Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина CBAT
Свободен

Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства.
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.

Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.

Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.

Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?

Женщина Валеpия
Влюблена

Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
Мужчина yellowfox
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.

Это с каких же интересно?
Мужчина Психиатр
Женат

(yellowfox @ 04.06.2014 - время: 16:03)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
Это с каких же интересно?

Сейчас тебе напишут про монголов и татар - раз, два, три!
Мужчина CBAT
Свободен

была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских.
В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка.

В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным.

Вопрос об украинском.
Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык.
И Гоголь - никогда не был украинским писателем.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:14
Женщина Валеpия
Влюблена

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю.

Я в вашу теорию тоже не верю.
Мужчина CBAT
Свободен

Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.

Молчание, отсутствие примеров будет расцениваться как торжество моей с Лукьяненко теории.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:17
Женщина Валеpия
Влюблена

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.

Вы русское сначала назовите. 00018.gif
Мужчина Психиатр
Женат

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.

Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"
Женщина Валеpия
Влюблена

(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 17:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"

Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.
Мужчина Психиатр
Женат

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 16:20)
Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского.

Читаем внимательно - автор выдвинул ГИПОТЕЗУ и просит её подтвердить или опровергнуть. Он не УТВЕРЖДАЕТ, а СПРАШИВАЕТ мнения других.
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Вы русское сначала назовите. 00018.gif
Не ожидал, что культурная целостность русского языка нуждается в подтверждениях.
Я оценил вашу провокацию нарушить правила форума. Могу ответить разве что в ПМ.
Искренне надеюсь убедить вас ссылкой на подробную статью из Википедии Русский мат

(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 19:17)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)
Тогда опровергните.
Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку.
Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!"


Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:26
Женщина Валеpия
Влюблена

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:25)
Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.

00050.gif Курва - русское ругательство?
Женщина Marinw
Замужем

Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка
Мужчина CBAT
Свободен

да, русское и общеславянское. В русском имеется, там же по ссылке
скрытый текст
Женщина Валеpия
Влюблена

CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
Мужчина CBAT
Свободен

(Marinw @ 04.06.2014 - время: 19:33)
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка
вот скажем, ни у кого не возникает сомнений в самостоятельности болгарского, себского, чешского языков?

так вот, я провел предварительный анализ - во всех славянских языках 4 корнеобразующих ругательства аутентичные. Даже в белорусском ругательства имеют отличия. И только в украинском - тождественны.

Это вполне согласуется с данными о возрастном происхождении славянских языков.

Культурная целостность украинской мовы

Благодаря своей табуизированности, мат остается неформализованным.
поэтому является настоящим лакмусом, достоверным, исторически верным свидетельством культурного становления языка.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:53
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?

Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
Женщина Svetick
Замужем

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:57)
Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства.
Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках.
Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы.

Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни.
А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер.

Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер.

Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет?
Кто не побоится признаться?

Это суперновая теория в языкознании! По ругательствам целостность и богатство языка еще не определяли...

Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями.

Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее...
Женщина Валеpия
Влюблена

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского.

Это сообщение отредактировал Валеpия - 04-06-2014 - 18:02
Мужчина CBAT
Свободен

(Svetick @ 04.06.2014 - время: 19:57)
Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями.

Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее...

Разумеется, языки есть разные в ТС я упоминал о национальных особенностях ругательств, все их объединяет только одно - ругательства - неотъемлемый элемент языка.
Язык без ругательств - куцый, инвалидный, искусственный.
Более того, в искусственном эсперанто - ЕСТЬ ругательства.

И, я вас умоляю, я перечеркну ваши рассуждения одним лишь бранно-генитальным словом из языка великого Шекспира, языка ваших новых, цивилизованных и демократичных друзей - "fuck".

Добавлю, что в английском, да и в азиатских языках, бранно-генитальные слова часто сочетаются с близкородственными членами семьи, как и в русском.

Это не исключение, это - ПРАВИЛО. Которое напрочь отсутствует в украинском.
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 20:02)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48)
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки).
Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского.

Срамные стихи Баркова известны с 18 века.

Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл.
Женщина Валеpия
Влюблена


Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл.

Котляревского почитайте для самообразования.
И, я вас умоляю, я перечеркну ваши рассуждения одним лишь бранно-генитальным словом из языка великого Шекспира, языка ваших новых, цивилизованных и демократичных друзей - "fuck".
fuck не матерное слово. Вам надо сначала определиться, вы об бранных словах пишете или об табуированом мате.
Мужчина Cityman
Свободен

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских.
В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка.

В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным.

Вопрос об украинском.
Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык.
И Гоголь - никогда не был украинским писателем.

Про Гоголя я бы с Вами поспорил. Не украинец не смог бы создать произведения с таким национальным колоритом. Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский
Женщина Svetick
Замужем

(Cityman @ 04.06.2014 - время: 18:39)
Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский

Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно.
Женщина Svetick
Замужем

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю.

Нет, слова эти не тюркского происхождения, все они имеют индо-арийскую основу и санскрит, праматерь всех европейских языков.
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 20:35)

Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл.
Котляревского почитайте для самообразования.
Свои аргументы я преподношу вам на блюдечке, ибо изначально проявляю уважение ко всем собеседникам и оппонентам.
Ваш безадресный отсыл в императивной форме я расцениваю как проявление невысокой культуры сетевого общения.
Если есть что сказать по существу - я вас внимательно слушаю...


fuck не матерное слово. Вам надо сначала определиться, вы об бранных словах пишете или об табуированом мате.

Я определился с самого начала. Можете проверить в топикстарте. Речь с самого начала шла о РУГАТЕЛЬСТВАХ. Porka troja - тоже не является матом, но является ругательством, очень грубым для итальянца, но бессмысленным для славянина.

Насколько я понимаю, вы уже сказали все, что могли, по теме, и плавно перешли к непрошенным советам - что мне читать и с чем мне следует определиться. Большое спасибо.
Если не возражаете, я хотел бы услышать еще другие точки зрения.

Cityman

Про Гоголя я бы с Вами поспорил. Не украинец не смог бы создать произведения с таким национальным колоритом. Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский

CODE
До сих пор не известно ни одного сочинения писателя, написанного по-украински, а соизмеримый с гоголевским вклад в развитие русского языка довелось внести немногим писателям русского происхождения. (с) Вики


Пушкин - не арабский поэт, а русский. Лермонтов - не французский поэт, а русский.....
.... Высоцкий - не польский поэт/певец/артист, а русский. Цой - не корейский певец, а русский, Шевчук - не украинский рокер, а русский. Меладзе - не грузинские поэт/певец, а русские.
Будь Гоголь хоть "негром преклонных годов", а писал он русские произведения. И вклад свой внес именно в русскую культуру. На сим основании я вам со всей ответственностью заявляю, что Гоголь - русский, и только русский писатель. Украинского происхождения. Неединственный в своем роде. Лукьяненко - тоже русский писатель украинского происхождения.

«Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров… Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой, невозможно»
(с) Н.В. Гоголь.

Как видим, Гоголь называет себя малороссом. "Сепаратист", на языке современного Киева. И взгляды явно "сепаратистские".

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:29
Мужчина Cityman
Свободен

(Svetick @ 04.06.2014 - время: 19:04)
(Cityman @ 04.06.2014 - время: 18:39)
Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский
Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно.

а не был ли это перевод, хоть и раритетный?
Женщина Валеpия
Влюблена


Я определился с самого начала. Можете проверить в топикстарте. Речь с самого начала шла о РУГАТЕЛЬСТВАХ.
А потом скатились до банальных писек.
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 21:13)

Я определился с самого начала. Можете проверить в топикстарте. Речь с самого начала шла о РУГАТЕЛЬСТВАХ.
А потом скатились до банальных писек.
Нижайше прошу простить вашего скромного слугу. Но к сожалению, русские ругательства действительно носят генитальный характер. Такая взрослая девушка уже должна бы знать. В противном случае что вы тогда делаете в этой теме?

Скатился, или поднялся - это вопрос точки зрения, и у некоторых весьма талантливых поэтов, писателей, сатириков точка зрения была противоположна вашей.

И на месте женщины, я бы не стал отзываться о гениталиях столь пренебрежительно. В конце концов, где-то рядом с ними кроется смысл вашего женского бытия, не так ли?
Да и не только женского, честно говоря..


Возвращаясь к вопросу темы:
- если украинцам так не нравятся русские ругательства, то почему они ими пользуются?
- если украинский язык такой великий и могучий, то где его собственные ругательства?

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:26
Мужчина CBAT
Свободен

(Svetick @ 04.06.2014 - время: 21:04)
Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно.
Оригинал "Тараса Бульбы" написан на русском. Вы видели переводы.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:28
Женщина Валеpия
Влюблена

(CBAT @ 04.06.2014 - время: 19:24)
Но к сожалению, русские ругательства действительно носят генитальный характер.

Вы ведь об украинские ругательства собрались обсуждать. Я вам выше привела простой пример другого ругательства "курва", которое заимствовано с другого языка. Уже одно это показывает, что ваша "теория" неверна, вы ведь утверждаете, что заимствованы ругательства только с русского.
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 21:30)
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 19:24)
Но к сожалению, русские ругательства действительно носят генитальный характер.
Вы ведь об украинские ругательства собрались обсуждать. Я вам выше привела простой пример другого ругательства "курва", которое заимствовано с другого языка. Уже одно это показывает, что ваша "теория" неверна, вы ведь утверждаете, что заимствованы ругательства только с русского.
вы назвали общеславянское ругательство"курва", не указав источник заимствования. Вы даже не обосновали что оно вообще заимствованное, а не исконное.

И пожалуйста, не перевирайте мои слова, не уподобляйтесь англосаксам и УкроСМИ.
Я не утверждаю, а предполагаю. И прошу опровергнуть мое предположение.

Для этого достаточно будет хотя бы одного - нэзалэжного, самостийного уникального ругательства на мове.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:36
Женщина Валеpия
Влюблена


<q>вы назвали общеславянское ругательство"курва", не указав источник заимствования.</q>

Это слово заимствованно с сербского. А вы его в "общеславянские" записываете. Вот ещё пример общеславянских слов

Культурная целостность украинской мовы
Мужчина CBAT
Свободен

(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 21:48)

<q>вы назвали общеславянское ругательство"курва", не указав источник заимствования.</q>
Это слово заимствованно с сербского. А вы его в "общеславянские" записываете. Вот ещё пример общеславянских слов
полагаю, я должен верить вам на слово? Реклама и украинские СМИ выработали у меня стойкий иммунитет к голословным утверждениям. Почему с сербского, а не с польского?

Ваш второй пример уводит эту простую тему во флуд.
Однако так и быть, остановимся на нем подробнее.
Итак поединок между научным методом и сетевыми демотиваторами.

Позвольте напомнить, что славянская общность гораздо шире границ Речи Посполитой. А то со свидомых станется - начнут сравнивать украинские и польские германизмы - глядь - и немцев в славяне запишут, лишь бы русских вычеркнуть.
(Забавно, украинцы так свирепо борятся с "угнетением" русским языком, имеющим статус международного, и в то же время так кичатся угнетением польским, даже не восточнославянским, не имеющим статуса международного. Кстати, и в этом вопросе ни Гоголь с Тарасом Бульбой, ни гетман Хмельницкий - вас не поддерживали. А русские в первый раз проливали свою кровь за вас - чтобы по вашей же просьбе спасти от польского геноцида.
Ну, дело ваше, незалежные вы ненаши, вы панской шляхте холопствовали, вам видней, кого больше любить.

Итак, сравним предложенный список с другими славянскими языками:
русский: завтрак. налог. взрыв. утро. движение. хорошо. труд. страна.
болгарский: закуска. данък. експлозия. сутрин. движение. добър. труда. страна.
боснийский: Doručak. poreza. eksplozije. jutra. kretanje. dobro. rada. zemlju.
македонский: Појадок. данок. експлозија. наутро. движење. добро. работна сила. земја.
сербский: Доручак. порез. експлозија. јутро. покрет. добро. рада. земља.
словацкий: Raňajky. daň. explózie. ráno. pohyb. dobrý. práce. krajiny.
словенский: Zajtrk. davek. eksplozija. jutro. gibanje. dobro. dela. država.
хорватский: Doručak. pristojba. Eksplozija. ujutro. pokret. dobro. rada. zemlja.
чешский: Snídaně. daň. exploze. ráno. pohyb. dobrý. práce. země.

Вывод: сходство или отсутствие оного с польским еще не определяет славянской принадлежности языка. В каждом из славянских языков есть свои собственные слова, отличные от остальных (что и позволяет их обособлять в отдельный язык). И в то же время русские слова, не созвучные западнославянским, находят созвучие в южнославянских. Хотя между русскими и южными славянами расположен некий народ, гордящийся своей славянской чистокровностью, но предпочитающий вместо славянских слов употреблять германские "блакитна фарба", романские "цыбуля", турецкие "майдан".

Очень странно, что украинцы(сами восточные славяне) ищут сходство с западными славянами, пытаются откреститься от восточных, и не замечают южных.
Очень показательно, что в дискуссиях используется не документы лингвистов, а картинки из сети, с несколькими вырванными словечками у нескольких вырванных народов.
Впрочем, я уже немного знаком с украинской исторической "наукой", и наслышан про украинские фрегаты 4-го века, бороздящие Черное море.

Возвращаясь к теме. Рассмотрев в тех же языках 4 ругательства, приходишь к однозначному выводу. Что украинский язык - ничем не отличается от русского )))))

Спрашиваю разрешения модератора - вы позволите выложить здесь обзор ругательств в славянских языках? В лингвистических целях, не в хулиганских.
Всего 4 слова?

Сей простой обзор не только камня на камне не оставляет от татаро-монгольской версии, но еще и демонстрирует полное тождество ругательств одного из языков с русским.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 20:52
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Кто для жителей Украины Сталин?

Люстрация по-украински

Немного о языках.

Россия в изоляции?

От первого лица

Интересные топики из других форумов

· взываю о помощи

· Конкурс "Нежные бархатцы"

· Время

· Штраф или ремонт?

· Кто помнит счастливое детство в стране СССР