Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 19:56
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 23:49)
Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник..

Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!)))))
Что это? Демократы скрывают правду?
Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел.
А что было "средним образованием" при Сталине?))
И ссылку дайте про платное образование.

Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года.
Мужчина Bruno1969
Свободен
02-02-2012 - 20:04
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 19:49)
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:41)
Даже среднее образование при Сталине было платным, а уж про Высшее образование абсолютное большинство крестьян могло благополучно забыть!

Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник..

Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!)))))
Что это? Демократы скрывают правду?
Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел.
А что было "средним образованием" при Сталине?))
И ссылку дайте про платное образование.

Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно».

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений.

Для всех граждан страны плата за обучение была отменена 10 мая 1956 года.


Мои пожилые родственники в Литве учились в школе при независимости БЕСПЛАТНО (было всеобщее бесплатное 6-летнее образование), а потом при совдепии с 8-го уже платно. И потом слушали чушь агитпроповскую про то, как при буржуазии им недоступно было образование, а вот советская власть дала им доступное образование.
Женщина панда
Свободна
02-02-2012 - 20:09
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:56)

Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года.

Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме?
К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. 00073.gif
Демократы новый компромат на коммунистов отыскали 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:13
Мужчина ps2000
Свободен
02-02-2012 - 20:13
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 19:49)
И ссылку дайте про платное образование.

Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». 1940 год 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
02-02-2012 - 20:18
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:09)
16 лет высшее образование было платным..

К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет..
Демократы новый компромат на коммунистов отыскали

не высшее, а среднее - это большая разница 00058.gif
Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять 00054.gif
Женщина панда
Свободна
02-02-2012 - 20:23
QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 20:18)

не высшее, а среднее - это большая разница 00058.gif
Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять 00054.gif

Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!))))
Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 20:24
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:09)
Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме?
К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. 00073.gif
Демократы новый компромат на коммунистов отыскали 00051.gif 00051.gif 00051.gif

панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций.

А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.
Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 20:27
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:23)
Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!))))

до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование.
Женщина панда
Свободна
02-02-2012 - 20:34
так...Вы пошли в наступление с другой стороны?))))
(полезла в учебник)Привожу выдержку..
"30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения".

Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам)))))
Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008.
QUOTE
А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.

Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные))))
При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету..
Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?)))))))))))))))))))))))))))))
Женщина панда
Свободна
02-02-2012 - 20:38
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:27)

до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование.

семилетка- обязательное образование, потом можно было продолжить обучение в средних спец. учебных заведениях или идти работать.
Женщина панда
Свободна
02-02-2012 - 20:43
Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина

Автор: Алексей Кравецкий

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 20:44
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:34)
так...Вы пошли в наступление с другой стороны?))))
(полезла в учебник)Привожу выдержку..
"30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения".

Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам)))))
Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008.

панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку?
QUOTE
Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные))))
При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету..
Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?)))))))))))))))))))))))))))))
Мы говорим о приведенном Вами периоде "культурной революции в СССР"
Женщина панда
Свободна
02-02-2012 - 20:51

QUOTE

панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку?

Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую.
Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.
QUOTE
Мы говорим о приведенном Вами периоде "культурной революции в СССР"

А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу?
Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке.

Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:51
Мужчина Irochka117
Свободен
02-02-2012 - 20:58
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:51)
И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке.

Это характеристика партноменклатурщика. А Вы кого имели в виду?
Мужчина ps2000
Свободен
02-02-2012 - 21:08
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:23)
Не волнуйтесь

а чего волноваться 00058.gif
Это Вы все волнуетесь не пойми о чем 00064.gif
Да и в показаниях путаетесь
Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 21:14
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:51)
Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую.
Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.

Ну во-первых, авторов учебник я не критикую. Но "Положение о трудовой школе" никак не может претендовать на звание "система образования"
Во-вторых, звание - К.Э.Н. Работал в системе образования более 10 лет. Принимал участие в разработке некоторых нормативных документов, если это принципиально.

В-третьих, я не перепрыгиваю с одной темы на другую! Но говорю вам, что понятие "грамотный" и "образованный" несколько отличаются друг от друга. Для того, чтобы заявлять что люди стали "образованными", надо понимать, что речь идет именно о системе образования. А более-менее полноценная система образования была внедрена в СССР 1935 году с принятием полного законов, регулирующих её деятельность.
QUOTE
А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу?
Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке.
панда, да крестьяне в 30-е с голоду умирали, даже несмотря на неплохие урожаи! В 1939 году нома за трудодень составляла 600 грамм зерна! Это на крестьянскую-то семью!
Мужчина Sorques
Женат
02-02-2012 - 21:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.02.2012 - время: 13:52)

Че-то в яндексе такого института вообще не числится.

Я по памяти написал примерное название...в первой половине 80-х было несколько публикаций в советских газетах...В московской "Плешке" тоже все весело было...как впрочем и в других вузах...
з.ы. На всякий случай добавлю, что сейчас все так же, а то подумаешь, что я пытаюсь доказать, что сейчас лучше...

панда
QUOTE
Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.


Это звучит, как благодаря демократам россияне познали интернет и сотовую связь 00003.gif Без коммунистов, сейчас бы в России образование было как в Конго?
Тогда вполне логично, что в других странах люди стали образованными, благодаря капиталистам. 00064.gif

Всегда напоминаю в подобных диспутах, что есть такое слово ПРОГРЕСС...
Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 22:19
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:43)
Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина

Автор: Алексей Кравецкий

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.

Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Алексей Кравецкий бредит. Он совершенно оторван от реалий жизни.
Мужчина Art-ur
Женат
02-02-2012 - 22:49
К дополнению облика культурной революции в СССР:
QUOTE ("Кризис снабжения 1939 - 1941 гг.в письмах советских людей")
. В. Игнатьева - ЦК ВКП(б)

Уважаемые товарищи!

Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.

В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.

Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.

На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель - 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста - 3 руб. блюдечко, пшено - 2 руб. 50 коп. - 3 руб. стаканчик, яйца - 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.

Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?

Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.

Они даже не могут такого пустяка добиться - обязать продавать все продукты государственной мерой - килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.

Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.

У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.

Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.

Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.

Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!

Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.

Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

Мужчина Sorques
Женат
03-02-2012 - 02:47
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:43)

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.





Коба, создавал все на базе образования Российской империи..Где учились "сталинские" профессора и преподаватели?
QUOTE
В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб...
Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более...
Мужчина Яромир
Свободен
03-02-2012 - 16:20
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:24)
панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций.


В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.

QUOTE
А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.


Ну это само собой 00064.gif Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ
Женщина панда
Свободна
03-02-2012 - 16:31
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 02:47)

Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб...
Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более...

Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать)))
Мужчина Art-ur
Женат
03-02-2012 - 16:43
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 20:20)
В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.

Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет.
Во-вторых, ввиду того, что развития средней школы в период 1917-1930 фактически не было, пришлось привлекать значительно больший контингент учеников.
В-третьих, цифры подобного рода следует рассматривать в динамике. Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании.
В-четвертых, охват детей начальным образованием был разным в разных губерниях. Разным он был и среди мальчиков и девочек. В европейской части РИ, к учебе привлекались почти все мальчики и до 50% девочек. В азиатской части стуация была другой. Скажем в Казахстане, ввиду традиций девочки были мало охвачены учебой. И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.
QUOTE
Ну это само собой  00064.gif  Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ
Может прадед Ваш крестьянином-спекулянтом был?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 16:48
Мужчина Яромир
Свободен
03-02-2012 - 17:02
QUOTE (Bruno1969 @ 02.02.2012 - время: 20:04)
[i]Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно».


Детский сад.. Спросили бы у меня, я бы Вам все рассказал...
скрытый текст

Просвещайтесь...
И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Яромир - 03-02-2012 - 17:42
Мужчина Яромир
Свободен
03-02-2012 - 17:15
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 16:43)
Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет.

Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...

QUOTE
Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании


Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей

QUOTE
И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.


Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом...

.
Женщина панда
Свободна
03-02-2012 - 17:34
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 17:02)

И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает. 00003.gif

Вот это да!!!!!!Как вы могли лишь такого козыря фанатов ненавистников социализма?
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2012 - 17:51
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 16:31)

Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать)))

Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб...00003.gif
Можно здесь.

Женщина панда
Свободна
03-02-2012 - 18:04
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:51)

Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб...00003.gif
Можно здесь.

да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей
Мужчина Art-ur
Женат
03-02-2012 - 18:09
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 21:15)
Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...

Идиотизм какой-то!
QUOTE
Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей
Еще раз объясняю, что система образования в РИ постоянно развивалась. Темп прироста количества учащихся 160% за 10 лет. Простые арифметические действия при сохранении темпа прироста приводят нас к цифре 54 млн учащихся к 1934 году или ок 700%. Понятно, или нет?
QUOTE
Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом...
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики! На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???
Женщина Люба Ракета
Свободна
03-02-2012 - 21:14
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 18:09)
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики!




А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?

QUOTE
На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???


Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-02-2012 - 21:50
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы.
Это обнадеживает.
Мужчина Art-ur
Женат
03-02-2012 - 23:01
QUOTE (Люба Ракета @ 04.02.2012 - время: 01:14)
А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?

На самом деле информации о том как происходилла коллективизация в Казахстане есть много информации. Но вкратце расскажу. У кочевников-скотоводов отобрали скот и собрали его на сборных пунктах в огромных количествах. Там скот начали забивать и отправлять в Россию. Но вывезти такое количество мяса было нереально. В связи с тем, что скот надо кормить, а корма заготовить никто не подумал, хотя их и заготавливать тогда было негде, скот начал дохнуть от голода и эпидемий. Если в 1928 году в Казахстане насчитывалось ок 20 миллионов голов овец, то к 1932-му отсалось около 1 миллиона. В конечном итоге народ, понятия не имевший о том, как возделывать землю, и всю свою историю жил за счет скота, остался без ничего. Начался жуткий голод унесший жизни половины существовавших на тот момент казахов. Так что не было никакого "технического решения". Была тупость и недальновидность которая привела к трагедии целые народы, в казахстане жили не только казахи.
QUOTE
Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями?
А действительно, зачем? Только вот надо знать когда и чем озадачиваться! Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу! Тут конечно уместно упоминать юриспруденцию "цивилизованых стран"....

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 23:57
Мужчина Art-ur
Женат
03-02-2012 - 23:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.02.2012 - время: 01:50)
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы.
Это обнадеживает.

Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает?
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2012 - 23:32
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 18:04)

да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей

Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина...
Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор...
Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур...
Здесь если хочешь почитай...
Женщина панда
Свободна
03-02-2012 - 23:39
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 23:32)

Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина...
Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор...
Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур...
Здесь если хочешь почитай...

Влад, на какие вопросы я не ответила?

Мой последний вопрос к тебе был на счет твоего поста о недоступности платного образования для крестьян ввиду зарплаты в 50 рублей..

После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой.

Впредь буду внимательней. Если что пропустила, извини.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх