал хозяйничать по науке.Ну над ним конечно потешаются кому не лень.А он ни на кого не смотрит.И закупает удобрения,элитные семена,породистый скот и потихоньку начинает подниматься. У него уже начинают появляться излишки. Ладно ,оставим его на время. И есть у нас в деревне люмпен-пролетарии которые уйдя в 14-м на германский фронт вернулись в 20-21 г.Воевали вначале "За царя и отечество!" потом "За власть советов!",а потом придя домой оказались хозяевами нескольких десятков десятин земли.Вот только воюя они работать на ней разучились.И придя домой начинали жрать самогон и шлятся по селу горланя -Я гегемон ! Я пролетарий ! (не зная при этом что он не пролетарий,а люмпен-пролетарий),а землица зарастала бурьянами,простаивала. Вот наш хозяин,и думает-"А зачем ей пустовать ! Прикуплю ка я ее и в дело пущу" Прикупил (тот ее с радостью продал и деньги тут же пропил),а наш хозяин получил прибыль с этой земли. Смотри у него уже не одна пара быков появилась,лошади ,коровы.Кстати -это все было нажито своим трудом! Он уже просто физически не в состоянии сам все обработать.Вот он и нанимает этих самых люпмен-пролетариев (вернее они сами нанимаются к нему -выпить то охота ,а не за что вот они и просят дать в долг,обещая отработать) правда с них и работа такая.И зарплата соответственно. А наш хозяин идет в гору. И тут объявляются такие же люпмены и агитируют в колхозы.И начинается кровавая карусель. Умный грамотный хозяйственный человек становится -мироедом кулаком,а местные пьяницы и бездельники становятся-угнетенным классом. Дальше можно не продолжать. |
fanatt Женат |
24-07-2013 - 08:37 Могу только поддержать предыдущего оратора , кулак это прежде всего умный и хозяйственный человек способный работать на земле сам и что немаловажно давать работу другим. |
| Вiтaлiй Свободен |
24-07-2013 - 12:53 (fanatt @ 24.07.2013 - время: 08:37) Могу только поддержать предыдущего оратора , кулак это прежде всего умный и хозяйственный человек способный работать на земле сам и что немаловажно давать работу другим. Это вы так пишете вместе с dr Rendell - потому, как плётки, батога или зуботычины от хозяина не получали.. Ибо сидя за компом - всё видется в розовом свете А тогда - всё по серьёзному было. Заслужили эти мироеды, чтобы им "красного петуха" запускали цволаче они и мироеды 100% И даж книжки с фильмами тут не при чём... Рассказываю реальные события. Вот имеется предприятие. Развалилось оно в 90-х и держалось на плаву по инерции пачтицэ.. В начале 2000-х пришёл на предприятие молодой и энергичный молодой человек, арендовал цех.., и оплата рабочим именно в том цехе - была на порядок выше, чем в других цехах. Сидел за общим столом с рабочими, выпивал как полагается, обещал всем золотые горы.. Кароче люди его завуажали. И когда стал вопрос приватизации предприятия, то многие рабочие проголосовали за передачу своих ваучеров-акций в пользу этого товарища. Ну и канеш папина крыша (еврея по национальности) тоже сыграла весомую роль. Короче предприятие перешло в руки семейного такого сообчества. С 2004-го года было канеш много сделано для улучшения производственной базы. Зарплате же рабочих - уделялось внимание в плане, чтобы не разбегались (то есть - как начинали писать заявления об увольненни, зарплату немного увеличивали).. Короче с этим понятно.. Но дело в другом. Этом хозяин - выпить любил.. И вот когда выпивал, устраивал такие шоу, что рассказать не перерассказать.. Он выкидывал девушек(с которыми гулял всю ночь) из окна 2-го этажа офиса.., мог запросто пробежаться по предприятию и набить морду лица рабочим, просто так. Потом правда начальники цехов, просят от его имени прощения.. ну и денег дают если рабочий хороший,,, ну шоб не уволился. У него есть ещё такой же приятель-предприниматель, так тот ваще строит всех рабочих.. и заставляет делать,, да шо угодно, хоть пол языком вылизуй.. Правда платит не меньше 1000 дол. Люди терпят. Вот в чём собственно смысл. То, что написал dr Rendell - это обёртка от канфеты. Идельный такой себе вариантик, а по простому - УТОПИЯ. Натура человеческа - гнобить себе подобного. И только социализм СССР - сдерживал такие "хозяйские порывы" и беспредел... Сдерживал... НО не всегда, не везде и не во всём.. А сейчас - у подобных мироедов развязаны руки, шо захотят - то и сотворят. Так, шо лучше сидеть себе дома за компом и не рыпаться.. Если случайно выйдите на улицу и вас собьёт джиповоз... Придётся платить ещё и за ремонт его машины. Ну или трактора.., раз тема у нас аграрная?!  |
| dr Rendell Свободен |
24-07-2013 - 13:41 Понимаете ,Виталий ,я вынужден с Вами не согласится.Я смотрел Ваш профиль,и вижу что Вы с 68 -года,я же с 64-го.Следовательно того времени о котором писали Шолохов,Иванов и другие писатели мы с Вами не застали.И знаем о нем только с книг и кинофильмов где эта жизнь была показана ,ох как однобоко.Лично я разговаривал со многими людьми которые помнили то время. Некоторые застали даже жизнь при помещиках.И вот что интересно,эти люди отзываются и о помещиках и о кулаках вовсе не так как написано в книгах.Они в рассказах очевидцев выглядят не очень плохими или вовсе уж положительными людьми.И наоборот партийное руководство и правление колхоза выглядит не с лучшей стороны. Вы же приводите как пример нуворишей из 90-х.Но извините между этими событиями прошло около 60 лет.Тут уже совсем другие люди другое воспитание и другие ценности.И сравнивать эти два поколения попросту не корректно. Как пример приведу два фильма. К примеру взять фильм "Генералы песчанных карьеров" по роману Ж Амаду,и взять фильм "Город бога".И там и там показана жизнь беспризорников Бразилии с промежутком в 30 лет.Но как изменились за это время понятия. Если"генералы" просто хотели выжить ,то ребята из "Города бога" были просто беспредельщиками которые могли убить просто ради забавы. Этим все сказано. |
kimomsk Свободен |
24-07-2013 - 14:11 (Вiтaлiй @ 23.07.2013 - время: 17:17) Или возьмём другой пример. Засеяли скажем поле. А погода подвела, урожай пропал, нужно занимать, а потом отдавать но уже поболе.. Или просто заболел глава семьи или лошадь пала. Эта причина в глаза сразу бросилась!! И вот почему. Из жизни не таких далеких предков, и от отца именно этот взгляд на то как бедными и богатыми, по большей части, становятся для себя вынес. Поясню почему. Не так уж и давно в конце XIX века не самые последние люди двинулись в Сибирь на новые земли, чтобы своим собственным трудом зарабатывать на жизнь. Здоровые, уверенные в себе!! В общем лентяям по жизни тут делать было нечего. И вот начинается новая жизнь на новой земле. Земли этой валом, сколько хочешь столько и обрабатывай. Все за дело берутся, обживаются. Но жизнь штука интересная. У одного переселенца здоровые как на подбор пацаны наследники на свет появляются, просто стечение обстоятельств. Свезло... И остальные причины, о которых вы пишете, расклад в ситуацию дают. Масса, масса факторов наворачивается... И как мне дядька рассказывал, как он понимал. Смотришь, из кожи лезет сосед, и трудолюбивый, и все есть, но вот так складывается, что не везет. И несправедливо по отношению к нему жизнь поворачивается, как ни крути!!! А законы, по которым устроена жизнь, просты до невозможности - выживает сильнейший. Просто как в природе. Ну ладно, моей семье реально повезло!!!! Грех жаловаться!!! Но и те, кто за пару-тройку десятков лет без всего остались не в силу своей лени люмпенами называть я НЕ СТАНУ!!! Опять же это история моей семьи, и тех мест, куда предков судьба занесла. И взгляд у меня по большей части такой!!! А дальше, что начинается при таком раскладе, когда одни бедными становятся, другие богатыми. Опять же законы природы до беспредела простые, в которым места принципам не остается. А про сегодняшнее время. Да то же самое!!! Ладно мне везет, И профессия, и тьфу-тьфу здоровье есть!! Что не радоваться... Казалось бы... И легко, действительно, по клавишам на компе стучать, разссуждая о высоких материях... В самом деле, такие простые законы со звериным лицом.... Если вдуматься!!!! И жить приходится, и думать об этом... Порой страшно становится, если честно признаться себе... При наличии казалось бы сытой жизни... |
| dr Rendell Свободен |
24-07-2013 - 15:45 (kimomsk @ 24.07.2013 - время: 14:11) [ Не хотел этого говорить,думал вывод придет сам собой. Но нет . Поэтому скажу так как есть. Дело в том что НИКАКОГО КУЛАКА-МИРОЕДА НИКОГДА И НИГДЕ НЕБЫЛО.А БЫЛ УМНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ВЫДВИГАЛСЯ СРЕДИ СЕРОЙ МАССЫ ЛЮМПЕН ПРОЛЕТАРИАТА ЧЕМ ВЫЗЫВАЛ ЕЕ ЗАВИСТЬ И НЕНАВИСТЬ! Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным.И стояло в этой серой массе появится человеку более умелому умному,образованому ,как он автоматически становился ее врагом.И достаточно было одного слова "Фас" -чтобы вся эта толпа бросилась на этого человека. |
.Тимофей. Женат |
24-07-2013 - 16:11 (dr Rendell @ 24.07.2013 - время: 12:41) Понимаете ,Виталий ,я вынужден с Вами не согласится.Я смотрел Ваш профиль,и вижу что Вы с 68 -года,я же с 64-го.Следовательно того времени о котором писали Шолохов,Иванов и другие писатели мы с Вами не застали.И знаем о нем только с книг и кинофильмов где эта жизнь была показана ,ох как однобоко.Лично я разговаривал со многими людьми которые помнили то время. Некоторые застали даже жизнь при помещиках.И вот что интересно,эти люди отзываются и о помещиках и о кулаках вовсе не так как написано в книгах.Они в рассказах очевидцев выглядят не очень плохими или вовсе уж положительными людьми.И наоборот партийное руководство и правление колхоза выглядит не с лучшей стороны. Думаю, нужно внести ясность. 1. эффект положительного отношения к помещикам и кулакам по сравнению с с/х руководителями "от партии" объясняется просто. Крестьянин готов простить насилие над собой, но не над землей! Помещики же относились к земле как к основе своего благосостояния и управляли ею более эффективно сами или же с помощью квалифицированных управляющих; 2. с легкой руки "коллективизаторов" кулаками стали называть тех, кого раскулачили (среди них есть и мои предки). Т.е. тех, кто имел больше, чем нужно, чтобы выжить и не хотел добровольно со своим добром расставаться. В основном, это были зажиточные крестьяне, которые, даже используя чужой наемный труд, применяли при этом пряник (натуроплату или деньги), а не кнут (силу, оружие и систему долговых обязательств, поддерживаемых юридически). Понятие же "кулак" появилось во второй половине XIX века и было связано с с/х освоением Заволжья и Восточной Сибири. Эти люди были реставраторами крепостного права и, пользуясь отдаленностью т коррумпированностью власти, брали в подчинение по нескольку сел, выселок и хуторов. Монополия на средства производства, оружие и торговлю на контролируемых территориях, а также "силовые" услуги криминального элемента (сосланных поселенцев), позволяли им устанавливать цены, заставлять крестьян работать на них за копейки, устраивать "самосудные" расправы. Даже "правило первой ночи" в силе было. Так что, в этом смысле, кулак -- настоящий дремучий бандит-рабовладелец! |
Золушка 007 Замужем |
24-07-2013 - 18:18 По самым достоверным источникам (бабушки) кто много работал, тот хорошо жил. Их в первую очередь и грабили. Что касается мироед, не мироед. Работа на земле трудна, сложна и тяжела. И на сегодняшний день, кто-то семьей "пашет" на себя, кто-то на хозяина, кто-то прибыль считает. |
| Вiтaлiй Свободен |
24-07-2013 - 22:07 (kimomsk @ 24.07.2013 - время: 14:11) В самом деле, такие простые законы со звериным лицом.... Если вдуматься!!!! И жить приходится, и думать об этом... Порой страшно становится, если честно признаться себе... При наличии казалось бы сытой жизни... Вот.. правильно человек написал, что при наличии сытой жизни - жить страшно!!! Пока есть здоровье и источник дохода, пока и жить можно.. dr Rendell дата: 24.07.2013 - время: 15:45 Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным. Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно??? А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с) зы Народ не трепещет, народ терпит.. до поры до времени |
| dr Rendell Свободен |
24-07-2013 - 23:34 [QUOTE=Вiтaлiй , 24.07.2013 - время: 22:07][/QUOTE]Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно???А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с)зыНарод не трепещет, народ терпит.. до поры до времени [/QUOTE] Виталий ,я привык называть вещи своими именами,и я знаю о чем пишу.Я слишком хорошо знаю и рабочих и крестьян чтобы иметь право так говорить о них.Но хотите приведу приведу несколько примеров.В свое время я работал на одном из заводов.И как то увидел что ребята мучаются (а некоторые и травмируются) меняя большие электродвигатели .Сам я неплохо разбирался в электронике и электротехнике.Я поинтересовался почему эти двигатели так часто выходят из строя. Оказалось что осовная причина выхода двигателя из строя это пропадание одной из фаз трех фазной сети.Я спросил ,а нет ли каких то защитных устройств.Мне рассказали что есть так называемые ФУЗ ы(фазные устройства защиты),но они очень дорогие и очень капризные.Я пошел и несколько дней думал над этой проблемой,а потом взял ручку и лист бумаги и нарисовал очень простую схемку этой самой защиты.Решение что называется лежало на поверхности.Пришел к главному инженеру и показал ее ему.Тот был в шоке такому простому и изьяшному решению.Выслушал меня очень внимательно ,потом вызвал к себе главного энергетика,они с ним посовещались и решили попробовать.Результат не заставил себя ждать.Отказов поменьшало на 90%.Меня начали уважать.и никому в голову не пришло высмеять меня и сказать что я полез не в свое дело. Другой пример. В самом конце 90-х мне пришлось переехать в одно село.Я временно устроился работать в агрофирму электриком.Честно говоря я был в шоке сравнивая их с заводом.Скажем дырки в кирпиче они делали с помощью молотка и свердла ударяя по нему и прокручивая его.А проходили стенку при помощи лома и кувалды руша при этом пол стены.Когда я предложил сделать в мастерской победитовые и проходные свердла то был за зто жестоко осмеян и получил презрительную кличку "Академик".Скажу больше ,на заводе люди старались беречь свой инструмент,и старались его улутшить.К примеру плоскогубцы у меня были цементированные,и покрыты хромом,а кусачки имели зонную закалку,отвертки тоже были правильно заточеными.Ну и что попав в колхоз мой инструмент мгновенно был испорчен.Потому что каждый хватал что под руку попадало-сварщик схватил мои пасатижи и прижал масу-пока я увидел половина губки выгорела.Другой взял отвертку и начал долбить штробу-испортил. Третий начал кусать кусачками гвозьди и сломал их. В общем все пошло по Тендрякову.Честно говоря на заводе и в голову не пришло бы делать что то подобное.Потому что пролетарии были созидателями,а крестьяне разрушителями.Так был так есть и так будет всегда. Могу привести еще пример.Я жил скажем так в зажиточной семье.Мы одно время держали по 30 свиней.Ну и что-? Продали свинью,взяли несколько тысяч,и просрали их-гости,пьянка гулянка (Один раз живем на свете -нужно и погулять (подробнее смотрите фильм "Серафино" с А Челентано -там все один в один показано) Помнится сосед продавал маслобойку электрическую за 50 гривен Я к тестю с тещей -давай возьмем. Они -на кой она нужна,мы в ручную масло собьем,а тут аж 50 гр платить ! (вечером того же дня пришли гости и было пропито 150 гр-Мы с женой лично в магазин ходили-Снова иллюстрация к "Кончине" Тендрякова).И в селе таких 99,9% Это сообщение отредактировал dr Rendell - 24-07-2013 - 23:47 |
iich Свободен |
24-07-2013 - 23:54 Вот очень не люблю обобщений. Мол, если кулаки - значит ИЛИ мироеды, ИЛИ умницы-хозяйственники - все, оптом; а если бедняк - - ИЛИ лентяи сплошь, ИЛИ несчастные люди, надрывающие жилы за гроши у хозяев, также ВСЕ, оптом... Да в том-то и беда России, что у нас весь спектр был! И мироеды были, и умницы-хозяйственники, и лентяи, и несчастные/невезучие. Это как с известной всем поговоркой: "Если ты такой умный, чего ж такой бедный?" - по ней самыми богатыми должны быть академики, доктора наук, инженеры-конструкторы... Самый работящий на селе не обязательно самый богатый. Опять же мерило кулака и бедняка - для казачьих районов юга России одно, для какой-нибудь вологодщины-уральшины - совсем иное. Как пример: дед у меня был из "крепких середняков" в Латвии. Так он рассказывал, что у них была поговорка "беден, как литовец" - мол, самый богатый оттуда едва на латышского середняка тянул. Зато бедный эстонец - не беднее середняка-латыша. И кулаки у них были разные: большинство - да, работали сами и заработать давали. Но были и немало таких, которые исключительно наёмным трудом жили и под зверские проценты в долг давали, а сами только пузо чесали. А вот когда раскулачивание пришло - да, по всей стране головы полетели. И "мироедов", и "хозяев", и крепких середняков. Хребет и сломали... И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы... Это сообщение отредактировал iich - 25-07-2013 - 14:16 |
| Galchonok65 Свободна |
25-07-2013 - 07:19 (iich @ 24.07.2013 - время: 23:54) И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы... Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну |
| fanatt Женат |
25-07-2013 - 07:27 (Вiтaлiй @ 24.07.2013 - время: 12:53) Это вы так пишете вместе с dr Rendell - потому, как плётки, батога или зуботычины от хозяина не получали.. Ибо сидя за компом - всё видется в розовом свете ну за компом я сижу так для забавы ради, сам же как говориться и из народа и рассуждения мои основанны не на книгах и фильмах , а на воспоминаниях предков и знакомых . Есть такая поговорка . что в семье не без урода. нельзя боготворить большую группу людей обязательно найдеться пару , а может быть больше мерзавцев, но нельзя по ним равнять всех в одну кучу , ведь мы же не называем всех немцев фашистами и не опускаем ниже плинтуса немецкий народ за то что нашлось среди них много подонков . Также и здесь все индивидуально , если есть люди почувствовавшие власть над людьми и начинают измываться , то это не значит . что все предприниматели такие, (хотя я согласен. что таких много). |
| dr Rendell Свободен |
25-07-2013 - 08:31 Понимаете ,я не идеализирую кулаков.Всякое случалось.Но в большинстве случаев никто ни над кем не издевался и никто никого не бил.Просто потому что хозяину такой подход самому был не выгодным.К примеру-найму я людей на время посевной. И начну наглея гнать беспредел.А они мне скажут -Да пошел ты....И все баста.Сроки прошли,земля не засеяна,и все мои труды пошли прахом.Я сам стал бедняком.Поэтому хозяин сам с утра до ночи работал в поле. А теперь другая картина. Задолжало мне несколько лодырей и пьяниц. Я мол весной отработаете.Нанимаю их,даю быков,плуг.Сам работаю и другие работники работают.А эти прошли борозну ,быков бросили сели под кустом бутылку кончили ,и давай "Шумел камыш. Хозяин подходит-люди добрые,вы что творите !? А в ответ -Мы гегемон,Мы пролетарии ,а ты как его,Тимоха-,эксплотатор,контра!."Я "контра" и "эксплуататор"?! А когда они приходили зимой и просили "Сан,Лаич -помилосердствуй,дай зерна,до весны,дети с голода пухнут,(свое зерно было успешно пропито еще с осени) ,мы отработаем,Христом клянемся отработаем.Хозяин и давал.А как отрабатывать время пришло... Вот за такое и можно было "получить в соску".Причем не только от хозяина,но и от других работников которые пахали не покладая рук. За что их тут же записывали в "кулацкие прихвостни",со всеми вытекающими от сюда... |
| iich Свободен |
25-07-2013 - 14:08 (Galchonok65 @ 25.07.2013 - время: 07:19) (iich @ 24.07.2013 - время: 23:54) И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы... Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну Вот-вот! Землю и имущество колхозов (далеко не всегда нищих!) просто растащили. Такая раздача просто привела к развитию натурального хозяйства и нацеленности на самообеспечение. |
| dogfred Свободен |
25-07-2013 - 22:56 (Lyynne @ 22.07.2013 - время: 23:06) В российской деревне всегда крестьяне делились по достатку: кулаки были, середняки и беднота, что шла в услужение к кулаку. Кто ж такой кулак? Крепкий хозяин или мироед, семь шкур спускавший с батрака?[/QUOTE] Сразу видно,у человека советское воспитание . Эпитеты какие..."Кулак", "мироед"... Не было, ни мироедов, ни кровопийц. Это все байки из коммунистического агитпропа Вы правы, вырос при советской власти. Не моя в том вина, поверьте. А что касается термина "кулак-мироед", так это просто цитата, а не убеждение. Цитата их тех самых книг и фильмов про старую российскую деревню. Про американских мы такое не читали. Что-то не встречалось, чтобы говорили "плантатор - мироед", даже если у него трудились две сотни рабов. Речь-то о другом. О том, что магазины битком наполнены импортом. Импортное мясо, окорочка, продукты , "внешне похожие на масло", как пишут в полицейских хрониках, не называя пистолет пистолетом. Овощи, фрукты, мясопродукты - все из-за бугра. А раньше, в те исторические времена, Российская деревня страну кормила. Кто все это пахал, сеял, растил, убирал? Крестьянин на земле, хозяин. Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед? |
| dr Rendell Свободен |
25-07-2013 - 23:27 (dogfred @ 25.07.2013 - время: 22:56) Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед? Возникает следующий вопрос- А кто же этих 50 человек на этой "фирмочке" держит ? Они ведь не собственность хозяина,не рабы. Могут уйти в любой момент. Однако почему то не уходят. Несмотря на то что там такие условия.Возникает вопрос -А почему они не уходят.? Ответ очевиден-потому что их устраивают такие условия.А раз условия устраивают,то люди не хотят их менять,а раз не хотят менять,значит они ими довольны. |
| dogfred Свободен |
27-07-2013 - 20:39 (dr Rendell @ 25.07.2013 - время: 23:27) Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед?[ Верно, не уходят. Фирма производственная, выпуск сварных строительных конструкций. Народ, в основном, старше 50 лет. Молодежи практически нет. Держатся за работу потому, что живут в пределах 30-40 минут на автобусе, работа привычная и, в общем-то, справляются, хотя производительность труда могла бы быть и повыше. ну и начальство лояльно относится к некоторым нарушениям дисциплины, поскольку за воротами не стоит толпа жаждущих сюда устроиться. А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов. Тогда в Питере много небольших предприятий прекратило существование. Кстати, в суд никто не обратился. Не принято. |