Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Art-ur
Женат
03-02-2012 - 23:59
QUOTE (панда @ 04.02.2012 - время: 03:39)
После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой.

Что значит указ не выполнялся? Как он мог не выполнятся?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-02-2012 - 00:11
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 23:07)
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.02.2012 - время: 01:50)
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы.
Это обнадеживает.

Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает?

Артур! Я прочитал только самый последний пост в теме и написал комментарий только к нему. Вопросы Любы мне понравились тем, что она начала улавливать несоответствие между пропагандой и здравым смыслом. Обнадеживает, я понял что она не считает свое нынешнее мировоззрение истиной не требующей подтверждения и задает правильные вопросы, пытаясь найти логику. Не каждый на это способен.
Вот все что я хотел сказать и больше ничего. Про твой народ я не писал ни слова и даже не знаю каким образом мой пост мог оскорбить твой народ. Если я это невольно сделал, извиняюсь.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-02-2012 - 00:12
Мужчина Яромир
Свободен
04-02-2012 - 09:04
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 18:09)
Идиотизм какой-то!

Да, заставляя учиться детей 8 лет вместо трех... наверное это можно назвать идиотизмом. У Вас три?

QUOTE
Еще раз объясняю, что система образования в РИ постоянно развивалась. Темп прироста количества учащихся 160% за 10 лет. Простые арифметические действия при сохранении темпа прироста приводят нас к цифре 54 млн учащихся к 1934 году или ок 700%. Понятно, или нет


Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием 00003.gif

QUOTE
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики! На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???


Правда? Тут не уверены что по стране столько умерло, а Вы их так лихо в Казахстан определили.
Мужчина Яромир
Свободен
04-02-2012 - 09:10
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 22:49)
К дополнению облика культурной революции в СССР:
[QUOTE="Кризис снабжения 1939 - 1941 гг.в письмах советских людей"]

О, родная Осокина. Плох тот антисоветчик, который ее не цитировал. И как всегда традиционно ее не читал... Там кстати она приводит причины перебоев питанием. А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года.
Мужчина Яромир
Свободен
04-02-2012 - 09:37
Для интересующихся....

Заходим по ссылочке

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/PICT/russia.htm


и читаем

Е.М.Дементьев. Фабрика, что она дает населению и что она у него берет (формат PDF)
В.П.Литвинов-Фалинский. Фабричное законодательство и фабричная инспекция (формат PDF)
И.М.Козьминых-Ланин. Фабрично-заводской рабочий Владимирской губернии (1897 г.) (формат PDF)
И.М.Козьминых-Ланин. Грамотность и заработки фабрично-заводских рабочих Московской губернии (формат PDF)

Скачивать необязательно...достаточно нажать на "открыть"

Там ещё много интересного есть...

Например:

И.И.Янжул. Из воспоминаний и переписки фабричного инспектора первого призыва. СПб., 1907.

http://www.hist.msu.ru/Labour/old.htm
Мужчина ps2000
Свободен
04-02-2012 - 10:25
QUOTE (Яромир @ 04.02.2012 - время: 09:10)
Плох тот антисоветчик

А кто это такие? Они к чему "анти"?
Мужчина Art-ur
Женат
04-02-2012 - 13:12
QUOTE (Яромир @ 04.02.2012 - время: 13:04)
Да, заставляя учиться детей 8 лет вместо трех... наверное это можно назвать идиотизмом. У Вас три?

1. Тему читайте, Яромир. За пару постов, до Вашего откровения про разницу грамотности и образованности, я писал на эту тему панде.
2. Я упомянул о том, что в СССР было 7-летнее образование для того, чтобы Вы поняли, что при семилетнем образовании число учащихся одновременно посещающих школу будет больше чем при однокурсном начальном 3-х летнем. То есть если мы сравниваем охват начальным образованием детей, то общее количество учеников начальной школы в СССР составит около 16 млн. человек, если принять за истинное Ваше утверждение о 31 миллионе учеников в СССР в 1937 году. Понятно?
QUOTE
Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием  00003.gif
Да здесь я ошибся. Сам подумал, что цифра получается нереальная, но проверять не стал. Значит если исправить, то получим число учащихся в начальной школе к 1934-му ок. 21 миллиона человек. Это если система образования РИ развивается без Революции, Гражданской войны, коллективизации и прочих "прелестей". И дети бы этих радостей кстати тоже не увидели. То есть результат был бы, как минимум, не хуже.
QUOTE
Правда? Тут не уверены что по стране столько умерло, а Вы их так лихо в Казахстан определили.
И сколько же умерло казахов во время коллективизации 1928-1933 годов в Казахстане по Вашим данным?
QUOTE
О, родная Осокина. Плох тот антисоветчик, который ее не цитировал.

Автором этого письма является не Осокина. Но даже если оно взято из статьи Осокиной, Вам есть чем возразить? Если единственным Вашим возражением является то, что письмо приведено из работы Осокиной, можете считать, что я ссылаюсь на работу С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация", т.1 гл. 12 "Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации", или ещё проще на "РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия".
QUOTE
И как всегда традиционно ее не читал... Там кстати она приводит причины перебоев питанием. А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года.
На каком основании Вы делаете предположение о том, что я читал, а чего не читал?
QUOTE (Осокина Е."Кризис снабжения 1939—1941 гг. в письмах советских людей")
Кризис был порожден целым комплексом причин. В качестве фундаментальных следует назвать подрыв экономики в результате форсированной индустриализации и насильственной коллективизации, а также создание экономической модели, практически лишенной материальных стимулов к труду и основанной на административном диктате. Ближайшими причинами, обострившими положение на рубеже 1930-х— 1940-х гг., были ускоренная милитаризация и массовые репрессии. Вступление во вторую мировую войну— вторжение в Польшу, начало ввода советских войск в Прибалтику и, особенно, советско-финская война — резко ухудшило и без того неблагополучную ситуацию. Зима 1939/40— весна 1940 гг. были апогеем кризиса: большинство писем относится именно к этому периоду. Однако, хотя положение летом несколько улучшилось, кризис не был преодолен ни в 1940, ни в 1941 году.
Где связь "с февралем 1917 года в Питере"?
Но специально для Вас, большого знатока работ Осокиной, сообщаю, что причины кризиса снабжения 1939-41 годов проанализированы ею вовсе "не там, кстати", а в работе "Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток". Вот выдержка из этой работы, указывающая на, очевидно, выявлено Вами "сходство":Итак, товарно-денежная ситуация в СССР в третьей пятилетке была неблагополучной: рыночные фонды промышленных и продовольственных товаров сократились по сравнению со второй пятилеткой, количество денег в обращении резко возросло, цены на ряд основных продуктов питания искусственно удерживались на низком уровне. СССР встретил вторую мировую войну в условиях нараставшего товарного дефицита и инфляции. Военные действия, начавшиеся осенью 1939 г. (вторжение в Польшу, ввод советских войск в Прибалтику и особенно советско-финляндская война), привели к резкому ухудшению и без того неблагополучной товарной и продовольственной ситуации в стране.

Общее ухудшение товарно-денежных диспропорций предопределял не только рост продовольственного и материального снабжения армии, но и повышенные расходы топлива, электроэнергии, сырья на военные нужды, резкое возрастание военных перевозок, приведшее к простоям невоенных промышленных предприятий и снижению перевозок гражданских грузов.

Осенью 1939 г. товарная и продовольственная ситуация в стране резко ухудшилась, а зимой 1939/40 - весной 1940 г. положение стало катастрофическим. С декабря 1939 г. из продажи исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами, подскочили цены на рынке. После того как с 1 декабря 1939 г. правительство запретило продажу в сельских местностях (за исключением хлопководческих, табаководческих районов и Крайнего Севера) муки, а затем и печеного хлеба, массы крестьян стали уходить в города. Повсюду можно было видеть тысячные очереди. Бедствовали не только "обыватели" - трудности снабжения затронули армию и трудовые коллективы военно-промышленных предприятий.
[/i] Как видим, по мнению Осокиной, война только обострила уже начавшийся кризис в снабжении, но вовсе не вызвала его.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-02-2012 - 21:33
Женщина Marinw
Замужем
04-02-2012 - 16:16
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.
Мужчина Art-ur
Женат
04-02-2012 - 21:35
QUOTE (Marinw @ 04.02.2012 - время: 20:16)
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.

Вот ссылка на работу Кара-Мурзы, почитайте. С его объяснениями "объективных трудностей".
Мужчина -Ягморт-
Свободен
04-02-2012 - 23:07
QUOTE (Marinw @ 04.02.2012 - время: 16:16)
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.

Да уж , это точно никогда.
Вот бы вам ,хоть на минутку очутится в шкуре тех простых людей которые жили в те годы , особенно сельских.
Мужчина Sorques
Женат
04-02-2012 - 23:23
QUOTE (Marinw @ 04.02.2012 - время: 16:16)
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.

Я сегодня по ТВ смотрел, как такие же простые люди, рассказывали на проправительственном митинге, как они хорошо сейчас живут...Если меня спросить, то я бы добрым словом вспомнил первую половину 90-х...Такие воспоминания будут объективны для всех?

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2012 - 23:23
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 08:20
QUOTE (Sorques @ 04.02.2012 - время: 23:23)
QUOTE (Marinw @ 04.02.2012 - время: 16:16)
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.

Я сегодня по ТВ смотрел, как такие же простые люди, рассказывали на проправительственном митинге, как они хорошо сейчас живут...Если меня спросить, то я бы добрым словом вспомнил первую половину 90-х...Такие воспоминания будут объективны для всех?

Естественно у большинства подавляющего жизнь была улучшенной и стабильной перед войной.
Если раньше хлеб был 2 раза в неделю - а стал каждый день - улучшение на лицо.
Забыли только что не хлебом единым
А в начале 90-х свобода была. Которая мало кому нужна
Женщина Marinw
Замужем
05-02-2012 - 09:19
QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 08:20)
Естественно у большинства подавляющего жизнь была улучшенной и стабильной перед войной.
Если раньше хлеб был 2 раза в неделю - а стал каждый день - улучшение на лицо.
Забыли только что не хлебом единым
А в начале 90-х свобода была. Которая мало кому нужна

Да в СССР все было плохо. За квартиру платили 2 рубля в месяц, за телефон 1-50, за киловатт - 2 копейки. И никто из этих коммунальных платежей миллиарды долларов в офшоры не перегонял. Причем стабильно из года в год. Зато теперь мы не одним хлебом живем - за квартиру 3000 рублей в месяц. киловатт - 1-50 руб. Причем каждый год платежи растут на 15%. И бегут наши коммунальные платежи реками долларов в офшоры, видимо там живут не хлебом единым
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 09:36
QUOTE (Marinw @ 05.02.2012 - время: 09:19)
Да в СССР все было плохо.

А я разве говорю, что в СССР все плохо было 00058.gif
И где я говорил, что сейчас все хорошо 00064.gif
Просто я знаю чего хочу и исходя из этого определяю свое поведения. Отталкиваюсь я от реальности, а не от того что было.
Вы тоже знаете чего хотите.
Разница между мной и Вами в том, что я ищу силы идти к тому чего хочу в себе, а Вам необходим кто-то, что бы Вы двинулись в нужном Вам направлении.
Я анализирую себя, Вы кого-то - кто вор и неготяй.
Почему так происходит - не знаю
Мужчина Яромир
Свободен
05-02-2012 - 18:26
QUOTE (Art-ur @ 04.02.2012 - время: 13:12)
Да здесь я ошибся. Сам подумал, что цифра получается нереальная, но проверять не стал. Значит если исправить, то получим число учащихся в начальной школе к 1934-му ок. 21 миллиона человек. Это если система образования РИ развивается без Революции, Гражданской войны, коллективизации и прочих "прелестей". И дети бы этих радостей кстати тоже не увидели. То есть результат был бы, как минимум, не хуже.

И здесь Вы снова ошиблись.. Дело в том, что число детей школьного возраста как бы ограничено. Ну не может быть детей 8-10 лет, больше чем их есть. К 1928 году в РИ и планировали закрыть начальным образованием всех детей. А разница с СССР в том, что к началу ВОВ, уже закрывали неполным средним, рост которого в РИ, составлял, если не изменяет память что то , около 150 тыс. в два года. Так что еще раз. 160% за 20 лет и 400%. В этом вся и фишка. Начальное и среднее. Грамотность и образование. Повторять как мантру.

QUOTE
И сколько же умерло казахов во время коллективизации 1928-1933 годов в Казахстане по Вашим данным?


Да Вы сначала обоснуйте свои 2 млн., а я уж и решу, стоит мне копать или нет. На сегодняшний день разлет данных от 0,8 до 8 по всему СССР. Точно определить эти данные, невозможно, в силу того, что для этого надо досконально "считать трупы" по всем областям бывшего СССР. Общих данных статистики, в силу некоторых особенностей переписи 26 года, недостаточно.

QUOTE
Автором этого письма является не Осокина. Но даже если оно взято из статьи Осокиной, Вам есть чем возразить? Если единственным Вашим возражением является то, что письмо приведено из работы Осокиной, можете считать, что я ссылаюсь на работу С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация", т.1 гл. 12 "Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации", или ещё проще на "РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия".


Да я не вижу смысла возражать. Вы ничего и не донесли. В простонародье это называется нерепрезентативной выборкой. Была в СССР такая особенность, критиковать и писать письма с жалобами. Любили это дело люди, как и сейчас люди собирают эти письма и лепят подборки в нужном ключе. На Кара Мурзу можете не ссылаться, эти письма из книги "За фасадом сталинского изобилия", я Вам это мог сразу сказать, могли бы спросить. Она у меня есть кстати.

QUOTE
На каком основании Вы делаете предположение о том, что я читал, а чего не читал?


По глупости написанного Вами 00003.gif Вы как бы еще лох в этой тематике, ну или дилетант. Не сочтите это оскорблением, просто факт.
Мужчина Яромир
Свободен
05-02-2012 - 18:37
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 23:01)
У кочевников-скотоводов отобрали скот и собрали его на сборных пунктах в огромных количествах. Там скот начали забивать и отправлять в Россию.

Такой "сценарий" мне был известен. Так как и про Украину писали и пишут подобное.
Меня смущает одно.... это сколько же надо "личного состава" для проведения такого действия единовременно и на большой площади, с огромными массами людей? И все они (то есть исполнители таких акций) - недальновидные тупицы или ненавидящие народ бессмысленные убийцы-душегубы ? Ведь должны были понимать, что делают? (как и в случае Украины). Вот это и вызывало сомнения всегда - чтобы отобрать еду у 7 млн.человек (Украина) или 2 млн. человек( Казахстан) - не многовато ли "отбирателей" надо?

QUOTE
Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу!


То есть- основной задачей красных было умерщвление масс, а школы и музеи - это"для прикрытия" ?
Что ж, вынужден здесь согласиться - большевики с поставленными задачами не справились: и истребляемое население СССР не уменьшалось(как сейчас,) а росло; и созданная "для мишуры" система образования оказалась,(вот парадокс и незадача)) - одной из лучших в мире.
P.S. Я не знаю ни одной цивилизации в мировой истории, у которой не было бы "косяков", обошедшихся в энное количество человеческих жизней... Является ли это "оправданием"? - ... не возьмусь судить. Знаю лишь, что хвастающий, что никогда не падал - просто никогда не пробовал ходить.
Мужчина Sorques
Женат
05-02-2012 - 20:54
QUOTE (Яромир @ 05.02.2012 - время: 18:26)


По глупости написанного Вами 00003.gif Вы как бы еще лох в этой тематике, ну или дилетант. Не сочтите это оскорблением, просто факт.

Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Мужчина Sorques
Женат
05-02-2012 - 20:58
QUOTE (Яромир @ 05.02.2012 - время: 18:37)


То есть- основной задачей красных было умерщвление масс, а школы и музеи - это"для прикрытия" ?

Любому режиму, нужны грамотные работники...даже во времена античности, образованные рабы стоили в десятки раз дороже...
Мужчина Art-ur
Женат
05-02-2012 - 21:15
QUOTE (Яромир @ 05.02.2012 - время: 22:26)
И здесь Вы снова ошиблись.. Дело в том, что число детей школьного возраста как бы ограничено. Ну не может быть детей 8-10 лет, больше чем их есть. К 1928 году в РИ и планировали закрыть начальным образованием всех детей. А разница с СССР в том, что к началу ВОВ, уже закрывали неполным средним, рост которого в РИ, составлял, если не изменяет память что то , около 150 тыс. в два года. Так что еще раз. 160% за 20 лет и 400%. В этом вся и фишка. Начальное и среднее. Грамотность и образование. Повторять как мантру.




Нигде здесь я не ошибся, я Вам показываю, что темпы развития начальной школы РИ вполне позволяли охватить начальным образованием не меньшее число детей безо всяких культурных революций. Образование только в 1910 году стало 4-х летним, то есть соответствовало начальному курсу гимназии, согласно проекту закона о введении всеобщего среднего образования 1916 года окончание начальной школы ученик получал право на переход на вторую ступень без экзаменов. Закон в 1916 году принят не был, однако это не означает, что СО не развивалось в России. Причины такого положения есть. Во-первых, вторая ступень гимназии уже была профильной. Во-вторых, вторая ступень позволяла поступать в институт. Именно такая система образования была сформирована во Франции, к примеру, в 1934 году. Так что сказать, что РИ сильно отставала в реформировании обязательного бесплатного среднего образования нельзя. Во всем мире система обязательного среднего образования сложилась к середине 20-го века.
QUOTE
Да Вы сначала обоснуйте свои 2 млн., а я уж и решу, стоит мне копать или нет. На сегодняшний день разлет данных от 0,8 до 8 по всему СССР. Точно определить эти данные, невозможно, в силу того, что для этого надо досконально "считать трупы" по всем областям бывшего СССР. Общих данных статистики, в силу некоторых особенностей переписи 26 года, недостаточно.
Минимальные оценки потерь умершими от голода ок. 1 200 тыс. человек дает Алексеенко это только по титульной нации и умерших на территории республики, потери среди других этносов, а также число умерших среди откочевавших учету не поддаются. А вам вообще сколько надо насчитать трупов, чтобы признать это количество умерших трагедией?
QUOTE
Да я не вижу смысла возражать. Вы ничего и не донесли. В простонародье это называется нерепрезентативной выборкой. Была в СССР такая особенность, критиковать и писать письма с жалобами. Любили это дело люди, как и сейчас люди собирают эти письма и лепят подборки в нужном ключе. На Кара Мурзу можете не ссылаться, эти письма из книги "За фасадом сталинского изобилия", я Вам это мог сразу сказать, могли бы спросить. Она у меня есть кстати.
Во-первых, эти письма из ГАРФ! Во-вторых, вы можете показать иную ситуацию по уровню развития советской торговли в 1939-40 годах? В-третьих, продовольственный кризис 1939-40 годов сейчас вообще ни у кого не вызывает сомнения. Потому-что есть не только письма, а и отчеты НКВД о ситуации по стране. И я не думал, что это надо кому-то показывать, поскольку помимо всего этого есть еще и постановление СНК от 17 января 1940 "О борьбе с очередями за продовольственными товарами в городах Москве и Ленинграде", которое 4 мая 1940 года было распространено на следующие города:
Минск
Пенза
Тула
Свердловск
Молотов
Киров
Нижний Тагил
Серов
Ростов-на-Дону
Таганрог
Шахты
Магнитогорск
Челябинск
Ленинск-Кузнецкий
Прокопьевск
Кемерово
Сталинск
Анжеро-Судженск
Новосибирск
Черемхово Воронеж
Дзержинск
Сталинград
Астрахань
Саратов
Казань
Ижевск
Архангельск
Шуя
Иваново
Александров (Ивановская обл.)
Ярославль
Рыбинск
Куйбышев
Уфа
Артемовск
Винница
Днепропетровск
Полтава
Чернигов
Информация содержится в РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 1022. Л. 41—42. Подлинник. Машинопись. Протокол № 15.

Так что там у Вас теперь с "нерепрезентативной выборкой" и "необоснованными жалобами"? Не было продовольственного кризиса в СССР в 1939-40?
QUOTE
По глупости написанного Вами  00003.gif Вы как бы еще лох в этой тематике, ну или дилетант. Не сочтите это оскорблением, просто факт.
Ну понятно. Узнаю знакомый почерк. А по-теме Вы опять ничего путного не написали.
QUOTE
Такой "сценарий" мне был известен. Так как и про Украину писали и пишут подобное.
Меня смущает одно.... это сколько же надо "личного состава" для проведения такого действия единовременно и на большой площади, с огромными массами людей? И все они (то есть исполнители таких акций) - недальновидные тупицы или ненавидящие народ бессмысленные убийцы-душегубы ? Ведь должны были понимать, что делают? (как и в случае Украины). Вот это и вызывало сомнения всегда - чтобы отобрать еду у 7 млн.человек (Украина) или 2 млн. человек( Казахстан) - не многовато ли "отбирателей" надо?
Яромир, советую Вам в эту тему не лезть, раз уж Вы в ней не компетентны.
QUOTE
То есть- основной задачей красных было умерщвление масс, а школы и музеи - это"для прикрытия" ?
Что ж, вынужден здесь согласиться - большевики с поставленными задачами не справились: и истребляемое население СССР не уменьшалось(как сейчас,) а росло; и созданная "для мишуры" система образования оказалась,(вот парадокс и незадача)) - одной из лучших в мире.
P.S. Я не знаю ни одной цивилизации в мировой истории, у которой не было бы "косяков", обошедшихся в энное количество человеческих жизней... Является ли это "оправданием"? - ... не возьмусь судить. Знаю лишь, что хвастающий, что никогда не падал - просто никогда не пробовал ходить.
Повторяю еще раз, что всему свое время. Задача умерщвления масс может быть и не стояла (хотя по сословному признаку люди подвергались прямому уничтожению), но именно некомпетентность властей привела к гибели миллионов людей, а некомпетентность приведшая к гибели даже одного человека - есть уголовная статья.
Женщина панда
Свободна
06-02-2012 - 00:15
QUOTE
Нигде здесь я не ошибся, я Вам показываю, что темпы развития начальной школы РИ вполне позволяли охватить начальным образованием не меньшее число детей безо всяких культурных революций. Образование только в 1910 году стало 4-х летним, то есть соответствовало начальному курсу гимназии, согласно проекту закона о введении всеобщего среднего образования 1916 года окончание начальной школы ученик получал право на переход на вторую ступень без экзаменов. Закон в 1916 году принят не был, однако это не означает, что СО не развивалось в России. Причины такого положения есть. Во-первых, вторая ступень гимназии уже была профильной. Во-вторых, вторая ступень позволяла поступать в институт. Именно такая система образования была сформирована во Франции, к примеру, в 1934 году. Так что сказать, что РИ сильно отставала в реформировании обязательного бесплатного среднего образования нельзя. Во всем мире система обязательного среднего образования сложилась к середине 20-го века.


Я вот все читаю Вас и не могу понять, вы хотите сказать, что население РИ было сплошь все грамотным или что?
Опять современные демократические учебники нам лажу гонят?Вывод-то какой?

Это сообщение отредактировал панда - 06-02-2012 - 00:17
Женщина Marinw
Замужем
06-02-2012 - 05:13
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 21:15)
Повторяю еще раз, что всему свое время. Задача умерщвления масс может быть и не стояла (хотя по сословному признаку люди подвергались прямому уничтожению), но именно некомпетентность властей привела к гибели миллионов людей, а некомпетентность приведшая к гибели даже одного человека - есть уголовная статья.

Это Вы про Норд-Ост и Беслан?
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 06:44
QUOTE (панда @ 06.02.2012 - время: 04:15)
Я вот все читаю Вас и не могу понять, вы хотите сказать, что население РИ было сплошь все грамотным или что?
Опять современные демократические учебники нам лажу гонят?Вывод-то какой?

Я не то чтобы не хочу, я даже не могу этого сказать, и даже, наверное, не могу хотеть это сказать. Я ведь вам приводил цифры охвата детей начальным образованием, зачем Вы переспрашиваете.

Я хочу Вам сказать, что в России к 40-м годам, всеобщее образование было бы введено в любом случае, с большевиками или без. Если-же Вы полагаете, что без большевиков, Россия и русский народ сейчас находилась бы на уровне развития Бангладеш, то это Ваше право.

QUOTE (Marinw)
Это Вы про Норд-Ост и Беслан?
Каким боком Вы приплели сюда Норд-Ост и Беслан? Какая связь?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 06-02-2012 - 06:45
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2012 - 11:22
QUOTE (Art-ur @ 06.02.2012 - время: 06:44)
в России к 40-м годам, всеобщее образование было бы введено в любом случае, с большевиками или без.

Так в том то все и дело, что многое происходит за счет ПРОГРЕССА, а не из за гениальных решений...Образование в Латинской Америке или Африке, так же улучшилось, если сравнивать с началом 20 века...Сравнения с 1913 годом, как бы неуместны...
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 11:58
QUOTE (Sorques @ 06.02.2012 - время: 15:22)
Так в том то все и дело, что многое происходит за счет ПРОГРЕССА, а не из за гениальных решений...Образование в Латинской Америке или Африке, так же улучшилось, если сравнивать с началом 20 века...Сравнения с 1913 годом, как бы неуместны...

Безусловно в основе всех систем обязательного образования в начале 20-го века речь шла именно о начальном образовании. И даже несмотря на то, что многие европейские страны ввели обязательное начальное образование задолго до России, переход к обязательному среднему произошел намного позднее и окончательно сложился в 30-40-е годы 20-го века. К примеру в Англии закон Фишера, установивший 7 летнее образование был принят в 1918 году, а полный курс по закону Батлера в 1944-м. Образование в России безусловно отставало в своем развитии от Западно-Европейских государств, но это отставание не было катастрофическим. Ситуация исправлялась и развитие системы образования шло достаточно быстрыми темпами.

Свободен
06-02-2012 - 12:06
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 21:15)
хотя по сословному признаку люди подвергались прямому уничтожению

Ну не порите чушь! Где такое постановление - уничтожать дворян, купцов т т п???
Тем более что в верхушке РСДРП добрая половина была дворянского происхождения, включая Ленина. Да и Троцкий и Каменев с Зиновьевым были отнюдь не из "еврейской бедноты".
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 13:04
QUOTE (sxn2643248739 @ 06.02.2012 - время: 16:06)
Ну не порите чушь! Где такое постановление - уничтожать дворян, купцов т т п???
Тем более что в верхушке РСДРП добрая половина была дворянского происхождения, включая Ленина. Да и Троцкий и Каменев с Зиновьевым были отнюдь не из "еврейской бедноты".

Мы, насколько я помню, говорим о Казахстане. А в Казахстане сначала уничтожали буржуазию, как класс, а затем байство (кулачество), как класс. В РСФСР происходило то же самое. Вы хотите сказать, что ничего подобного не было?

Вы очевидно, никогда и не пытались ознакомиться с приговорами расстрелянных красными людей. Хотите почитать приговоры хотя бы той же самой Землячки?
Мужчина avp
Свободен
06-02-2012 - 13:11
QUOTE (Art-ur @ 06.02.2012 - время: 11:58)
QUOTE (Sorques @ 06.02.2012 - время: 15:22)
Так в том то все и дело, что многое происходит за счет ПРОГРЕССА, а не из за гениальных решений...Образование в Латинской Америке или Африке, так же улучшилось, если сравнивать с началом 20 века...Сравнения с 1913 годом, как бы неуместны...

Безусловно в основе всех систем обязательного образования в начале 20-го века речь шла именно о начальном образовании. И даже несмотря на то, что многие европейские страны ввели обязательное начальное образование задолго до России, переход к обязательному среднему произошел намного позднее и окончательно сложился в 30-40-е годы 20-го века. К примеру в Англии закон Фишера, установивший 7 летнее образование был принят в 1918 году, а полный курс по закону Батлера в 1944-м. Образование в России безусловно отставало в своем развитии от Западно-Европейских государств, но это отставание не было катастрофическим. Ситуация исправлялась и развитие системы образования шло достаточно быстрыми темпами.

"К началу Первой мировой войны уровень грамотности рядовой солдатской массы по сравнению с рубежом веков, по сути, не изменился. По данным «Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г.», грамотность солдат составляла 47,41 %{419}. В период самой войны образовательный уровень русской армии в целом существенно изменили массовые мобилизации, причем процессы были очень противоречивы, а результаты существенно различались для рядовой массы и офицерских кадров и имели специфику на разных этапах войны. Массовый призыв в начале войны привел к пополнению армии огромным контингентом темного и малограмотного крестьянства. В то же время, офицерские кадры пополнились в основном разночинной, но относительно образованной частью общества, особенно из числа вольноопределяющихся. В ходе войны именно эта образованная часть армии оказалась в наибольшей степени выбитой. Такой обескровленной, потерявшей свои лучшие — социально-элитные и образованные кадры, — русская армия подошла к революции."

Сенявская, Елена Спартаковна
Психология войны в XX веке: исторический опыт России

"В 1913 году около трети призванных на военную службу были неграмотными. Когда начались Первая мировая война и всеобщая мобилизация, оказалось, что в России 61 проц. призывников были неграмотными, тогда как в Германии – 0,04 проц., в Англии – 1 проц., во Франции – 3,4 проц., в США – 3,8 проц., в Италии – 30 проц.{31}."

http://www.august-1914.ru/izonov.html

По сравнению с противниками и союзниками, дело с грамотностью солдат в России было просто катастрофичным.... 00070.gif
Женщина Marinw
Замужем
06-02-2012 - 16:02
QUOTE (Art-ur @ 06.02.2012 - время: 06:44)
QUOTE (Marinw)
Это Вы про Норд-Ост и Беслан?
Каким боком Вы приплели сюда Норд-Ост и Беслан? Какая связь?

Так было написано следующее - " некомпетентность приведшая к гибели даже одного человека - есть уголовная статья". Я и спросила - это про Норд-Ост и Беслан? Так кого тогда привлекли к уголовной ответственности за гибель людей по этой статье? Или там уже были умышленные действия?
Представляю какой крик демократический стоял бы если Норд-Ост и Беслан случились бы во времена Сталина.
Есть желающие смоделировать подобные крики о бесчеловечности Сталина, гибели невинных детей и пр. Прошу господа демократы - пишите.
Мужчина Яромир
Свободен
06-02-2012 - 16:24
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 21:15)
Нигде здесь я не ошибся, я Вам показываю, что темпы развития начальной школы РИ вполне позволяли охватить начальным образованием не меньшее число детей безо всяких культурных революций. Образование только в 1910 году стало 4-х летним, то есть соответствовало начальному курсу гимназии, согласно проекту закона о введении всеобщего среднего образования 1916 года окончание начальной школы ученик получал право на переход  на вторую ступень без экзаменов. Закон в 1916 году принят не был, однако это не означает, что СО не развивалось в России. Причины такого положения есть. Во-первых, вторая ступень гимназии уже была профильной. Во-вторых, вторая ступень позволяла поступать в институт. Именно такая система образования была сформирована во Франции, к примеру, в 1934 году. Так что сказать, что РИ сильно отставала в реформировании обязательного бесплатного среднего образования нельзя. Во всем мире система обязательного среднего образования сложилась к середине 20-го века.  

Еще раз. 160% и 400%. Вся фишка в том, что Вы можете писать все, что угодно, но останется 160 и 400. Эти цифры от Ваших постов не изменятся.

QUOTE
Минимальные оценки потерь умершими от голода ок. 1 200 тыс. человек дает Алексеенко это только по титульной нации и умерших на территории республики, потери среди других этносов, а также число умерших среди откочевавших учету не поддаются. А вам вообще сколько надо насчитать трупов, чтобы признать это количество умерших трагедией?


Есть одна проблема, это возрастные пирамиды перписей 1937, 39, 59 гг.. Так вот по ним, провалов не наблюдается. По ВОВ есть, по 30-м практически нет. А кстати по США за этот период есть. И еще раз. Адндреева и Дарский выпустили книгу по демографии этого периода. В методологической части они прямо пишут, что получили уравнение с 227 мью неизвестными. Грубо говоря у них было определенное количество умерших, которые умерли за 12 ти летний период. И распределить из по годам, невозможно, по причине отсутствия данных. Вы можете без проблем собрать в одном году пик по смертности, разгрузив соседние. И ни доказать это, ни опровергнуть решительно невозможно. В принципе цифры от 0,8 до 8 млн. очень красноречиво говорят об этом. Единственный путь, это сгребать инфу в местных архивах, выделять нужные причины смерти, и суммировать их. Но это нафиг никому не нужно. Проще на форумах муйню писать.
К примеру на украине эта работа по ряду районов, дала результат который почему то никак не вписывается в версию о голодоморе. Более того, есть официальные публикации по динамике цен на колхозных рынках. (через месяц у меня будут). Так вот, цены в период голода подскочили (в зависимости от районов) в 3-5 раз. Для сравнения в ВОВ порядка 100, в 1992 г. в 4 раза.

QUOTE
Во-первых, эти письма из ГАРФ! Во-вторых, вы можете показать иную ситуацию по уровню развития советской торговли в 1939-40 годах?


Ну да, а откуда им быть то? Сложно что ли сделать выборку в нужном ключе, в стране где было хорошим тоном критиковать и писать жалобы? 00003.gif
Без проблем
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
http://lost-empire.ru/index.php?option= .

QUOTE
В-третьих, продовольственный кризис 1939-40 годов сейчас вообще ни у кого не вызывает сомнения. Потому-что есть не только письма, а и отчеты НКВД о ситуации по стране. И я не думал, что это надо кому-то показывать, поскольку помимо всего этого есть еще и постановление СНК от 17 января 1940 "О борьбе с очередями за продовольственными товарами в городах Москве и Ленинграде", которое 4 мая 1940 года было распространено на следующие города:


Передо мной лежит собрание постановление правительства СССР за 1940 ой год, там нет постановления ни за январь, ни за май. Так что извиняйте.
Да, с вас еще сводки НКВД...

Это сообщение отредактировал Яромир - 06-02-2012 - 16:26
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 16:26
QUOTE (avp @ 06.02.2012 - время: 17:11)
"К началу Первой мировой войны уровень грамотности рядовой солдатской массы по сравнению с рубежом веков, по сути, не изменился. По данным «Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г.», грамотность солдат составляла 47,41 %{419}. В период самой войны образовательный уровень русской армии в целом существенно изменили массовые мобилизации, причем процессы были очень противоречивы, а результаты существенно различались для рядовой массы и офицерских кадров и имели специфику на разных этапах войны. Массовый призыв в начале войны привел к пополнению армии огромным контингентом темного и малограмотного крестьянства. В то же время, офицерские кадры пополнились в основном разночинной, но относительно образованной частью общества, особенно из числа вольноопределяющихся. В ходе войны именно эта образованная часть армии оказалась в наибольшей степени выбитой. Такой обескровленной, потерявшей свои лучшие — социально-элитные и образованные кадры, — русская армия подошла к революции."

Сенявская, Елена Спартаковна
Психология войны в XX веке: исторический опыт России

"В 1913 году около трети призванных на военную службу были неграмотными. Когда начались Первая мировая война и всеобщая мобилизация, оказалось, что в России 61 проц. призывников были неграмотными, тогда как в Германии – 0,04 проц., в Англии – 1 проц., во Франции – 3,4 проц., в США – 3,8 проц., в Италии – 30 проц.{31}."

http://www.august-1914.ru/izonov.html

По сравнению с противниками и союзниками, дело с грамотностью солдат в России было просто катастрофичным.... 00070.gif

Видите-ли, avp, мы здесь говорим конкретно о реформировании и развитии системы образования в РИ, которое началось реально с 90-х годов 19-го века. Но мы здесь не говорим об общем уровне грамотности в РИ на момент 1914 года, который безусловно был значительно ниже, чем в странах Западной Европы. Разумеется, если активное развитие системы образования началось примерно 1904 года, эти реформы не могли охватить призывной контингент 1914 года.
Мужчина Яромир
Свободен
06-02-2012 - 17:46
«гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию» ("Циркуляр о кухаркиных детях" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D1 )
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 18:33
QUOTE (Яромир @ 06.02.2012 - время: 20:24)
Еще раз. 160% и 400%. Вся фишка в том, что Вы можете писать все, что угодно, но останется 160 и 400. Эти цифры от Ваших постов не изменятся.

Ну в целом Ваша позиция по данному вопросу мне ясна. Вроде бы уже объяснил, что цифра в 31 млн. данная вами без указания источника, не указывает только на начальную школу, о которой речь, вроде бы показал, какой была динамика развития образования в РИ в первое десятилетие 20-го века. Можете продолжать молиться на свои не существующие 400%
QUOTE
Есть одна проблема, это возрастные пирамиды перписей 1937, 39, 59 гг.. Так вот по ним, провалов не наблюдается. По ВОВ есть, по 30-м практически нет. А кстати по США за этот период есть. И еще раз. Адндреева и Дарский выпустили книгу по демографии этого периода. В методологической части они прямо пишут, что получили уравнение с 227 мью неизвестными. Грубо говоря у них было определенное количество умерших, которые умерли за 12 ти летний период. И распределить из по годам, невозможно, по причине отсутствия данных. Вы можете без проблем собрать в одном году пик по смертности, разгрузив соседние. И ни доказать это, ни опровергнуть решительно невозможно. В принципе цифры от 0,8 до 8 млн. очень красноречиво говорят об этом. Единственный путь, это сгребать инфу в местных архивах, выделять нужные причины смерти, и суммировать их. Но это нафиг никому не нужно. Проще на форумах муйню писать.
К примеру на украине эта работа по ряду районов, дала результат который почему то никак не вписывается в версию о голодоморе. Более того, есть официальные публикации по динамике цен на колхозных рынках. (через месяц у меня будут). Так вот, цены в период голода подскочили (в зависимости от районов) в 3-5 раз. Для сравнения в ВОВ порядка 100, в 1992 г. в 4 раза.
Абзац!
Численность казахов согласно переписи населения:
1926 год - 3 627 612
1939 год - 3 100 949
Каким образом можно здесь за период 14 лет "не наблюдать провала" я, честное слово, понять не могу.
QUOTE
Ну да, а откуда им быть то? Сложно что ли сделать выборку в нужном ключе, в стране где было хорошим тоном критиковать и писать жалобы?  00003.gif
Без проблем
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
http://lost-empire.ru/index.php?option= .
Позвольте спросить, что это за ссылки и что Вы с их помощью хотите доказать? Кстати, ради информации Вам сообщаю, что на сайте "Утраченная империя" длинные ссылки не работают - это давно известно всем, кто его использует. Очевидно Вы дошли до этого сайта относительно недавно.
QUOTE
Передо мной лежит собрание постановление правительства СССР за 1940 ой год, там нет постановления ни за январь, ни за май. Так что извиняйте.
Да, с вас еще сводки НКВД...
Яромир, мой Вам совет, уберите этот куцый десятитомник и не ссылайтесь на него. Некрасиво выглядит, для человека, обвиняющего собеседников в "лоховстве".
Вот Вам подлиный документ"Культурная революция" в СССР попробуйте найти его в своем десятитомнике. В архиве он числится как РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 199. Заверенная копия.
Я Вам дал ссылку на запись в архиве. Есть желание опровергнуть наличие такого документа в архиве -давайте справку ГАРФ, о том, что документ такой у них не числится.

По поводу сводок НКВД даю Вам ссылку на архив ЦАФСБ. Ф. 3. Оп.7. Д. 944. Л. 199-207; Д. 872. Можете посмотреть, если найдете. У меня нет времени набирать тексты в целях Вашего просвещения.
Женщина Marinw
Замужем
06-02-2012 - 18:33
QUOTE (Art-ur @ 06.02.2012 - время: 16:26)
Видите-ли, avp, мы здесь говорим конкретно о реформировании и развитии системы образования в РИ, которое началось реально с 90-х годов 19-го века. Но мы здесь не говорим об общем уровне грамотности в РИ на момент 1914 года, который безусловно был значительно ниже, чем в странах Западной Европы. Разумеется, если активное развитие системы образования началось примерно 1904 года, эти реформы не могли охватить призывной контингент 1914 года.

Интересно получается. За 10 лет научить население читать и писать при царе не смогли (причем даже молодых, раз речь идет о призыве 1914 года), а при коммунистах всех пологоловно научили за 2-3 года.
Вывод - при коммунистах все было плохо. А вот РИ это эталон
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 18:49
QUOTE (Marinw @ 06.02.2012 - время: 20:02)
Так было написано следующее - " некомпетентность приведшая к гибели даже одного человека - есть уголовная статья". Я и спросила - это про Норд-Ост и Беслан? Так кого тогда привлекли к уголовной ответственности за гибель людей по этой статье? Или там уже были умышленные действия?
Представляю какой крик демократический стоял бы если Норд-Ост и Беслан случились бы во времена Сталина.
Есть желающие смоделировать подобные крики о бесчеловечности Сталина, гибели невинных детей и пр. Прошу господа демократы - пишите.

Вы меня конечно извините, но не ситуацию в Норд-Осте, ни ситуацию в Беслане я подробно не изучал. Однако я полагаю, что операция по освобождению заложников, имевшая место в обоих случаях к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 18:51
QUOTE (Marinw @ 06.02.2012 - время: 22:33)
Интересно получается. За 10 лет научить население читать и писать при царе не смогли (причем даже молодых, раз речь идет о призыве 1914 года), а при коммунистах всех пологоловно научили за 2-3 года.
Вывод - при коммунистах все было плохо. А вот РИ это эталон

За каких 2-3 года? О чем Вы?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх