Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
29-01-2012 - 20:48 С 1933 по 1937 г. было построено 20 тыс школ. Столько же построено за 200 лет при царях. Коммунисты заботились об образовании народа. Странно, не правда ли? Ведь все твердят, что неграмотными легче управлять..Почему ж тогда в СССР велась такая борьба с неграмотностью? Обсуждаем. |
||||||
 Свободен |
29-01-2012 - 20:54 Прогресс... И это не только в СССР, а и во всех развивающихся странах того времени происходило... Человечество изобрело более прогрессивную и современную технику, которая повсеместно начала входить в жизнь человека, для управления которой понадобились образованные люди в большом количестве. Ну это как, за 12 лет 21 века, было построено в 100 раз больше интернет сетей, чем за весь 20-й век... Ну или другой пример, когда Япония, достигла своего экономического максимума, по всей стране было введено обязательное высшее образование... Это сообщение отредактировал Kела - 29-01-2012 - 20:57 |
||||||
| панда Свободна |
29-01-2012 - 21:01
так интернет-бум начался только в 1994 г. в мире..Во второй половине века его еще вообще не было. Это сообщение отредактировал панда - 29-01-2012 - 21:01 |
||||||
 VAL8ERY Влюблен |
29-01-2012 - 21:08
Это нормально, ведь учебники были под высоким партийным контролем и в головы учеников закладывали ту информацию, которая должна была выращивать настоящих ленинцев, кстати и учителя были под контролем и 1937 многих расстреляли, как инакомыслящих, быдлом тяжелее управлять, а вот выращенными- пионерами, комсомольцами, коммунистами, да еще и обученными в совковских школах, намного проще, мораль и нет инакомыслия, все должны думать и действовать, как сказал великий Ильич. |
||||||
| Sorques Женат |
29-01-2012 - 21:16
Совершенно согласен, в какой нибудь Мексике, так же количество школ увеличилось и уровень образования вырос, про цивилизованный страны можно и не говорить... |
||||||
| панда Свободна |
29-01-2012 - 22:00
В тех странах уровень образования также вырос за 4 года, как за 200 лет?))) |
||||||
| Sorques Женат |
29-01-2012 - 22:17
В СССР, за 4 года вырос уровень образования?  Ты наверное образование и начальную школу, где учили азам грамотности путаешь...И еще, Алла, а где эти цифры на которые ты ссылаешься...В тех источниках, так и написано, что за 4 года вырос уровень именно образования? |
||||||
| панда Свободна |
29-01-2012 - 22:20
не..построено школ 20 000 |
||||||
| Sorques Женат |
29-01-2012 - 22:21 Взял из википедии По данным Д. Л. Сапрыкина На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… |
||||||
| Sorques Женат |
29-01-2012 - 22:24
Да, только школа, это была некая изба с двумя комнатами, где "грамотный" чувак объяснял азы арифметики и правописания, но Главное для чего это во общем и делалось в таких темпах, это пропаганда Новой Жизни... |
||||||
панда Свободна |
29-01-2012 - 22:25
а высшее образование у нас было доступно только богатым и дворянам. Разве ты не знаешь, что миллионы рабочих и крестьян были вообще безграмотны? Они не умели ни читать, ни писать. |
||||||
панда Свободна |
29-01-2012 - 22:26
ну да..почему-то в царской РОссии это было не нужно, также, как не нужны умное население и сейчас))) |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-01-2012 - 22:55
Нет не странно,это на первый взгляд что с неграмотными легче управляться, может быть, но если с молоком матери вбивать определенные узконаправленные понятия, знаете какими они могут вырасти. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-01-2012 - 23:00
Умное население нужно всегда , что при царизме , что при коммунизме ,что и сейчас. Другое дело что они хотели и хотят добиться этим. |
||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 00:22
С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год. 100 студентов м.б. освобождены от платы; для отличнейших имеются и частные стипендии. Томский технологческий институт. Пятилетний курс. Плата за право обучения 50 руб в год. Имеются 50 стипендий, по 300 руб. в год каждая, и 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением; выдаются также единовременные пособия беднейшим студентам. Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год. Киевский политехнический институт Императора Александра II. Учебный курс на всех отделениях продолжается 4 года. За право учения и пользование учебными пособиями плата по 50 руб. за каждое полугодие; смотря по успехам и поведению студентов, недостаточные из них могут или вполне освобождены от платы за учение, или им уменьшена плата до 80 руб. в год, с тем однако, чтобы число студентов , пользующихся такими льготами было не более половины числа всех студентов. С-Петербургский политехнический институт. Учебный курс на всех отделениях продолжительностью 4 года. Все как в Киевском политехническом. Электро-технический институт императора Александра III в С-Петербурге. Учебный курс 5 лет. Студенты института, а также вольнослушатели, вносят за право учения и пользования учебными пособиями по 25 рублей за каждое полугодие. Наиболее нуждающиеся из числа успевающих в учебных занятиях студенты м.б. освобождаемы от платы за учение, но число освобождаемых от платы не должно превышать 25 человек , не считая стипендиатов. Имеется, кроме частных, 50 казенных стипендий по 300 р в год каждая, но получавшие казенные стипендии обязаны по окончании курса вслед за выходом из института прослуить по ведомству министерства Внутренних Дел за каждый учебный год, в который они пользовались стипендиями по 1.5 года, но не более 6 лет в общей сложногсти, если при самом окончании ими курса в институте, Правительство встретит надобность воспользоваться их познаниями. Варшавский политехнический институт Императора Николая II. Как в Киевском политехническом. Рижский политехнический институт. Комерческое отделение - 3.5 года, сельскохозяйственное - 4 года, все остальные (строительное, инженерное, химическое)5 лет. 80 рублей за полугодие (для уроженцев Прибалтийских губерний 75). Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям. Студенты училища, получившие упомянутые стипендии, обязываются государственною службою, по 1 году за каждый год получения стипендии, в том случае, если при самом окончании этими стипендиатами курса в училище им будет заявлено, что Правительство встречает надобность воспользоваться их техническими познаниями. (с) с исторического форума. Ну да..Для Очень богатых..напомню, что жалование учителя в сельской школе было 25 руб, а многие рабочие получали значительно больше...То есть вполне доступно, для многих слоев... |
||||||
Marinw Замужем |
30-01-2012 - 05:00
Конечно, все кто хотел - шел и учился. У нас сейчас тоже вроде как все условия созданы и в Конституции прописано и средняя зарплата по стране 25 000 рублей, только если Вы проведете анализ имущественного положения родителей студентов, то сразу станет видно, кто может позволить себе получить высшее образование в настоящее время в России. Демократы у нас могут только вешать все грехи на коммунистов, передергивая каждый факт и каждое событие с пользой для себя. Тут правильно пишут, что за несколько лет в стране была ликвидирована неграмотность. Учили читать и писать даже пожилых. В 1990 году неграмотных не было. Но в последней переписи уже есть графа - Умеете ли Вы читать и писать? Демократы кричат коммунистам было выгодно, что люди неграмотные - ими легче управлять. А как тогда сегодня - управлять неграмотными - труднее? И почему СССР было самое читающее государство в мире? Почему государство создавало все условия для учебы тех, кто работал. Отпуска для сдачи экзаменов, как на поступление в ВУЗ, так и на каждую сессию, льготы. Попробуй руководитель не отпустит работника на сессию. Мало не покажется, как накажут. А сейчас о таком даже мечтать вредно. Хозяин пошлет тебя вместо сдачи экзаменов на три буквы |
||||||
Format C Влюблен |
30-01-2012 - 05:33 По инженерным специальностям в СССР был, и вправду, очень высокий уровень подготовки, и образование было бесплатным - это огромный плюс правительства коммунистов и, очевидно, их культурной революции! Но 1) доход инженера ниже (а уровень жизни хуже), чем у продавца, официанта, сантехника 2) половина работников любого КБ cпят за кульманами или сидят целый день в курилке 3) научные сотрудники работают на полях по уборке овощей. 4) квартиры, гаражи, садовые участки и даже бесплатные путевки в дома отдыха получают НЕ те кто хорошо работает, а кто ближе к профсоюзной распределительной кормушке, или кто во время "сунул на лапу" Это сообщение отредактировал Format C - 30-01-2012 - 06:02 |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-01-2012 - 07:03 Необходимость распространения грамотности и хотя бы начального образования возникла во второй половине XIX века вместе с развитием техники. В том числе и военной. Надо было иметь хотя бы инструкции читать, чертежи. И считать. |
||||||
dedO'K Женат |
30-01-2012 - 08:32
Несопоставима. В РИ было более развито домашнее, общинное и церковное образование. Не возбранялись "инженерные династии", когда должности передавались "по наследству" вместе с опытом и навыками. "Самородок"- это и было образованием в России. |
||||||
Люба Ракета Свободна |
30-01-2012 - 10:10
А что, мало кто может позволить себе сейчас высшее образование? Да сейчас-90% населения-с вышкой  |
||||||
Безумный Иван Свободен |
30-01-2012 - 10:27
Был потому, что
Кто не спал на кульмане и не сидел в курилке, довольно быстро двигался по карьерной лестнице и зарплата его значительно превышала зп работяг. Только что выпустившийся из института инженер имел зп ниже рабочего, так же как и офицер выпускник училища имел зп ниже прапорщика. Но они имеют потенциал зарабатывать больше, для этого надо не спать за кульманом и не сидеть сутки в курилке. Ну а насчет грамотности, нашел Предписание на обучение грамоте. Хостинг фотографий  А вот Приказ ЗамКомПоМорДе Уншлихта: скрытый текст Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2012 - 10:52 |
||||||
Маркиз Женат |
30-01-2012 - 10:59
А как с тем слоем быть, который составлял 85% населения? Для них это тоже доступно было? Да, да, я о крестьянах. И еще момент - для получения вышки надо было гимназию закончить, а тут как с доступностью? Много гимназий в деревнях то было? |
||||||
| Маркиз Женат |
30-01-2012 - 11:00
С советской вышкой |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2012 - 11:23 Главная заслуга советского образования как раз не в высшем, а в тотальном среднем образовании. Высшее образование всегда узкопрофильное, а среднее дает фундаментальные знания по всем направлениям, именно оно заставляет человека думать. А вот со среднем на западе всегда была беда, когда инженер в разговоре показывает полную дремучесть в простых вещах. |
||||||
| Art-ur Женат |
30-01-2012 - 12:11
Ну ведь неправда Панда! Вот вы когда пишите, создается впечателение, что история Вашей страны началась после 1917 года, а до этого прямо тьму-таракань какая-то а не Россия. Вот статья Крылова из книги "Россия 1913 год Статистико-документальный справочник."
Никто и никогда не утверждал, что неграмотными легче управлять, кроме, может быть, самих большевиков. |
||||||
| Маркиз Женат |
30-01-2012 - 12:38
А так, что большевики построили эти 20 тысяч школ только в период с 1933 по 1937 г. А ведь строили и до того, и после того. А еще злобные большевики сделали получение образования обязательным, в отличие от добрых царей. Вот и разница в охвате. А если вспомнить о разнице в качестве школ... Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-01-2012 - 12:40 |
||||||
| Люба Ракета Свободна |
30-01-2012 - 12:41
Да что Вы! Сколько лет уж прошло с 91 года? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2012 - 13:13
Педагогический состав до сих пор расходуется советский. Неизвестно какoго качества будет образование, когда преподавать будут эффективные менеджеры. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2012 - 15:58 |
||||||
| Art-ur Женат |
30-01-2012 - 16:56
Ну конечно. Только вот почему-то к в 1939 пришлось ликбез вводить в РККА. Почему интересно? Обязательное образование в РИ введено не было, это верно. Средств не хватало и школьная сеть была неразвита. Но только не надо про то, как школы строились до и после. Постановление о всеобщем НАЧАЛЬНОМ образовании было принято ВЦИК в 1930-м и к 1937 элементарно программа не могла быть выполнена. |
||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 17:03
С чего вы это взяли, по миллионным тиражам Дюма и "Малой Земли" Брежнева? Сейчас, книг выпускается гораздо больше, по ассортименту, вспомните бум 90-х, когда книгами торговали везде...Советский книжный, это 7 000 позиций, например бывший Книжный Мир, а сейчас Глобус, в котором их 30 000...Если печатают, значит это кому то нужно...
В 90-х, 2000-х всех людей, которых я знаю в реале, отпускали и они оформляли учебный отпуск...правда, это в крупных конторах... Во общем спасибо КПСС, за то что читать-писать научили... dedO'K
Я не знаю, что такое общинное образование...церковное да, как и во всем мире... Насчет самородков. это прикольно...Вместо выпускников вузов, сплошные Левши  |
||||||
| панда Свободна |
30-01-2012 - 22:18
Че неправда-то? Я взяла полностью выдержку из Учебника 9 кл. История России. А начальные учебные заведения при царе знаете что из себя представляли? Церковно-приходская школа, где учителями были полуграмотные дьяки, которые обучали Слову Божьему, в лучшем случае учили буквы.Тмутаракань была еще какая!! |
||||||
| Format C Влюблен |
31-01-2012 - 00:16
давай возьмем кокретнее и с цифрами, на примере моего брата: 1985 год (Махровейший застой, о котором сейчас многие ностальгируют!) Предприятие по ремонтy и обслуживанию вычислительной техники Зарплатa инженерa - от 120 руб до 150 руб. в месяц, в зависимости от стажа и кваллификации. + от 0 до 20 рублей (и это уже максимум!) прогрессивки за за светлую голову, инициативу и несидение в курилке + небольшой бонус - 300 грамм спирта на профилактические работы раз в 2 месяца Куда двигать по карьерной лестнице? Следующая ступенька - начальник отдела. И эта должность одна на 20 человек. И все это - в конторе, занивающейся централизованным обслуживанием выч. техники в Ленинграде. т.е. в конноре-монопиолисте, имеющей полный ЗИП и лучших в городе специалистов - что б попасть туда (в Север-ЭВМ-комплекс), требовалось иметь весьма высокий технический уровень...а штаны на такой работе протирали в других местах. Но До официанта и сантехника-шабашника, по доходам - ооочень далеко! Это сообщение отредактировал Format C - 31-01-2012 - 00:24 |
||||||
| Sorques Женат |
31-01-2012 - 00:17
Так лекбез в сельской школе был не лучше, в роли учителя полуграмотный, но идейный пролетарий, который обучал, как из букв складывать слово Ленин и рассказывал сказки про коммунизм  Это сообщение отредактировал Sorques - 31-01-2012 - 03:18 |
||||||
| Sorques Женат |
31-01-2012 - 00:23
Куда двигался? Ты представляешь структуру НИИ или КБ? В армии может было иначе, а на гражданке хочешь жни, а хочешь куй...... Вузов, по изготовлению офисного планктона, в СССР был явный перебор... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2012 - 00:44
МНС, НС, СНС, ВНС, нач лаб, диссертация, зам.нач.отдела, нач.отдела. Кто хотел работать, у кого голова варила, тот продвигался. Начальник лаборатории кстати нехилая должность. А защищать диссертацию никто не мешал. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2012 - 00:52 |