Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Женщина Hannusia
Влюблена

(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск?

Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян". И всю дорогу местные украинцы его так и называли. Как называли и называют прочие - их дело.
... Одно из воспоминаний о моём далёком раннем детстве: отличного качества карандаши Славянской фабрики. На коробках (и на каждом карандаше) гордо стояло: "місто Слов'янськ"...
Мужчина Снова_Я
Свободен

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 20:19)
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск?
Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян".

Как думаете, в царском указе о присвоении населённому пункту названия что стояло: Славянск или Слов'янск?
Мужчина dedO'K
Женат

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 21:19)
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск?
Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян". И всю дорогу местные украинцы его так и называли. Как называли и называют прочие - их дело.
... Одно из воспоминаний о моём далёком раннем детстве: отличного качества карандаши Славянской фабрики. На коробках (и на каждом карандаше) гордо стояло: "місто Слов'янськ"...

Славя́нск или Сла́вянск (укр. Слов'я́нськ) — город областного значения в Донецкой области Украины. Административный центр Славянского района (не входит в его состав). Входит в Краматорскую агломерацию.. Основан по указу царя Алексея Михайловича как приграничный острог против крымских набегов на южные окраины Русского государства в 1645 году Первоначально крепость носила название Тор, а своё нынешнее название Славянск получил в 1794 году. Славянск.
Пытаетесь нас убедить, что "Слов'янськ" был основан в вашем раннем детстве вокруг градообразующей карандашной фабрики? А ничего, что вторым названием, после Тора, тогда ещё посёлка, было Соляной?
Мужчина dedO'K
Женат

(kimomsk @ 27.06.2014 - время: 20:40)
Мне если честно, сейчас, после этих ваших слов вообще по барабану стало))) Кто, чего и когда хотел создать))) Не верите в интернационализм да и хрен с ним))) Ваще все "ровно" стало)))) И мне полегчало, и на совести легко... Че там и где происходит))) Дальше Сибири не пошлют))))

Да.... Жизнь!! Я туточки за интернационалим хреначусь)))) А оно оказывается, вот что))) Не туды попал)))) Да,пи-пи-пи оно все конем))))
Что, "вот что"? Мои предки с "интернационалистами" хорошо схлестнулись при Сталине, кто кого быстрей до стеночки проводит. И провожали, начиная с "героев гражданской войны" и "строителей нового мира", заканчивая "борцами за расказачивание" и "борцами против церковного мракобесия", которые, как на грех, что не "русский" Емельян Михалыч Ярославский, так "поляк" Троцкий.
Не надо интернационала "Иванов, родства не помнящих", выбирающих себе "национальность" по желанию или месту жительства, вместе с чуждой "мудростью" и "научными знаниями" от "учёных".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2014 - 21:18
Мужчина kimomsk
Свободен

(dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:17)
Не надо интернационала "Иванов, родства не помнящих", выбирающих себе "национальность" по желанию или месту жительства, вместе с чуждой "мудростью" и "научными знаниями" от "учёных".

А я разве говорил, что не помнить родства? Я про то, что родство и у других есть.
Мужчина kimomsk
Свободен

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 20:19)
... Одно из воспоминаний о моём далёком раннем детстве: отличного качества карандаши Славянской фабрики. На коробках (и на каждом карандаше) гордо стояло: "місто Слов'янськ"...

Детство... Какое у всех разное... Я помню гордо стоящую надпись "KOH-I-NOOR" на карандашах... И гордо стоящую надпись на рожковом ключе в "Made in USSR"... Да, как давно это было....
Мужчина dedO'K
Женат

(kimomsk @ 30.06.2014 - время: 22:27)
(dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:17)
Не надо интернационала "Иванов, родства не помнящих", выбирающих себе "национальность" по желанию или месту жительства, вместе с чуждой "мудростью" и "научными знаниями" от "учёных".
А я разве говорил, что не помнить родства? Я про то, что родство и у других есть.

Русь роднит отеческое наследие. Прежде всего это Святое Предание Русской Православной Церкви, чей Соборный опыт начался с Киевской Руси. И в том Предании есть вклад и моего рода в непрерывной преемственности поколений.
Нет никаких наций и национальностей, есть родовая преемственность и прерывание родовой преемственности. И это сильнее всех идеологий, которые, так... след на прибрежном песке.
Мужчина CBAT
Свободен

(Hannusia @ 05.06.2014 - время: 05:41)
Что же касается "не-матерных" ругательств - то как вам такое словцо - "ЧОРТБАТЬКАЗНА-ЩО"? По-русски так не скажешь, а смысл - "то, что знает отец чёрта", то есть чепуха, чушь или нечто подобное. Ну - можно тремя словами: "чёрт знает что", но здесь уже несколько иная смысловая нагрузка.
Можно продолжать.
Я готов поверить, что у вас есть собственные непереводимые ругательства. И благодарен вам, что вы их нашли и указали. Однако, наблюдая живое общение, вынужден констатировать культурную смерть украинских ругательств.
Благо ныне их на просторах тырнета предостаточно, но я встречал только кальки русских ругательств.
Вот, например, образец сквернословия с сайта украинских националистов(!).
Их ругательства - чисто русские, в переводе не нуждаются. Добавлен только украинский акцент.

<Удалено цензурой>

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-07-2014 - 03:40
Мужчина CBAT
Свободен

(Искусственное дыхание @ 26.06.2014 - время: 15:42)
Лично я говорю дома и на работе по-украински, причем у нас присутствует тот хороший, качественный украинский язык, который является нашим родным и само собой разумеющимся. Мои дети, мои друзья и знакомые говорят преимущественно по-украински. Я киевлянка, если что...
Бьюсь об заклад - вы либо чиновник, либо офисный работник. Производственник не может себе позволить говорить только по-украински. Такова уж структура профессионального сленга на Украине - он исторически русский.
И потом, даже про вас нельзя сказать, что вы в совершенстве владеете родным языком, если вы не умеете на нем ругаться.

В чем коренное отличие Европы от Украины? В Европе тоже более 90% людей двуязычны, но, скажем, в Швеции с англичанином разговаривают по-английски, (хотя оба языка тоже относятся к одной языковой группе), а на Украине - с русским подчеркнуто говорят по-украински.
Даже с таким уважаемым русским, как Михалков.

Т.е. в Европе - взаимоуважение, а на Украине - размежевание. Логичным апогеем которого является война.
(ien @ 26.06.2014 - время: 20:12)
Я тут на ютубе смотрел отрывок из новостей украинского ТВ про переговоры ДНР и Киева. Прозвкчало, что в них принимал участие посол РФ на Украине, цитирую, Михайло Зурабов. Не могли бы вы сказать, а если бы там были представители ЕС по имени Мигель, Михель, Мишель и Микаэло, то на качественном украинском языке они бы тоже Михайлами были? Михайло Дюпре скажем или Мигель Фернандес.
Или подобное исключение КАЧЕСТВЕННЫЙ украинский язык делает только для русских имён?

Ага, тоже неоднократно замечал.
Это тоже пример из серии "взаимоуважение или размежевание".
Еще Фарион с лекцией по украинизации в русскоязычном детсадике.
Вот это и есть насильственная украинизация в действии.
Уверен, украиноговорящие думают по-русски. Наступают себе на горло, чтобы в нужный момент вместо русского слова сказать украинское.
Непростая задача, кто учил итальянский с испанским, тот меня поймёт.

А люди так психологически устроены, что если они принесли определенную жертву, то ждут этого и от окружающих.
дедок

Есть же носители блатной фени и воровских понятий.

Кстати говоря, блатная феня у националистов - тоже чисто русская. Тоже не поддается икусственной/насильственной формализации.

kimomsk

Совсем уж страшная мысль в голову приходит? За что весь сыр бор и к России голоса. Чтобы защитив руссий язык и культуру попутно выпилить украинское????? Я -пас!!!

Нисколько. Русские в этом плане полная противоположность украинцев. Русские заимствуют, обогащаясь, и ничуть этого не стесняются. Скажем, если мы перенимаем передовое знание, то перенимаем его вместе с сопутствующими терминами. И точно так же себя ведут другие великие мировые языки.
Например: футбол, компьютер, штангенциркуль, аэропорт, такси, революция, телефон, sputnik, kalashnikov, samovar, dacha, balaklava.

Украинский же, переняв григорианский календарь, применяет славянизированные названия месяцев. Только календарь все равно остается григорианским. )))) Не славянским, и не китайским.

Ни в коем случае русский язык не занимается "выпиливанием" украинизмов.
Скажем, "в Украине" - это русская конструкция, а "на Украине" - это украинизм, прочно перенятый русским. Ср. "на Черниговщине", "на Полтавщине".

Забавно то, что в борьбе против русизмов, чиновники от украинизации не распознали свой родной украинизм, и ради пущего размежевания утвердили исконно русский оборот в мове.
Таким образом, "в украине" - это еще один признак искусственности языка.
После такого маневра этот язык правильнее называть не "украинским", а "нерусским".

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-07-2014 - 06:21
Мужчина kimomsk
Свободен

(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 00:38)
Русь роднит отеческое наследие. Прежде всего это Святое Предание Русской Православной Церкви, чей Соборный опыт начался с Киевской Руси. И в том Предании есть вклад и моего рода в непрерывной преемственности поколений.
Нет никаких наций и национальностей, есть родовая преемственность и прерывание родовой преемственности. И это сильнее всех идеологий, которые, так... след на прибрежном песке.

В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины? Если нет наций. Сколько безродного населения? И каким образом РПЦ обошлась с предшествующей преемственностью поколений? Или до того "исторического материализма" с этим были полные "мраки"?
Мужчина kimomsk
Свободен

(CBAT @ 01.07.2014 - время: 05:29)
(Hannusia @ 05.06.2014 - время: 05:41)
Что же касается "не-матерных" ругательств - то как вам такое словцо - "ЧОРТБАТЬКАЗНА-ЩО"? По-русски так не скажешь, а смысл - "то, что знает отец чёрта", то есть чепуха, чушь или нечто подобное. Ну - можно тремя словами: "чёрт знает что", но здесь уже несколько иная смысловая нагрузка.
Можно продолжать.
Я готов поверить, что у вас есть собственные непереводимые ругательства. И благодарен вам, что вы их нашли и указали. Однако, наблюдая живое общение, вынужден констатировать культурную смерть украинских ругательств.
Благо ныне их на просторах тырнета предостаточно, но я встречал только кальки русских ругательств.
Вот, например, образец сквернословия с сайта украинских националистов(!).
Их ругательства - чисто русские, в переводе не нуждаются. Добавлен только украинский акцент.

Ранее в этой теме писал про "чтоб ты сдох"

http://www.sxnarod.com/kyltyrnaya-celostno...l#entry18904836

Тут уже не то, что без бутылки, без двух не разобраться!!! Почему они "шляк его трафить" не прикрутили к фотографии?
Мужчина dedO'K
Женат

(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 09:38)
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины?

В республике Украина есть только граждане республики Украина и неграждане республики Украина. И никаких "территорий" республика Украина не имеет, поскольку, не монархия, а гражданство- не подданство. Вот и вся Украина, как юридическое лицо, без поэзии и абстракций.
Если нет наций. Сколько безродного населения?
Нация- не отец и не мать, при чём тут род?
И каким образом РПЦ обошлась с предшествующей преемственностью поколений? Или до того "исторического материализма" с этим были полные "мраки"?
Тогда дайте определение, кого или что вы считаете РПЦ. Поскольку преемственность поколений можно либо продолжить, в народ, либо прервать, в вырод.
Мужчина kimomsk
Свободен

(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 11:40)
(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 09:38)
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины?
В республике Украина есть только граждане республики Украина и неграждане республики Украина. И никаких "территорий" республика Украина не имеет, поскольку, не монархия, а гражданство- не подданство. Вот и вся Украина, как юридическое лицо, без поэзии и абстракций.

Мысль понятна, спасибо за ответ!!!!



Тогда дайте определение, кого или что вы считаете РПЦ. Поскольку преемственность поколений можно либо продолжить, в народ, либо прервать, в вырод.


Как Святое Предание РПЦ обошлось с предшествующими поколениями? Каким образом связь не прервалась? Вот этого пока не ощутил.
Мужчина dedO'K
Женат

(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 12:53)
(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 11:40)
(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 09:38)
В этих рассуждениях есть уязвимое место. Точка отсчета взята с определенной исторической даты, откуда непрерывность преемственности поколений начала свой отсчет.Сколько по вашим оценкам родов есть на территории современной Украины?
В республике Украина есть только граждане республики Украина и неграждане республики Украина. И никаких "территорий" республика Украина не имеет, поскольку, не монархия, а гражданство- не подданство. Вот и вся Украина, как юридическое лицо, без поэзии и абстракций.
Мысль понятна, спасибо за ответ!!!!
Это не мысль, это основа республики: народ является источником власти и владельцем своих земель. А сама республика- это общественный договор, а не владение монарха. А потому Украина, как организация, служит интересам народов на своих землях, и существует, пока служит их мнтересам, а не народы- некоей "Украине", владычице земель.
Как Святое Предание РПЦ обошлось с предшествующими поколениями? Каким образом связь не прервалась? Вот этого пока не ощутил.
Святое Предание- это отеческое наследие. Ну, так, что такое РПЦ? Вы, часом, Церковь с раввинатом не путаете?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-07-2014 - 12:43
Мужчина Odesssa
Свободен

(Hannusia @ 30.06.2014 - время: 21:19)
(Снова_Я @ 28.06.2014 - время: 13:10)
Мне вот непонятно: почему город Славянск, названный так в 1784-м году, в Украине переименовали в Слов'янск?
Не переименовывали. Название происходит не от "славы" (было бы "СлАвинск"), а от "славян", по-украински - "слов'ян". И всю дорогу местные украинцы его так и называли.

Местные украинцы знатные лингвисты, они что угодно изуродуют. Но местные жители называют свой город именно СлАвинск.
Мужчина kimomsk
Свободен

(dedO'K @ 01.07.2014 - время: 12:41)

Как Святое Предание РПЦ обошлось с предшествующими поколениями? Каким образом связь не прервалась? Вот этого пока не ощутил.
Святое Предание- это отеческое наследие. Ну, так, что такое РПЦ? Вы, часом, Церковь с раввинатом не путаете?

Мне чтобы путать, надо хотя бы знать в общих чертах о РПЦ и раввинате. А если я о них представления не имею, то как могу спутать? Не могу я вам ответить, что такое РПЦ. Я свой первоначальный вопрос задал не совсем корректно, исключив из вашего сообщения Cвятое Предание,а оствавив только РПЦ. Потом исправился, более корректно, как мне казалось, задал вопрос. Вот и все, ничего более я не преследовал. Просто хочется ощутить, что до Святого Предания было отеческим наследием? Или это первое отеческое наследие? Какой раввинат. Может материалисту трудно это понять, вот и все!
Мужчина dedO'K
Женат

(kimomsk @ 01.07.2014 - время: 14:00)
Мне чтобы путать, надо хотя бы знать в общих чертах о РПЦ и раввинате. А если я о них представления не имею, то как могу спутать? Не могу я вам ответить, что такое РПЦ.
Объясняю: Русская Православная Церковь- это собрание всех верующих в Путь, Истину и Жизнь, ушедших из мiра сего, живущих в нём и грядущих в мiр сей, с Исусом Христом во главе. Все грешны перед Богом и все равны в этом.
А раввинат- это собрание "мудрейших", посредников между истиной и мiрянами, толкующих мiрянам "правильные" законы и правила от Бога, которому поклоняются. Разница ясна?
Я свой первоначальный вопрос задал не совсем корректно, исключив из вашего сообщения Cвятое Предание,а оствавив только РПЦ. Потом исправился, более корректно, как мне казалось, задал вопрос. Вот и все, ничего более я не преследовал. Просто хочется ощутить, что до Святого Предания было отеческим наследием?
Народные приметы, правила общежития, "общепринятые нормы поведения", которые находились в руках волхвов и прочих шаманов рода или племени и старейшин и интересы вождей этих племён.
Или это первое отеческое наследие? Какой раввинат. Может материалисту трудно это понять, вот и все!
Это, в основном, были суеверия либо обрядоверие: верный сын своего отца- внук Бога. По поводу материалистов: вождём, в вашем случае, является власть над вами в виде законов, которым вы вынуждены подчиняться, раввинатом, старейшиной и предком- некие стандарты научного мировоззрения, навязанные вам со школьной скамьи и некие "общепринятые нормы поведения", нарушение которых карается изоляцией от общества и мат.благ, а следование им поощряется социализацией в общество и получением мат.благ.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-07-2014 - 14:19
Мужчина CBAT
Свободен

Николаев тоже основан не как Мыколаив.
Николай и Мыкола - это вовсе не разное произношение, это два разных имени, так же как Николя, Никколо, Николас.

Никому не приходит в голову называть Иванов - Джонами. Так почему для Николаева сделано исключение? Это общая проблема со многими именами в Украине, в нарушение всех норм и правил. Лишнее свидетельство искусственной нарочитости. Это не случайность, это всеобщая тенденция в украинском - способ его возникновения, развития и существования.

Если быть последовательным до конца, то Georgetown будет - Георгомисто, San-Salvador - Святий-Рятивник, Rio-Colorado - Кольорова-Ричка, а Rio-de-Janeiro - Ричка-Сичьня ))))

PS Что подумают французы с немцами про всех из себя таких "европейских" украинцев, если им растолковать, что Мыколаив - от имени Николай?
Русский вариант - звучит намного более по-европейски 00064.gif

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-07-2014 - 13:43
Мужчина kimomsk
Свободен

(CBAT @ 04.07.2014 - время: 13:05)
Николаев тоже основан не как Мыколаив.

Русский вариант - звучит намного более по-европейски 00064.gif

Что Мыколаив, что Николаев одинаково по-колхозному для европейцев звучат))))

Санкт-Петербург - это ДА!!!! Кстати, если историю переименования в Петроград вспомнить???? А сегодня имя северной столицы вернулось на место. О... Кстати, о Петрограде. Если где-то на просторах Украины есть город с таким названием, считаю, что повезло тамошним петроградцам.
Мужчина CBAT
Свободен

Знаю одно русское слово, которое преодолело украинизацию, вопреки всему.
Это слово "рубль".
Если не ошибаюсь, раньше его называли "карбованец". В этом случае мова подчинилась международным нормам.
Мужчина kimomsk
Свободен

(CBAT @ 09.07.2014 - время: 05:58)
Знаю одно русское слово, которое преодолело украинизацию, вопреки всему.
Это слово "рубль".
Если не ошибаюсь, раньше его называли "карбованец". В этом случае мова подчинилась международным нормам.
Рубль,он и в Африке рубль... Не о том речь. Почитал за карбованцы информацию, за гривны.... Какая-то тень на плетень. Если привык и называл так народ Украины денежную единицу, привычную в общении и употреблении (пусть она там в РИ и СССР на русском называлась рублем). Какого рожна этот карбованец было списывать. И после распада СССР с образованием Украины продолжала бы Украина выпускать в обращение карбованцы, как собственную валюту. И российский рубль в украинском языке стал бы рублем называться, что вполне естественно. Но карбованец почему за ненадобностью списали??? Ваще непонятно... Точно "житие мое" (С) как в "Иван Васильевич меняет профессию". Какое-то древнерусское название гривна в качестве денежной единицы вытащили на свет. Сам черт ногу сломит.

Это уже из разряда "сами себя перехитрили". Хрена в таком прагматичном деле, как деньги в дебри истории лезть. Живет себе народ тихо мирно, привык деньги не знаю за сколько сотен лет карбованцами называть. И тут - на тебе бац. Теперь гривна. Ваще непонятки. Зачем карбованцы списали, которые настолько органичны были в общении?

Один хрен, скоро ЕВРО будут, хоть на этом "гемор" закончится.)))

Это сообщение отредактировал kimomsk - 09-07-2014 - 08:25
Мужчина CBAT
Свободен

Только что наблюдал сцену, как два украинца разговаривали - один ведет диалог на русском, другой на украинском.

Сцена выглядит настолько естественно, что у меня не возникло желания возмущаться.

Увидел четкую аналогию. Точно так же разговаривают меж собой люди разных диалектов русского языка. Например, поморы и кубанцы, одесситы и сибиряки.

В подобных ситуациях украинская мова ведет себя как диалект. Не знаю, подражает ли она диалекту или является им - пусть лингвисты разбираются.
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.

Женщина MuZZZa
Свободна

(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
украинская мова ведет себя как диалект. Не знаю, подражает ли она диалекту или является им - пусть лингвисты разбираются.
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.

не согласна с Вами. Я русская. И русскоязычная. Я выучила(надеюсь) и разговорный и литературный язык
Мужчина CBAT
Свободен

(MuZZZa @ 10.07.2014 - время: 02:12)
(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
украинская мова ведет себя как диалект. Не знаю, подражает ли она диалекту или является им - пусть лингвисты разбираются.
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.
не согласна с Вами. Я русская. И русскоязычная. Я выучила(надеюсь) и разговорный и литературный язык
Ваше несогласие как-то неубедительно без аргументов.

Только диалекты общаются без переводчиков. Как, к примеру - помор и кубанец, русский и украинец.
Языки без переводчиков не общаются. Приведите мне пример, где украинец говорит на своем, а иностранец отвечает - на своем.

Выучили разговорный? А теперь попробуйте выругаться по-украински!
Спорим, не получится!?

Вы просто невнимательно читали. А ваше "несогласие" - догма.

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-07-2014 - 10:22
Мужчина Снова_Я
Свободен

(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
Только что наблюдал сцену, как два украинца разговаривали - один ведет диалог на русском, другой на украинском. ...
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.

И только на Украине (или между теми, кто жил/живёт в ней). Если взять среднего русского из России, он не поймёт, о чём говорят на украинском языке. А в Украине сложился билингвизм, поэтому и наблюдаемое вами общение "естественно".
Мужчина CBAT
Свободен

(Снова_Я @ 10.07.2014 - время: 12:38)
(CBAT @ 09.07.2014 - время: 23:45)
Только что наблюдал сцену, как два украинца разговаривали - один ведет диалог на русском, другой на украинском. ...
Достоверно одно - в таких отношениях мова состоит только с одним языком - русским.
И только на Украине (или между теми, кто жил/живёт в ней). Если взять среднего русского из России, он не поймёт, о чём говорят на украинском языке. А в Украине сложился билингвизм, поэтому и наблюдаемое вами общение "естественно".

Тут в начале темы отметилась некая Валерия, ныне забаненная. Я с ней початился. Она с гордостью говорила, что сама русскоязычная, и при том состоит в ПС вместе со своим МЧ.
Парадокс в том, что даже она, будучи русской, негативно отзывалась о русском языке.
Парадокс в том, что среди множества стран с билингвой только Украина не желает вводить государственный статус для русского.
Мужчина Снова_Я
Свободен

(CBAT @ 15.07.2014 - время: 17:53)
Парадокс в том, что среди множества стран с билингвой только Украина не желает вводить государственный статус для русского.

Тут я согласен с не слишком скрываемой в Украине причиной: украинцы чувствуют, что их язык слабее русского и не выдержит конкуренции в равных условиях. Поэтому и будут до последнего держаться за единственный государственный - украинский. Хотя могли бы развивать украинскую литературу (ведь она формирует язык, мировоззрение, нацию), искать таланты, лелеять их и продвигать.
Но 23 года ушли в борьбу с русским языком. В песок.
Мужчина Odesssa
Свободен

(CBAT @ 15.07.2014 - время: 18:53)
Тут в начале темы отметилась некая Валерия, ныне забаненная. Я с ней початился. Она с гордостью говорила, что сама русскоязычная, и при том состоит в ПС вместе со своим МЧ.
Парадокс в том, что даже она, будучи русской, негативно отзывалась о русском языке.

Раттус-бродяга отжыгает! Экий он парадоксальный 00051.gif
Оно конечно можно хвалить великий и могучий, можно ругать. Великий могучий этого не заметит и будет продолжать быть языком межнационального общения.
Можно пышатыся, можно не пышатыся, но без искусственных вливаний искусственные языки не жизнеспособны, вспомните то же эсперанто.
Мужчина Finklerbaum
Свободен

Пишу вновь свое сообщение, теперь на "общепонятном язьіке".
Без иронии спасибо модератору Віталію, что тактично указал мне на то, что я нарушаю правила форума.
Постараюсь тепер на великорусском язьіке и в корректной форме повторить то, что писал ранее.

Я имею основания считать, что люди, которьіе воспринимают официальную историю России и ее политику, положительно, хорошо относяться к єтому государству в его неизменном до сих пор виде - имеют особенньій способ мьішления. Его можно поставить в один ряд с криминальньім мьішлением или пограничньіми состояниями.
В єтой теме пользователь СВАТ продемонстрировал интересньій пример особенного мьішления - он предлагает определять отдельность и культурную целостность язьіка по матюкам в нем.
Получаеться - наука во всем мире работает по списку Сводеша, а нам СВАТ предлагает - список из четьірех матюков!
Порожденньій "русским духом" способ мьішления рождает странную идею - оценивать "культурную целостность" язьіка на основе наличия в нем автентичньіх матюков. Во-первьіх, у меня вьізьівает большое сомнение использование самого понятия "культурная целостность", тем более применительно к язьіку. Во-вторьіх - т. н. "русская" культура породжает такое восприятие матюка, что другая культура без него не считается полной! Єто уже деформация какая-то, отклонение, ненормалинка - считать, что язьік без матюка - не язьік.
И я такое суждение или похожие встречал не раз. Любители РФ и ВВП специфически мьіслят...
Мужчина tantrik
Свободен

(Снова_Я @ 10.07.2014 - время: 10:38)
И только на Украине (или между теми, кто жил/живёт в ней). Если взять среднего русского из России, он не поймёт, о чём говорят на украинском языке. А в Украине сложился билингвизм, поэтому и наблюдаемое вами общение "естественно".

Ну-ну-ну.Я вот, например, мову никогда специально не изучал. Но когда приезжаю в Украину (когда-то теперь в следующий раз получится?), понимаю все без напряга. Насчет разговора - за литературную правильность ручаться не могу, у меня это, наверное, ближе к суржику.
Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.
Мужчина Odesssa
Свободен

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 00:57)
Я имею основания считать, что люди, которьіе воспринимают официальную историю России и ее политику, положительно, хорошо относяться к єтому государству в его неизменном до сих пор виде - имеют особенньій способ мьішления. Его можно поставить в один ряд с криминальньім мьішлением или пограничньіми состояниями.

Шикарно! Расскажите по поподробнее о ваших основаниях. А то ведь согласно вашим миролюбивым теориям за хорошее отношение уже начали давать криминальные статьи. Собсно, все эти сталинские тройки и прочая бюрократия давно упразднена в новорождённой евроориентированной державе. За положительное или хорошее отношение к своей истории людей просто похищают и убивают без суда и следствия. А тут оказывается имеются основания...
Культурная целостность украинской мовы
Мужчина CBAT
Свободен

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 01:57)
Єто уже деформация какая-то, отклонение, ненормалинка - считать, что язьік без матюка - не язьік.
Доказать можете?
Дело за малым - приведите хоть один посторонний пример.

Его можно поставить в один ряд с криминальньім мьішлением или пограничньіми состояниями.

Давно меня так изысканно не обзывали дураком и психом)))).
Вы, шановный, изпользуете подлый прием дискуссии - "сaput canis" по версии К. Чапека.
Если я показываю сравнительный анализ нормативной и ненормативной лексики по всем славянским языкам, то вы, кроме "сам дурак", не сказали АБСОЛЮТНО НИЧЕГО по существу.
Ни одного факта, ни одного слова.

Любители РФ и ВВП специфически мьіслят...

Любить Родину - упрёк?

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-07-2014 - 15:57
Мужчина CBAT
Свободен

(Finklerbaum @ 16.07.2014 - время: 01:57)
.. люди, которьіе воспринимают официальную историю России и ее политику, положительно, хорошо относяться к єтому государству в его неизменном до сих пор виде ...

Неизменная Россия - пропагандистский штамп госдепа и УкроСМИ. Это ваше сознание неизменно - одни до сих пор борятся с СССР, другие 20 лет пытаются "порвать с совком". При этом самими что ни на есть совковыми методами.
tantrik

Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.

Согласен по архаизмам. Не согласен по первичности. И лингвисты не согласны:
Графическая модель дивергенции славянских языков с использованием принципов глоттохронологии
Культурная целостность украинской мовы
Источник: On the internal classification of Indo-European languages: survey // 2005, Новотна, Блажек

То есть архаизмы есть, но по другой причине: украинский состряпан из РУССКИХ архаизмов.
Поэтому мова вторична.

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-07-2014 - 15:58
Мужчина Odesssa
Свободен

(CBAT @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.

К сожалению, гуманитарное образование в данном случае совсем не дружит с элементарной логикой. Если в каком-либо месте собралось дохрена архаизмов, это ни в коем случае не доказывает первородность этого места относительно других мест. Это говорит о покинутости, не востребованности, заброшенности этого места.
Мужчина Доппельгангер
Свободен

(Odesssa @ 18.07.2014 - время: 16:38)
(CBAT @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Но вообще (говорю как человек с гуманитарным образованием), в мове имеется много архаических элементов, которые есть, например, в санскрите, но не в русском. Так что я воспринимаю современный русский язык вторичным по отношению к мове, а не наоборот.
К сожалению, гуманитарное образование в данном случае совсем не дружит с элементарной логикой. Если в каком-либо месте собралось дохрена архаизмов, это ни в коем случае не доказывает первородность этого места относительно других мест. Это говорит о покинутости, не востребованности, заброшенности этого места.

Интересно что на это говорит Теология. Сколько архаизмов собралось в Православии и о чём это говорит?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

А чего хотят Порошенко и Яценюк?

Беларусь глазами украинцев..

Коррупция в Украине

"Лучшая Новогодняя ёлка на Украинском форуме!"

Бойкот всему российскому

Интересные топики из других форумов

· Итоги опроса!!!

· Всё про быттехнику.

· Студенческая жизнь в Майкопе.

· Пенсионеров в резервации?

· Рыцарь образа: 100 лет Владимиру Зельдину