Art-ur Женат |
02-02-2012 - 19:56
Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
02-02-2012 - 20:04
Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно». 26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. Для всех граждан страны плата за обучение была отменена 10 мая 1956 года. Мои пожилые родственники в Литве учились в школе при независимости БЕСПЛАТНО (было всеобщее бесплатное 6-летнее образование), а потом при совдепии с 8-го уже платно. И потом слушали чушь агитпроповскую про то, как при буржуазии им недоступно было образование, а вот советская власть дала им доступное образование. |
||||||
панда Свободна |
02-02-2012 - 20:09
Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме? К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:13 |
||||||
ps2000 Свободен |
02-02-2012 - 20:13
Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». 1940 год |
||||||
ps2000 Свободен |
02-02-2012 - 20:18
не высшее, а среднее - это большая разница Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять |
||||||
панда Свободна |
02-02-2012 - 20:23
Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!)))) |
||||||
Art-ur Женат |
02-02-2012 - 20:24
панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций. А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II. |
||||||
Art-ur Женат |
02-02-2012 - 20:27
до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование. |
||||||
панда Свободна |
02-02-2012 - 20:34 так...Вы пошли в наступление с другой стороны?)))) (полезла в учебник)Привожу выдержку.. "30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения". Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам))))) Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008.
Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные)))) При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету.. Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?))))))))))))))))))))))))))))) |
||||||
панда Свободна |
02-02-2012 - 20:38
семилетка- обязательное образование, потом можно было продолжить обучение в средних спец. учебных заведениях или идти работать. |
||||||
панда Свободна |
02-02-2012 - 20:43 Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина Автор: Алексей Кравецкий Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным! Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека. Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить. После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным. В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало? Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать. Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту. Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде. |
||||||
Art-ur Женат |
02-02-2012 - 20:44
панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку?
|
||||||
панда Свободна |
02-02-2012 - 20:51
Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую. Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.
А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу? Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке. Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:51 |
||||||
Irochka117 Свободен |
02-02-2012 - 20:58
Это характеристика партноменклатурщика. А Вы кого имели в виду? |
||||||
ps2000 Свободен |
02-02-2012 - 21:08
а чего волноваться Это Вы все волнуетесь не пойми о чем Да и в показаниях путаетесь |
||||||
Art-ur Женат |
02-02-2012 - 21:14
Ну во-первых, авторов учебник я не критикую. Но "Положение о трудовой школе" никак не может претендовать на звание "система образования" Во-вторых, звание - К.Э.Н. Работал в системе образования более 10 лет. Принимал участие в разработке некоторых нормативных документов, если это принципиально. В-третьих, я не перепрыгиваю с одной темы на другую! Но говорю вам, что понятие "грамотный" и "образованный" несколько отличаются друг от друга. Для того, чтобы заявлять что люди стали "образованными", надо понимать, что речь идет именно о системе образования. А более-менее полноценная система образования была внедрена в СССР 1935 году с принятием полного законов, регулирующих её деятельность.
|
||||||
Sorques Женат |
02-02-2012 - 21:57
Я по памяти написал примерное название...в первой половине 80-х было несколько публикаций в советских газетах...В московской "Плешке" тоже все весело было...как впрочем и в других вузах... з.ы. На всякий случай добавлю, что сейчас все так же, а то подумаешь, что я пытаюсь доказать, что сейчас лучше... панда
Это звучит, как благодаря демократам россияне познали интернет и сотовую связь Без коммунистов, сейчас бы в России образование было как в Конго? Тогда вполне логично, что в других странах люди стали образованными, благодаря капиталистам. Всегда напоминаю в подобных диспутах, что есть такое слово ПРОГРЕСС... |
||||||
Art-ur Женат |
02-02-2012 - 22:19
Алексей Кравецкий бредит. Он совершенно оторван от реалий жизни. |
||||||
Art-ur Женат |
02-02-2012 - 22:49 К дополнению облика культурной революции в СССР:
|
||||||
Sorques Женат |
03-02-2012 - 02:47
Коба, создавал все на базе образования Российской империи..Где учились "сталинские" профессора и преподаватели?
Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб... Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более... |
||||||
Яромир Свободен |
03-02-2012 - 16:20
В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.
Ну это само собой Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ |
||||||
панда Свободна |
03-02-2012 - 16:31
Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать))) |
||||||
Art-ur Женат |
03-02-2012 - 16:43
Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет. Во-вторых, ввиду того, что развития средней школы в период 1917-1930 фактически не было, пришлось привлекать значительно больший контингент учеников. В-третьих, цифры подобного рода следует рассматривать в динамике. Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании. В-четвертых, охват детей начальным образованием был разным в разных губерниях. Разным он был и среди мальчиков и девочек. В европейской части РИ, к учебе привлекались почти все мальчики и до 50% девочек. В азиатской части стуация была другой. Скажем в Казахстане, ввиду традиций девочки были мало охвачены учебой. И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 16:48 |
||||||
Яромир Свободен |
03-02-2012 - 17:02
Детский сад.. Спросили бы у меня, я бы Вам все рассказал... скрытый текст Просвещайтесь... И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает. Это сообщение отредактировал Яромир - 03-02-2012 - 17:42 |
||||||
Яромир Свободен |
03-02-2012 - 17:15
Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...
Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей
Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом... . |
||||||
панда Свободна |
03-02-2012 - 17:34
Вот это да!!!!!!Как вы могли лишь такого козыря фанатов ненавистников социализма? |
||||||
Sorques Женат |
03-02-2012 - 17:51
Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб... Можно здесь. |
||||||
панда Свободна |
03-02-2012 - 18:04
да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей |
||||||
Art-ur Женат |
03-02-2012 - 18:09
Идиотизм какой-то!
|
||||||
Люба Ракета Свободна |
03-02-2012 - 21:14
А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?
Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
03-02-2012 - 21:50 Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы. Это обнадеживает. |
||||||
Art-ur Женат |
03-02-2012 - 23:01
На самом деле информации о том как происходилла коллективизация в Казахстане есть много информации. Но вкратце расскажу. У кочевников-скотоводов отобрали скот и собрали его на сборных пунктах в огромных количествах. Там скот начали забивать и отправлять в Россию. Но вывезти такое количество мяса было нереально. В связи с тем, что скот надо кормить, а корма заготовить никто не подумал, хотя их и заготавливать тогда было негде, скот начал дохнуть от голода и эпидемий. Если в 1928 году в Казахстане насчитывалось ок 20 миллионов голов овец, то к 1932-му отсалось около 1 миллиона. В конечном итоге народ, понятия не имевший о том, как возделывать землю, и всю свою историю жил за счет скота, остался без ничего. Начался жуткий голод унесший жизни половины существовавших на тот момент казахов. Так что не было никакого "технического решения". Была тупость и недальновидность которая привела к трагедии целые народы, в казахстане жили не только казахи.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 23:57 |
||||||
Art-ur Женат |
03-02-2012 - 23:07
Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает? |
||||||
Sorques Женат |
03-02-2012 - 23:32
Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина... Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор... Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин. Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур... Здесь если хочешь почитай... |
||||||
панда Свободна |
03-02-2012 - 23:39
Влад, на какие вопросы я не ответила? Мой последний вопрос к тебе был на счет твоего поста о недоступности платного образования для крестьян ввиду зарплаты в 50 рублей.. После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой. Впредь буду внимательней. Если что пропустила, извини. |