Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина ps2000
Свободен
13-02-2012 - 19:10
QUOTE (Marinw @ 13.02.2012 - время: 18:15)
Если социалисты читают Ваш пост, то они откликнуться. А если нет, то наверно Ваши вопросы останутся без ответов.

а Вы к кому себя отнсите?
Женщина Marinw
Замужем
14-02-2012 - 07:14
QUOTE (ps2000 @ 13.02.2012 - время: 19:10)
QUOTE (Marinw @ 13.02.2012 - время: 18:15)
Если социалисты читают Ваш пост, то они откликнуться. А если нет, то наверно Ваши вопросы останутся без ответов.

а Вы к кому себя отнсите?

беспартийная большевичка

Свободен
16-02-2012 - 11:31
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15)
2. Второй вопрос лично для меня, да и не только для меня здесь в Казахстане, слишком личный.

Да ужасно все конечно... Я думаю, чтобы исправить положение, надо казахов снова разогнать по юртам и заставить кочевать. Да только сомнение берет - а согласятся ли?
Мужчина Яромир
Свободен
16-02-2012 - 12:10
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15)



Итак, перевожу специально для Вас. У Вас есть условные числа умерших и эмигрировавших (сами понимаете, мертвые не эмигрируют)в период с 1926 по 1937 года, и есть условные числа смертности и рождаемости. Отсутствуют как факт данные данные об умерших по годам, и возрастной структуре умерших. И также отсутствуют данные о населении Казахстана в период до 1926 года, что могло бы позволить хотя бы проследить изменения в динамике. Т.е. прямых достоверных данных нет, что предоставляет исследователям трактовать все в меру собственной испорченности. Грубо говоря если я выдвину утверждение что в 1931 году, половина населения казахов убежала в Китай, то не подтвердить, ни опровергнуть Вы этот не сможете.
Есть также цифры ЦУНХУ, по которым видно что сокращение численности приходится на годы голода, что уже сводит на нет все Ваши потуги насчет 1928 года, не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить. Тем более Вы и сами привели документ о о прод. помощи Казахстану.
Насколько можно доверять цифрам ЦУНХУ, можно судить по тому, что расчетная численность населения СССР в 1931 году у них уже равнялась переписи населения 1937 года. Т.е. та же самая болезнь статистики со времен Российской империи.
Также хочу заметить, что ЗАГСЫ в СССР, по крайней мере в Европейской части указывали причины смерти. Т.е. теоретически по архивам загсов можно вычислить процент непосредственно умерших от голода, как например это сделано по ряду районов в Украине. В ваших отрывках, почему об этом весьма скромно умалчивается.
Собственно Вы полностью подтвердили то, о чем я Вам безуспешно и пытался вдолбить)
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2012 - 13:30
QUOTE (Marinw @ 13.02.2012 - время: 14:05)

Что хотят они знают. А вот на кого можно опереться, для достижения этих целей они не знают

На жителей Африки и Азии, тогда цель (разрушения европейской цивилизации) будет достигнута...
Женщина Marinw
Замужем
16-02-2012 - 15:03
QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 13:30)
QUOTE (Marinw @ 13.02.2012 - время: 14:05)

Что хотят они знают. А вот на кого можно опереться, для достижения этих целей они не знают

На жителей Африки и Азии, тогда цель (разрушения европейской цивилизации) будет достигнута...

Вопрос сложный. Уж больно быстро люди начинают привыкать к благам цивилизации и скорее она их портит.
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2012 - 15:13
QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 15:03)

Вопрос сложный. Уж больно быстро люди начинают привыкать к благам цивилизации и скорее она их портит.

Вы с сожалением говорите, что люди начинают привыкать к благам цивилизации? Они начинают забывать классовую борьбу? 00003.gif
То что портит, я с вами соглашусь.
Мужчина Art-ur
Женат
16-02-2012 - 16:48
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 16:10)
Итак, перевожу специально для Вас. У Вас есть условные числа умерших и эмигрировавших (сами понимаете, мертвые не эмигрируют)в период с 1926 по 1937 года, и есть условные числа смертности и рождаемости. Отсутствуют как факт данные данные об умерших по годам, и возрастной структуре умерших. И также отсутствуют данные о населении Казахстана в период до 1926 года, что могло бы позволить хотя бы проследить изменения в динамике. Т.е. прямых достоверных данных нет, что предоставляет исследователям трактовать все в меру собственной испорченности. Грубо говоря если я выдвину утверждение что в 1931 году, половина населения казахов убежала в Китай, то не подтвердить, ни опровергнуть Вы этот не сможете.
Есть также цифры ЦУНХУ, по которым видно что сокращение численности приходится на годы голода, что уже сводит на нет все Ваши потуги насчет 1928 года, не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить. Тем более Вы и сами привели документ о о прод. помощи Казахстану.
Насколько можно доверять цифрам ЦУНХУ, можно судить по тому, что расчетная численность населения СССР в 1931 году у них уже равнялась переписи населения 1937 года. Т.е. та же самая болезнь статистики со времен Российской империи.
Также хочу заметить, что ЗАГСЫ в СССР, по крайней мере в Европейской части указывали причины смерти. Т.е. теоретически по архивам загсов можно вычислить процент непосредственно умерших от голода, как например это сделано по ряду районов в Украине. В ваших отрывках, почему об этом весьма скромно умалчивается.
Собственно Вы полностью подтвердили то, о чем я Вам безуспешно и пытался вдолбить)

Ваши пространные рассуждения не представляют никакого интереса. В них содержится куча предположений и никакой полезной информации. Когда Вы представите какие-то оценки потерь казахского этноса, опровергающие существующие, можно будет что-то обсуждать.

Но более всего раздражает очередная ввернутая в этот, в целом бессмысленный, пост ложь:
QUOTE
не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить
.

Вы мало того, что скучны, еще и подло лжете в очередной раз.
Мужчина Art-ur
Женат
16-02-2012 - 16:53
QUOTE (sxn2643248739 @ 16.02.2012 - время: 15:31)
Да ужасно все конечно... Я думаю, чтобы исправить положение, надо казахов снова разогнать по юртам и заставить кочевать. Да только сомнение берет - а согласятся ли?

Ваш метод исправления ситуации с массовой гибелью людей от голода заслуживает внимания конечно, но думаю, что вряд-ли будет действенным. Пост очередного "социка", для которого история страны начинается с 1917 года. Объясните мне, зачем надо постить такой бред?
Мужчина Яромир
Свободен
16-02-2012 - 16:54
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15)
QUOTE (Яромир @ 08.02.2012 - время: 21:53)
Артур,  может Вы и учились в школе с начальным образованием но только потому что ее сделали только для Вас. У Вас будет неделя что бы осмыслить разницу между грамотносчтью и образованием. 8 и 31 миллион учащихся школ.

1. Вы в начальной школе не учились что-ли?
2. С какой стати Вы позволяете себе устанавливать мне какие-то сроки?
3. Повторяю, что реформу среднего образования РИ провести не успели.

1. А Вы на ней прекратили?
2. Потому что иначе ответа я от Вас получить не могу.
3. Реформу чего? Все что собирались делать в РИ до ПМВ, это охватить начальным образованием детей соответствующих возрастов к 1928 году.

QUOTE
Повторяю, среднее образование в РИ до революции не реформировалось, поэтому нечего экстраполировать. Предположение о том, что оно никогда бы не реформировалось вообще - изначально ложное, поскольку у Вас не для подобных предположений никаких оснований.
У меня есть данные по развитию начального образования, я Вам привел по нему прогноз. Этот прогноз показывает, что начальное образование в РИ могло развиться до уровня 21 млн. учащихся при сохранении существующих темпов развития.


Запросто, только в СССР оно развивалось быстрее как минимум в два раза

QUOTE
Я говорю о численности населения конкретно казахской национальности, а не о численности населения вообще. Численность населения Республики может быть восстановлена искусствено, мерами насильственного переселения и трудовой миграции. Поэтому цифры Ваши не отражают картины трагедии конкретно казахского народа.


На данный момент Вы не предоставили вообще ничего, что отражало бы картину трагедии казахского народа.

QUOTE
И это ложь! Потому-что я специально предоставил Вам документ на котором стоит гриф "Сов.Секретно!" и штамп "Секретная группа", а это значит, что ни в каком официально публикуемом сборнике за 1932 год его быть не может! Теперь Вы проявляете ещё и непроходимую тупость, утверждая, что если документа нет в официально опубликованном сборнике за 1940 год, то его нет вообще в природе! Дабы открыть Вам глаза, сообщу что документы с грифом "Сов. секретно" не публикуются, потому-что они секретные.


Не вопрос. Но это ничего не меняет в тезисе о разнице между кризисом продовольствия и снабжения. Что собственно и сама Осокина подчеркивает.

Мужчина Яромир
Свободен
16-02-2012 - 16:56
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15)
Для начала, из дневника Татьяны Невадовской два файла очень известных в Казахстане:
на странице дневника написано:
QUOTE
«Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв».



Дату Вам выделить или проявите сообразительность? Весна 33 го года это пик голода в СССР. Если Вы этого не знали, то теперь знаете. И он тащился с полевых работ, значит у него была работа, и жилье. А по Вашим рассуждениям казахи вымерли задолго до этого...
Мужчина Art-ur
Женат
16-02-2012 - 17:08
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 20:54)
1. А Вы на ней прекратили?
2. Потому что иначе ответа я от Вас получить не могу.
3. Реформу чего? Все что собирались делать в РИ до ПМВ, это охватить начальным образованием детей соответствующих возрастов к 1928 году.

1. Вы пользуетесь современной системой образования, для того, чтобы оценивать ситуацию в начале 20-го века? Объяснял уже, что в начале века всеобщего среднего образования не было нигде.
2. Не задавайте бредовых вопросов, будете получать ответы.
3. Задумайтесь над тем, чем следовало заняться МНП после того, как будет обеспечен полный охват детей начальным образованием. Напоминаю, что всеобщее среднее образование было введено во Франции в 1934-м.
QUOTE
Запросто, только в СССР оно развивалось быстрее как минимум в два раза
Нельзя сравнивать с тем чего не было.
QUOTE
На данный момент Вы не предоставили вообще ничего, что отражало бы картину трагедии казахского народа.
Я Вам дал ссылки на работы признанных авторитетов в этой области, чего Вам еще?
QUOTE
Не вопрос. Но это ничего не меняет в тезисе о разнице между кризисом продовольствия и снабжения. Что собственно и сама Осокина подчеркивает.

QUOTE (Осокина Е.А."Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток")
Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным?

Причиной этого явился товарный и продовольственный кризис в СССР. Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г.
Мужчина Яромир
Свободен
16-02-2012 - 17:34
Хех. Это то, что прямым текстом содержится в Ваших фрагментах... Вы даже 28 ой года от 33 отличить не можете. Если хотите чтобы я Вас игнорировал, так и скажите, это-просто..

QUOTE
Вы мало того, что скучны, еще и подло лжете в очередной раз.


Ага, не будем показывать на человека, который сей перл выдал
QUOTE
А действительно, зачем? Только вот надо знать когда и чем озадачиваться! Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу! Тут конечно уместно упоминать юриспруденцию "цивилизованых стран"....


И при этом одновременно вывешивает документ о прод. помощи 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2012 - 17:35
QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 16:13)
QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 15:03)

Вопрос сложный. Уж больно быстро люди начинают привыкать к благам цивилизации и скорее она их портит.

Вы с сожалением говорите, что люди начинают привыкать к благам цивилизации? Они начинают забывать классовую борьбу? 00003.gif
То что портит, я с вами соглашусь.

Портят, скорее, не сами блага, а стремление получить их числом поболе-ценою подешевле.
Мужчина Art-ur
Женат
16-02-2012 - 18:19
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 21:34)
Хех. Это то, что прямым текстом содержится в Ваших фрагментах... Вы даже 28 ой года от 33 отличить не можете. Если хотите чтобы я Вас игнорировал, так и скажите, это-просто..

Ага, не будем показывать на человека, который сей перл выдал

И при этом одновременно вывешивает документ о прод. помощи 00003.gif

Уважаемый 1928 - год начала сплошной коллективизации. Голод продолжался до 1934 года. Итого 6 лет эксперимента, какие у Вас проблемы?
Я как раз знаком с ситуацией в стране. Продпомощь распределялась между партийными работниками, строителями промобъектов и городами, положение в которых не было таким тяжелым как в ауле. До голодающих помощь не доходила. Я привел Вам целый ряд документов на это указывающих, именно потому-что всегда стараюсь дать объективную картину. Если уж Вы дошли до прочтения записей в дневнике Татьяны Невадовской, то следовало бы обратить внимание на то, что он пишет, что конкретно она не испытывала таких затруднений, как наблюдаемые ею казахи.

ЗЫ: Как собеседник Вы мне действительно не интересны. Ваши заштампованные посты мне читать скучно.
Мужчина Яромир
Свободен
16-02-2012 - 18:54
QUOTE (Art-ur @ 16.02.2012 - время: 17:08)
Нельзя сравнивать с тем чего не было.

Вот и чудненько. А то прям расписывали перспективы то. А оказывается их просто не было 00003.gif И среднее образование необязательно вводить только после того, как надо закончить охват начальным.

QUOTE
Я Вам дал ссылки на работы признанных авторитетов в этой области, чего Вам еще?


Я Вам написал, что в этих ссылках. Все данные оценочные. Типа по нашей оценке было столько, показатели рождаемости и смертности мы предположили такими, эмигрировало приблизительно столько, поэтому мы получили то то. Очень смешно.

QUOTE
Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным?


карточки были отменены в 1934 году. Извиняйте. http://istmat.info/node/22073 А вот соответствующая динамика цен.

QUOTE
Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г.


Снижения темпов не видно в упор, за два года третьей пятилетке сделали почти столько же как за полную предыдущую. Цифры потребления основанные на непросредственных измерениях бюджетов крестьян и рабочих я привел.
http://istmat.info/node/6191
За фасадом сталинского изоблия, стр. 206, 207 Осокина прямо пишет что кризис начался осенью 1939 года. Причины форсирование тяжелой индустрии, снижение фондов торговли, перегруз транспорта в ущерб гражданским перевозкам, и ожидание войны выразившееся в увеличении покупательского спроса на товары первой необходимости. То же самое было и 1917 году, и аналогичный кризис был в 1927 году. В общем в то время, снижение уровня жизни, это обычное явление и для кап. стран, участников ВМВ.
Женщина Люба Ракета
Свободна
16-02-2012 - 19:02
Вот график многое проясняющий:
Хостинг фотографий
"Культурная революция" в СССР

Здесь хорошо видно, что никакого сверхъестественного экономического роста в царской России не наблюдалось - в отличии от Советского Союза (особенно в сталинский период).
Мужчина Bruno1969
Свободен
16-02-2012 - 19:26
QUOTE (Люба Ракета @ 16.02.2012 - время: 19:02)
Вот график многое проясняющий:
Хостинг фотографий

Здесь хорошо видно, что никакого сверхъестественного экономического роста в царской России не наблюдалось - в отличии от Советского Союза (особенно в сталинский период).

У вас как со зрением? Возьмите линеечку и примастите линию ко второй и третьей точкам примерно 1900 и 1914 гг. Далее линия соприкоснется с 1940 г. Это то, о чем я ранее писал, что не нужен был никакой Сталин и весь этот бред с издевательством над народом во имя цели, к которой и так шли без всяких идиотских надрывов.

Причем в период 1897-1914 гг. темп развития России ускорялся, так что вполне реально было ожидать еще больших достижений.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2012 - 19:31
Мужчина Gawrilla
Свободен
16-02-2012 - 19:33
Ну канешна.
Мировая война, гражданская война, разруха и дикий грабеж государств-интервентов (это, между прочим, период с 1914 по 1922 год - мало-мало 8 лет), ну совсем на темпы развития России не повлияли.

Вы дурак или просто жулик?
Мужчина Bruno1969
Свободен
16-02-2012 - 19:40
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2012 - время: 19:33)
Ну канешна.
Мировая война, гражданская война, разруха и дикий грабеж государств-интервентов (это, между прочим, период с 1914 по 1922 год - мало-мало 8 лет), ну совсем на темпы развития России не повлияли.

Вы дурак или просто жулик?

Я не претендую на ваши хронические ипостаси. 00003.gif Больше, чем развал, учиненный самими большевиками с кровавой гражданской войной, унесшей миллионы жизней, не повлиял никакой другой фактор. Во-вторых, все страны после войн и кризисов проходят фазы ускоренного восстановления, большевики тут ничем не выделяются (посмотрите на зигзаг эпохи постсоветской России!), без них Россия не только меньше пострадала бы, но и лучше восстановилась, не ломая экономику через колено с национализациями, коллективизациями и прочим бредом, нанесшим тяжелейший удар по экономике и народу. 00050.gif

И, кстати, на данные по ВВП на душу существенно повлияли огромные людские потери при большевиках. Чем меньше народу, тем больше цифра на душу от совокупного пирога. Если бы не демографический провал, учиненный большевиками, если бы народу было больше, то, соответственно, и ВВП на душу был бы существенно МЕНЬШЕ!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2012 - 20:11
Мужчина Art-ur
Женат
16-02-2012 - 22:23
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 22:54)
Вот и чудненько. А то прям расписывали перспективы то. А оказывается их просто не было 00003.gif И среднее образование необязательно вводить только после того, как надо закончить охват начальным.




Повторяю еще раз, что нет никаких оснований утверждать, что среднее образование в РИ никогда бы не реформировалось и не развивалось.
QUOTE
Я Вам написал, что в этих ссылках. Все данные оценочные. Типа по нашей оценке было столько, показатели рождаемости и смертности мы предположили такими, эмигрировало приблизительно столько, поэтому мы получили то то. Очень смешно.
Я Вам тоже писал, что если у Вас нет никаких иных данных и исследований, то мне Ваши предположения не интересны. Есть что сказать по существу?
QUOTE
карточки были отменены в 1934 году. Извиняйте. http://istmat.info/node/22073 А вот соответствующая динамика цен.
В моем предыдущем посте указано название работы, там же раскрыт вопрос о введении карточек на местах. То же самое содержится и в работе "За фасадом сталинского изобилия."

QUOTE
Снижения темпов не видно в упор, за два года третьей пятилетке сделали почти столько же как за полную предыдущую. Цифры потребления основанные на непросредственных измерениях бюджетов крестьян и рабочих я привел.
http://istmat.info/node/6191
За фасадом сталинского изоблия, стр. 206, 207 Осокина прямо пишет что кризис начался осенью 1939 года. Причины форсирование тяжелой индустрии, снижение фондов торговли, перегруз транспорта в ущерб гражданским перевозкам, и ожидание войны выразившееся в увеличении покупательского спроса на товары первой необходимости. То же самое было и 1917 году, и аналогичный кризис был в 1927 году. В общем в то время, снижение уровня жизни, это обычное явление и для кап. стран, участников ВМВ.

Ответ:
QUOTE ( Осокина Е. "За фасадом сталинского изобилия" с. 207)
Не война породила товарный кризис, но она, безусловно, обострила дефицит.

Читайте внимательнее.
Мужчина Gawrilla
Свободен
16-02-2012 - 23:31
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2012 - время: 19:40)

Я не претендую на ваши хронические ипостаси. 00003.gif Больше, чем развал, учиненный самими большевиками с кровавой гражданской войной, унесшей миллионы жизней, не повлиял никакой другой фактор. Во-вторых, все страны после войн и кризисов проходят фазы ускоренного восстановления, большевики тут ничем не выделяются (посмотрите на зигзаг эпохи постсоветской России!), без них Россия не только меньше пострадала бы, но и лучше восстановилась, не ломая экономику через колено с национализациями, коллективизациями и прочим бредом, нанесшим тяжелейший удар по экономике и народу. 00050.gif

И, кстати, на данные по ВВП на душу существенно повлияли огромные людские потери при большевиках. Чем меньше народу, тем больше цифра на душу от совокупного пирога. Если бы не демографический провал, учиненный большевиками, если бы народу было больше, то, соответственно, и ВВП на душу был бы существенно МЕНЬШЕ!

Ладно. Допустим, Ленин страшными пытками заставил Николая Второго влезть в Мировую войну,
потом сверг несчастного,а ещё организовал интервенцию в Россию 14 государств и до кучи Гражданскую войну.
Я не об этом.
Война была? Была.
Ущерб от неё был? Был.
Большой али маленький? Колоссальный.
Значит, чтобы достичь таких же результатов, что и в случае МИРНОГО развития Российской Империи к 1941 году (Ваш же пример с линеечкой по 1900 и 1914 годам), надо было приложить БОЛЬШЕ усилий? Причем независимо от того, кто был бы у власти?

Не замечать этого может только дурак или жулик.
Так Вы к какой категории себя относите?
Мужчина Bruno1969
Свободен
16-02-2012 - 23:51
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2012 - время: 23:31)
Ладно. Допустим, Ленин страшными пытками заставил Николая Второго влезть в Мировую войну,
потом сверг несчастного,а ещё организовал интервенцию в Россию 14 государств и до кучи Гражданскую войну.
Я не об этом.
Война была? Была.
Ущерб от неё был? Был.
Большой али маленький? Колоссальный.
Значит, чтобы достичь таких же результатов, что и в случае МИРНОГО развития Российской Империи к 1941 году (Ваш же пример с линеечкой по 1900 и 1914 годам), надо было приложить БОЛЬШЕ усилий? Причем независимо от того, кто был бы у власти?

Еще раз повторяю особо одаренным: через войны и спады прошли очень многие страны. И у подавляющего большинства после мощного провала войны следовал столь же мощный восстановительный взлет. Классика жанра - Япония, которая утерла нос любым совковым "достижениям" после полного развала 2МВ. Нет никаких причин полагать, что Россия не восстановилась бы после военного спада тоже в сжатые срокие и еще быстрее, чем большевики, которые своими бредовыми экспериментами только усугубили развал.

Кстати, Эстония без всяких большевиков достигла к середине 1930-х уровня национального дохода на душу значительно выше советского. Хотя тоже прошла через 1МВ, причем была полностью оккупирована одно время немцами, потом с большевичками и немцами воевала на 2 фронта. Так что не стоит, ваши аргументы больно дохленькие...

Впрочем, я понимаю, что вдолбленный вам в голову совковый агитпроп, который вы прилежно впитали и с которым застыли в развитии еще лет 40 назад, не позволяет мыслить хоть сколь-нибудь адекватно и пытаться оценить реальную инфу, а не совковую мифологию. Поэтому не ожидаю какой-то работы мысли. 00007.gif

QUOTE
Не замечать этого может только дурак или жулик.
Так Вы к какой категории себя относите?


И каких целей вы надеетесь достичь рефреном свого тупого, типично большевистского хамства? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2012 - 23:56
Мужчина Sorques
Женат
17-02-2012 - 00:42
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2012 - время: 19:33)


Вы дурак или просто жулик?

Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Женщина Marinw
Замужем
17-02-2012 - 08:18
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2012 - время: 23:51)
Еще раз повторяю особо одаренным: через войны и спады прошли очень многие страны. И у подавляющего большинства после мощного провала войны следовал столь же мощный восстановительный взлет. Классика жанра - Япония, которая утерла нос любым совковым "достижениям" после полного развала 2МВ. Нет никаких причин полагать, что Россия не восстановилась бы после военного спада тоже в сжатые срокие и еще быстрее, чем большевики, которые своими бредовыми экспериментами только усугубили развал.

Кстати, Эстония без всяких большевиков достигла к середине 1930-х уровня национального дохода на душу значительно выше советского. Хотя тоже прошла через 1МВ, причем была полностью оккупирована одно время немцами, потом с большевичками и немцами воевала на 2 фронта. Так что не стоит, ваши аргументы больно дохленькие...

Впрочем, я понимаю, что вдолбленный вам в голову совковый агитпроп, который вы прилежно впитали и с которым застыли в развитии еще лет 40 назад, не позволяет мыслить хоть сколь-нибудь адекватно и пытаться оценить реальную инфу, а не совковую мифологию. Поэтому не ожидаю какой-то работы мысли. 00007.gif


А можно не особо одаренным разъяснить? Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР (кроме количества чиновников, тут мы его обогнали) и что-то не похожи на развитую страну? Коммунисты вроде не власти все эти годы были.

Свободен
17-02-2012 - 09:28
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 21:15)
советую Вам в эту тему не лезть, раз уж Вы в ней не компетентны.

Что ж, неплохо бы теперь, определиться уже, а что такое "компетентность"?
Вот вы сообщаете:
QUOTE
Была проведена конфискация скота. Скот был собран на сборных пунктах, где благополучно почил практически весь, поскольку любому скотоводу известно, что такое скопление животных в одном месте обязательно приведет к эпидемиям и нехватке корма. А вывезти не смоги, оказывается такого количества транспорта не было.


Итак, нам рисуется картина: к кочевым людям - казахам, (для которых степь - родной дом, которые сидят в седле с 3 лет, если не раньше) приезжают городские (а какие же ещё???) душегубы-большевики, и ..... конфискуют скот. Ни больше, ни меньше. И как это осуществить? Окружить стойбище? В таких вопросах может быть компетентен лишь тот, кто
1) был в степи
2) пробовал ориентироваться в степи
3) пробовал командовать в степи отделением/взводом
Но есть и ещё критерий, мерило компетентности. Например, можно привести свидетельство Татьяны Невадовской (ну, ладно хоть не Бжезинской...).

QUOTE
«Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв».


Здесь следующие некомпетентные вопросы:
1) и какой же породы был фотоаппарат у свидетельницы коммунистических садистских ужасов? "Кодак" ? "Лейка"? "Никон" ?
2) и как же эта фотомашинка с другого края планеты, из "свободного гуманного мира" - попала в жуткую зону рукотворного бедствия, где у людей даже не было крошки еды, и даже на глазах у обладательницы заморского чуда - прямо так и умирали с голоду ?
3) как оказалась обладательница столь расчудесной заморской машинки в эпицентре творимого красными душегубами кошмара ?
4) если же фотоаппарат - не зарубежного производства, - предлагается всем желающим не томить душу - а поведать нам: и какая же марка фотоаппаратов производилась в столь лелеямой, столь трепетно и страстно восхваляемой России, где обитал император в хромовых сапожках и золотых погонах ?
P.S. (тот, кто был в степи; кто пытался командовать отделением/взводом в степи; кто пытался ориентироваться в степи - меня поймёт . А большего пока не желаю. Ибо некомпетентен.)
Мужчина ps2000
Свободен
17-02-2012 - 09:41
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18)
Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР

А может просто надоело догонять кого-то и что-то 00058.gif
Какой смысл в этом догонянии?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 09:41
Мужчина avp
Свободен
17-02-2012 - 11:49
QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 09:41)
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18)
Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР

А может просто надоело догонять кого-то и что-то 00058.gif
Какой смысл в этом догонянии?

Отвечает Иосиф Джугашвили из Москвы:

"Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Мужчина ps2000
Свободен
17-02-2012 - 11:59
QUOTE (avp @ 17.02.2012 - время: 11:49)
"Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

не пробежали и не догнали 00058.gif
в итоге просто сдулись (смяли нас), а не догоняли бы, не надрывались бы, то и не смяли бы
в догонянии смысла нет 00064.gif
смысл просто в движении вперед.
Кстати, те кто в лидерах, почему то не ставили целью - догнать и перегнать
Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 13:43
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18)
А можно не особо одаренным разъяснить? Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР (кроме количества чиновников, тут мы его обогнали) и что-то не похожи на развитую страну? Коммунисты вроде не власти все эти годы были.

Видите ли, это в ваших фантазиях только. А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!)

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 13:45
Мужчина Art-ur
Женат
17-02-2012 - 14:54
QUOTE (sxn2643248739 @ 17.02.2012 - время: 13:28)
Итак, нам рисуется картина: к кочевым людям - казахам, (для которых степь - родной дом, которые сидят в седле с 3 лет, если не раньше) приезжают городские (а какие же ещё???) душегубы-большевики, и ..... конфискуют скот. Ни больше, ни меньше. И как это осуществить? Окружить стойбище? В таких вопросах может быть компетентен лишь тот, кто
1) был в степи
2) пробовал ориентироваться в степи
3) пробовал командовать в степи отделением/взводом
Но есть и ещё критерий, мерило компетентности. Например, можно привести свидетельство Татьяны Невадовской (ну, ладно хоть не Бжезинской...).


Примерно так все и было. Оседание планировалось провести по примеру русской деревни. Скот буквально собирали в кучи и стойбища порой окружали простым арканом.
1. Кто такие двадцатипятитысячники слышали? Они были в степи.
2. 3. Не пробовали, а жили тысячелетиями. А меняли их уклад, как раз люди имевшие о степи крайне отдаленное представлеие.

Чем Вас неустраивает Татьяна Невадовская? Фамилией? Ну так и тот кто проводил коллективизацию в Казахстане, Голощекиным стал не сразу. Изначально он был Шая Филлип Исаевич. Ему будем доверять? Он является мерилом компетентности?

QUOTE
Здесь следующие некомпетентные вопросы:
1) и какой же породы был фотоаппарат у свидетельницы коммунистических садистских ужасов? "Кодак" ? "Лейка"? "Никон" ?
2) и как же эта фотомашинка с другого края планеты, из "свободного гуманного мира" - попала в жуткую зону рукотворного бедствия, где у людей даже не было крошки еды, и даже на глазах у обладательницы заморского чуда - прямо так и умирали с голоду ?
3) как оказалась обладательница столь расчудесной заморской машинки в эпицентре творимого красными душегубами кошмара ?
4) если же фотоаппарат - не зарубежного производства, - предлагается всем желающим не томить душу - а поведать нам: и какая же марка фотоаппаратов производилась в столь лелеямой, столь трепетно и страстно восхваляемой России, где обитал император в хромовых сапожках и золотых погонах ?
P.S. (тот, кто был в степи; кто пытался командовать отделением/взводом в степи; кто пытался ориентироваться в степи - меня поймёт . А большего пока не желаю. Ибо некомпетентен.)
Задайте себе другой вопрос: "Почему, когда Вы смотрите на фото умирающего от голода человека, Вас интересует марка фотоаппарата, которым был сделан снимок?"
Мужчина avp
Свободен
17-02-2012 - 15:20
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:43)
А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!)

«Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года – «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза – до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль – рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м»

(с) В.В. Путин

Бруно и Путин братья навек? 00015.gif
Мужчина Яромир
Свободен
17-02-2012 - 16:08
QUOTE (Art-ur @ 16.02.2012 - время: 22:23)
Повторяю еще раз, что нет никаких оснований утверждать, что среднее образование в РИ никогда бы не реформировалось и не развивалось.

Оно по факту не реформировалось. И это хорошо что Вы поняли.

QUOTE
Я Вам тоже писал, что если у Вас нет никаких иных данных и исследований, то мне Ваши предположения не интересны. Есть что сказать по существу?


Так данных и Вас нет. А предположить те или иные величины может любой человек. Тут уж от фантазии все зависит. А они меня также не интересуют..

QUOTE
В моем предыдущем посте указано название работы, там же раскрыт вопрос о введении карточек на местах. То же самое содержится и в работе "За фасадом сталинского изобилия."


Их ввели? Извиняйте.

QUOTE
Не война породила товарный кризис, но она, безусловно, обострила дефицит.


На дату еще раз посмотрите. А что касается товарного дефицита, то потребление промышленных товаров выросло в два -три раза. Отмена карточек у Вас тоже входит в понятие роста товарного кризиса. Вам надо писать такие же смешные книжки как и осокина..

QUOTE
Уважаемый, 1928 - год начала сплошной коллективизации. Голод продолжался до 1934 года. Итого 6 лет эксперимента, какие у Вас проблемы?


Да, только единственные два свидетельства у Вас попадают на голод 32-33 годов. Проблемы не у меня 00003.gif

QUOTE
Я как раз знаком с ситуацией в стране. Продпомощь распределялась между партийными работниками, строителями промобъектов и городами, положение в которых не было таким тяжелым как в ауле. До голодающих помощь не доходила. Я привел Вам целый ряд документов на это указывающих, именно потому-что всегда стараюсь дать объективную картину. Если уж Вы дошли до прочтения записей в дневнике Татьяны Невадовской, то следовало бы обратить внимание на то, что он пишет, что конкретно она не испытывала таких затруднений, как наблюдаемые ею казахи.


Во первых, по фрагменту дневника Вы делаете очень далеко идущие выводы. Во вторых, если судить по стихам, до марта месяца в полях стоял необмолоченный хлеб. Т.е. он у колхозников был. Это приблизительно если бы Вы умерли от голода на улице, забыв открыть холодильник. Весь Ваш ряд документов, это отрывок из дневника и постановление о помощи, в котором не написано насчет невыдачи помощи казахам.
Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 16:35
QUOTE (avp @ 17.02.2012 - время: 15:20)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:43)
А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!)

«Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года – «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза – до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль – рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м»

(с) В.В. Путин

Бруно и Путин братья навек? 00015.gif

Ну, и в чем смысл сего глубокомысленного замечания? В цитате и моих словах неправда? Автомобилей не стало в разы больше? Охват семей компьютерами и мобильными телефонами не вырос в сотни раз? Миллионы россиян, как и в совке, сидят безвылазно дома и не заполонили курорты Турции, Болгарии, Кипра, Египта и прочих стран?

Что-нибудь по факту способны возразить? Или, как обычно, одни бессодержательные эмоции?
Мужчина avp
Свободен
17-02-2012 - 17:02
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 16:35)
Ну, и в чем смысл сего глубокомысленного замечания? В цитате и моих словах неправда? Автомобилей не стало в разы больше? Охват семей компьютерами и мобильными телефонами не вырос в сотни раз? Миллионы россиян, как и в совке, сидят безвылазно дома и не заполонили курорты Турции, Болгарии, Кипра, Египта и прочих стран?

Что-нибудь по факту способны возразить? Или, как обычно, одни бессодержательные эмоции?

По основным параметрам экономики Россия до сих пор не вышла на уровень РСФСР 1988 года — практически четверть века, с этой точки зрения, потеряна впустую. Более того, огромное число производственно-технологических комплексов за эти годы утеряно, реальный экономический потенциал страны сократился примерно вполовину, а её доля в мировой экономике снизилась с 8% до 2,5% — более, чем в три раза.

«Реальные» доходы 80% населения, возможно, и превышают уровень 1989 года, но это — без сопоставления с реальными расходами, поскольку в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР. Не говоря уже о реально бесплатном образовании, здравоохранении, жилье, практически бесплатном отдыхе, транспорте, дешевых продуктах, коммунальных услугах и т. д. и т.п. То есть примерно 80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ», около 15% «остались почти при своих» — в основном за счёт значительной интенсификации трудовых затрат, и только 5% «кое-что получили», из них менее 1% — очень много. И замаскировать эту цензовую пирамиду лучше даже не пытаться. Стыда не оберёшься...

Что касается реального потребления, то сегодня средний российский пенсионер после всех обязательных платежей должен жить на 2-3 тысячи рублей в месяц. В то время, как в СССР — даже при минимальной пенсии — на 35-40 рублей в месяц. Учитывая, что нынешний российский рубль по своей покупательной способности в 100-200 раз уступает рублю советскому, любые разговоры со стороны «властной вертикали» о повышении уровня потребления выглядят просто издевательством.

(с) Алексей Гордеев

Курорты? Ха-ха! За границей отдыхают процентов пять населения России, но не по одному разу.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх