Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 17:18
QUOTE (avp @ 17.02.2012 - время: 17:02)
По основным параметрам экономики Россия до сих пор не вышла на уровень РСФСР 1988 года — практически четверть века, с этой точки зрения, потеряна впустую. Более того, огромное число производственно-технологических комплексов за эти годы утеряно, реальный экономический потенциал страны сократился примерно вполовину, а её доля в мировой экономике снизилась с 8% до 2,5% — более, чем в три раза.

Пустая болтовня. Львиная доля из этих 8% РСФСР были пустышкой, совершенно неконкурентоспособной не только на мировом рынке, но и не востребованные даже в самой стране, изнывавшей от товарного дефицита. Склады были завалены никому на фиг не нужным обувным и одежным совдеповским барахлом, которое переодически уничтожалось, так и не реализованное. В колхозах огромные площади были завалены с/х техникой, которая ломалась зачастую уже в первый же год и бросалась на запчасти (в детстве мы с пацанами играли в войнушку в таких стальных джунглях в совхозе моей белорусской бабки). Наконец, существовала тотальная система приписок ради премий и прочего, особенно в азиатских республиках. Ну и т.д. Так что фикция эти 8% чистой воды, они были тока на бумажке, в реальности можно смело делить на два.

Кроме того, доля многих развитых стран также снизалась в мировом ВВП за это время, потому как население у них тоже или не растет или растет очень медленно, а ряд развивающихся стран бурно наращивают и численность населения, и ВВП, сокращая разрыв с ведущими экономиками.

Очень хорошо уровень жизни населения, который заметно выше тогдашнего, демонстрирует, что нынешние российские 2,5% от мирового ВВП куда весомее тех фиктивных 8%.

QUOTE
«Реальные» доходы 80% населения, возможно, и превышают уровень 1989 года, но это — без сопоставления с реальными расходами, поскольку в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР. Не говоря уже о реально бесплатном образовании, здравоохранении, жилье, практически бесплатном отдыхе, транспорте, дешевых продуктах, коммунальных услугах и т. д. и т.п. То есть примерно 80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ», около 15% «остались почти при своих» — в основном за счёт значительной интенсификации трудовых затрат, и только 5% «кое-что получили», из них менее 1% — очень много. И замаскировать эту цензовую пирамиду лучше даже не пытаться. Стыда не оберёшься...


Очередной высосанный из пальца треп. На основании чего автор утверждает, что "80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ»"? Как он это посчитал? А пальчик пососал - вот и весь расчет. Что характерно, факты о росте имущественных показателей он не в состоянии отрицать, поэтому нагоняет тумана с недежными фондами. "в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР" - это он о чем? Школы-детсады позакрывали? В больницах уже не лечат народ? Да ни о чем. Пустая болтовня очередного советофила, которому очень хочется доказать, что в совке народ жил лучше, а фактов реальных привести не может.

QUOTE
Что касается реального потребления, то сегодня средний российский пенсионер после всех обязательных платежей должен жить на 2-3 тысячи рублей в месяц. В то время, как в СССР — даже при минимальной пенсии — на 35-40 рублей в месяц. Учитывая, что нынешний российский рубль по своей покупательной способности в 100-200 раз уступает рублю советскому, любые разговоры со стороны «властной вертикали» о повышении уровня потребления выглядят просто издевательством.


Как он рассчитал покупательскую способность советского рубля к нынешнему? А никак, взял от балды, как это обычно водится у таких товарищей.

А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля.

Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции.
Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз.
Нынешняя средняя зарплата по России - 13 750 руб. С учетом деноминации в 1000 раз в январе 1998 - 13 750 000.
Делим 13 750 000 на 51 000 получаем 268 рублей советских рублей образца 1985 года.
При этом средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей.
Средняя пенсия 1985 года - 72 рубля.
Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.

Имеем - покупательная способность средней заработной платы в 2007 году составила 145% к 1985 году, покупательная споосбность средней пенсии в 2007 году составила 94% от пенсии 1985 года.

Резюме - в выигрыше работающие, в проигрыше (небольшом) - пенсионеры. Правда исчез дефицит продуктов и товаров.

ПС. Проще говоря - 51 нынешних рублей это 1 рубль образца 1985 года.



И это явно ближе к истине, чем высосанные из пальца 100-200. Кстати, это очень показательно, что не примерно 150, а именно дан огромный разброс 100-200, ибо автор явно не утруждал себя расчетами или каким-нибудь источником, просто ляпнул от балды, подгоняя под нужный ему результат.

QUOTE
Курорты? Ха-ха! За границей отдыхают процентов пять населения России, но не по одному разу.


Да даже если и пять! В совке-то и 1% не было. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 17:31
Мужчина muse 55
Свободен
17-02-2012 - 18:52
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 17:18)


А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля.

[i]Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции.
Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз.

Это кто ж такой?
QUOTE
Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.

Ну Бруно , вы повеселили... 3500 нынешних рублей это питерская квартплата за трешку в 2007 году. Надо ли дальше доказывать , что утруждения вашего "утрудителя" совершенно напрасны и не верны? Реально , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница...
Мужчина Маркиз
Женат
17-02-2012 - 19:15
QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:27)
Вы несколько невнимательны
Слова уважаемого Маркиза:
"Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт).
Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт)".


Ну с ворами и жуликами все просто - то, что жить им стало лучше, подтверждается и вечным нытьем руководителей страны на темы вроде "никак коррупцию одолеть не можем", "куда-то деньги пропадают из бюджета", и ростом наркомании (а кто этим всем торгует), и наличием такого явления, как крышевание - в общем, доказательств много.
То, что работягам и пенсионерам стало жить хуже, тоже доказывается просто - на зарплату в 5 тыс. руб. в месяц (Ульяновск, лето 2005г.) или в 4 тыс. руб. месяц (Белгородская область, лето 2009г.) при нынешнем уровне цен предметов первой необходимости удастся купить значительно меньше, чем на зарплату 120 руб. в месяц и советских ценах на эти самые предметы.

QUOTE
По-моему что-то в построениях не верно

В этом Вы правы, и чуть ниже я поясню, в чем именно эта правота заключается.

QUOTE
По-моему перечисленно кому стало жить лучше, а кому хуже.
Конкретно мне жить стало лучше.
Понятно к каким группам я отношусь, а к каким не отношусь

Ваши построения выглядят так:
1. Маркиз утверждает, что ворам и жуликам стало жить лучше.
2. Мне стало жить лучше.
3. Маркиз утверждает, что я вор и жулик.
Это построение называется простой категорический силлогизм, фигура 2, модус AII (большая посылка общеутвердительная (A), меньшая посылка - частноутвердительная(I), заключение - частноутвердительное(I)). Ошибка здесь в том, что при построении силлогизма по второй фигуре большая посылка и соответственно заключение должны быть отрицательными - только в этом случае истинность заключения необходимо следует из истинности обеих посылок. В противном случае (как в рассматриваемом примере) даже при истинности обеих посылок заключение не является необходимо истинным.
Мой вывод из Вашей посылки выглядел так:
1. Тем, кому было жить хуже, стало лучше - это справедливо. (Ваше утверждение)
2. Ворам и жуликам было жить хуже, стало лучше. (мое утверждение)
3. Ворам и жуликам было жить хуже, стало лучше - это справедливо. (заключение)
Это простой категорический силлогизм по первой фигуре, модус АII. Нарушений правил нет, следовательно, заключение необходимо истинно.
P.S. Правильность моих построений Вы сможете проверить по обычному учебнику логики.


Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 19:20
QUOTE (muse 55 @ 17.02.2012 - время: 18:52)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 17:18)


А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля.

Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции.
Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз.

Это кто ж такой?

Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?

QUOTE
QUOTE
Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.

Ну Бруно , вы повеселили... 3500 нынешних рублей это питерская квартплата за трешку в 2007 году.


Да что вы говорите? У меня совсем другая инфа.

ТЫЦ

[I]Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.

В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью. 00064.gif

Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру? 00062.gif

QUOTE
Надо ли дальше доказывать , что утруждения вашего  "утрудителя" совершенно напрасны и не верны?


Не надо. Чего стоит ваша мифология, вы в который раз прекрасно продемонстрировали 00050.gif

QUOTE
Реально  , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница...


Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, так еще и характерная "забывчивость" касательно того, насколько упали по сравнению с совковыми цены относительно зарплат на промтовары, электронику, мебель и многое другое... 00003.gif

З.Ы. Продукты, насколько я понимаю, если подорожали к зарплате, то очень умеренно. Но, скорее всего, не подорожали. У нас в Эстонии уж точно. Думаю, Россия в этом радикально от нас не отличается. Тем более, что я имею некоторое представление об уровне цен на продукты в России, могу прикинуть.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 19:59
Мужчина Art-ur
Женат
17-02-2012 - 19:56
QUOTE (Яромир @ 17.02.2012 - время: 20:08)
Оно по факту не реформировалось. И это хорошо что Вы поняли.

Ну и какие у Вас есть основания полагать, что оно бы никогда не реформировалось? Повторяю еще раз, что всеобщего среднего образования на тот момент не было нигде. Все страны начали вводить позднее. СССР тут не был пионером. Постановление о всеобщем среднем образовании было принято и в СССР в 1935 году.
QUOTE
Так данных и Вас нет. А предположить те или иные величины может любой человек. Тут уж от фантазии все зависит. А они меня также не интересуют..
Я привел Вам исследования наиболее авторитетных специалистов в этом вопросе. Чем Вы их можете опровергнуть?
QUOTE
Их ввели? Извиняйте.
Там показано, что карточная система вводилась на местах.
QUOTE
На дату еще раз посмотрите. А что касается товарного дефицита, то потребление промышленных товаров выросло в два -три раза. Отмена карточек у Вас тоже входит в понятие роста товарного кризиса. Вам надо писать такие же смешные книжки как и осокина..
Причем тут промышленные товары если речь идет о продовольственно кризисе?
QUOTE
Да, только единственные два свидетельства у Вас попадают на голод 32-33 годов. Проблемы не у меня  00003.gif

QUOTE (Владимир ШЕПЕЛЬ @ директор Архива президента РК)
...В информации уполномоченных Даниловского, Шешкена, Сергеева от 5 мая 1930 года на имя секретаря Крайкома ВКП(б) Рошаля говорится: "Острота продзатруднений (в Семипалатинском, Павлодарском, Кустанайском, Петропавловском, Акмолинском и Уральском округах) характеризуется употреблением в пищу голодающими падали, отбросов, молотой кости и других суррогатов. В ряде мест колхозники выделяют людей для ловли сусликов с целью употребления последних в пищу… Особое внимание обращают на себя участившиеся за последнее время разгромы складов семфонда, только по Семипалатинскому округу их было 14, по Петропавловскому - 10 и т.д.".
Я же говорю, что Вы не в теме! На кой черт Вы лезете в вопросы о которых ничего не знаете?
QUOTE
Во первых, по фрагменту дневника Вы делаете очень далеко идущие выводы. Во вторых, если судить по стихам, до марта месяца в полях стоял необмолоченный хлеб. Т.е. он у колхозников был. Это приблизительно если бы Вы умерли от голода на улице, забыв открыть холодильник. Весь Ваш ряд документов, это отрывок из дневника и постановление о помощи, в котором не написано насчет невыдачи помощи казахам.
1. Очедно что речь идет о кубачьях.
2. Читайте тему.
Мужчина ps2000
Свободен
17-02-2012 - 20:00
QUOTE (Маркиз @ 17.02.2012 - время: 19:15)
Правильность моих построений Вы сможете проверить по обычному учебнику логики.

Буков много.
А по существу - ушли в сторону.
Мне не интересны замысловатые построения по учебнику логики
Проще быть надо 00058.gif
Мне про себя интересно - как мнение сформировалось. Что такое работяга и кто к ним относится?
Женщина Marinw
Замужем
17-02-2012 - 20:23
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20)
QUOTE
Реально  , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница...


Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, так еще и характерная "забывчивость" касательно того, насколько упали по сравнению с совковыми цены относительно зарплат на промтовары, электронику, мебель и многое другое... 00003.gif

З.Ы. Продукты, насколько я понимаю, если подорожали к зарплате, то очень умеренно. Но, скорее всего, не подорожали. У нас в Эстонии уж точно. Думаю, Россия в этом радикально от нас не отличается. Тем более, что я имею некоторое представление об уровне цен на продукты в России, могу прикинуть.

Давайте реально. Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб. Вспомним школу и поделим 13 на 0,06 = 216 раз. Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 = 2000 раз. Электроэнергия, была 2 коп, сейчас 1,8 руб - в 90 раз. Телефон стационар, раньше 1,5 руб месяц, сейчас 240 (при условии, что не превысишь месячный лимит) 240 на 1,5 = 160 раз.
Колбаса докторская стоила 2,2 руб, сейчас 400 руб, разница в 180 раз.
А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят.
Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла
Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 20:58
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23)
Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 =  2000 раз.

Это что за кварплаты такие? За что 2 руб и за что 4000? Вы опять ударились в любую вам мифологию?

В 1970-е мы втроем жили в однокомнатной дворницкой хрущобе, которую мать получила как дворник на льготных условиях. Так и то за эту халупу отстегивали 5 руб. в месяц. А за какую конуру можно было платить 2 руб? За комнату в коммуналке, не иначе. Потом мы переехали в кооператив, там платили 42 руб. в месяц, но это с платой за кооператив, а сколько именно за квартиру из этого, к сожалению, уже точно не вспомнить.

QUOTE
Электроэнергия, была 2 коп, сейчас 1,8 руб - в 90 раз. Телефон стационар, раньше 1,5 руб месяц, сейчас 240 (при условии, что не превысишь месячный лимит) 240 на 1,5 = 160 раз.

Колбаса докторская стоила 2,2 руб, сейчас 400 руб, разница в 180 раз.


Вы не забыли, что речь мы ведем не о 2012, а 2007 г? Применительно к 2012 г. совсем другие расчеты, нам нужны цены 2007. Что до 2007 г., то, насколько я вкурсе, "Докторская" пять лет назад стоила порядка 250 руб. Но точно никак не 400!

QUOTE
А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят.
Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла


Давайте не будем про качество. Это довольно умозрительная тема. У меня огромные претензии к качеству советских продуктов. Я так понимаю, вы уже забыли про нитраты, которыми были напичканы советские овощи?

А теперь приведу от себя пример. В 1987 г. мы купили секцию в квартиру. Обычную, нашей мебельной фабрики. Но радовались, как дети! Потому как дефицит был жуткий. Отдали за эту радость 1200 руб. плюс 25 рэ на лапу в магазине, плюс какая-то сумма за доставку на этаж, уже не помню, да и не принципиально это. В то время на 1200 руб. тянули 5 средних зарплат. Прикиньте-ка, сколько сейчас стенок куда лучшего качества и дизайна можно купить в современной России на 5 средних зарплат? На 120 тыс. рублей! Штуки 4 как пить дать!

Помню, мне, старшекласснику, купили куртку демисезонную - 140 руб! 2/3 средней зарплаты. А курточка была совсем не фонтан, хоть не полное дерьмо, и то ладно. Лучшего все равно было не найти. Какую охапку куда лучших курток можно сейчас купить за две трети средней российской зарплаты? Штук шесть, если не больше? 00064.gif

Цена на компьютеры, видеомагнитофоны сравнивать будем? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 21:14
Мужчина muse 55
Свободен
17-02-2012 - 21:14
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20)

Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?


Ну , если блоггер -какие могут быть сомнения!
QUOTE
Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.[/i]

В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью.  00064.gif

Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру?  00062.gif
Добавьте Марь Иванне сына с женой (или без сына электричество) и получится моя цифра , а у вас пропадет повод брызгать слюной .
Эх прав был Гаврила! - А ПЕНСИЯ СРАВНИВАЕТСЯ С КВАРТПЛАТОЙ ПОТОМУ , ЧТО В 2007 ГОДУ ПЕНСИЯ РАВНЯЛАСЬ КВАРТПЛАТЕ(ПРИМЕРНО) , А В 1985 ГОДУ ПЕНСИЯ БЫЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ КВАРТПЛАТЫ. ЕСЛИ В 2007 ГОДУ ПОСЛЕ УПЛАТЫ ПЕНСИОНЕРОМ КВАРТПЛАТЫ У НЕГО ОСТАВАЛСЯ РОВНО 0 РУБ. , ТО В 1985 ГОДУ НА ОСТАВШУЮСЯ СУММУ МОГ ЛЕГКО ПРОПИТАТЬСЯ.Про пенсии разговор вроде вы начали ,или я ошибаюсь?
QUOTE
Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря,
Главный символ либералов -колбаса по 2,20 -теперь около 300-ровно в 150 раз. Метро -было 5 коп -стало 25 РУБ.- в 500 РАЗ , ТРАМВАЙ В 700 РАЗ.
Примеров море ...
Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 21:24
QUOTE (muse 55 @ 17.02.2012 - время: 21:14)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20)

Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?


Ну , если блоггер -какие могут быть сомнения!

По существу возразить нечем, как обычно. 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.[/i]

В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью.  00064.gif

Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру?  00062.gif
Добавьте Марь Иванне сына с женой (или без сына электричество) и получится моя цифра , а у вас пропадет повод брызгать слюной .


Во-первых, у нее 82 м. Это яно не типовая трешка, которая максимум 70 м., а чашще - 60-65. Далее, зачем ей что-то добавлять? Чтобы вы имели возможность выкрутиться? В тексте не сказано, что одна живет в своих 82 м., там наверняка целая семья. 00050.gif

QUOTE
Эх прав был Гаврила! - А ПЕНСИЯ СРАВНИВАЕТСЯ С КВАРТПЛАТОЙ ПОТОМУ , ЧТО В 2007 ГОДУ ПЕНСИЯ РАВНЯЛАСЬ КВАРТПЛАТЕ(ПРИМЕРНО) , А В 1985 ГОДУ ПЕНСИЯ БЫЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ КВАРТПЛАТЫ. ЕСЛИ В 2007 ГОДУ ПОСЛЕ УПЛАТЫ ПЕНСИОНЕРОМ КВАРТПЛАТЫ У НЕГО ОСТАВАЛСЯ РОВНО 0 РУБ. , ТО В 1985 ГОДУ НА ОСТАВШУЮСЯ СУММУ МОГ ЛЕГКО ПРОПИТАТЬСЯ.


Мы уже выяснили, что вы в очередной раз соврамши про квартплату, чего орать-то? Иначе доказать свою правоту не выходит? 00003.gif

QUOTE
Про пенсии разговор вроде вы начали ,или я ошибаюсь?


Нет, не ошибаетесь. Тока я никак не вижу связи между пенсией и трехкомнаткой. Да еще с мужем и детьми... 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря,
Главный символ либералов -колбаса по 2,20 -теперь около 300-ровно в 150 раз. Метро -было 5 коп -стало 25 РУБ.- в 500 РАЗ , ТРАМВАЙ В 700 РАЗ.
Примеров море ...


Так я же говорю: полно примеров обратных. А вы это традиционно обтекаете, как слишком неудобные факты для вашей мифологии. 00050.gif

Кстати, сравнивать стоимость одноразового билета глупо. Они не для местных жителей, те в основном ездят с месячными и квартальными проездными, что в разы дешевле. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 21:26
Мужчина Маркиз
Женат
17-02-2012 - 21:48
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23)
Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб. Вспомним школу и поделим 13 на 0,06 = 216 раз.

У кого автобус 13, а у кого и 28. Вспомним школу и поделим 28 на 0,05 - 560 раз. А если хочется, можно и месячный проездной сравнить - 2.380 против 6. Вспомним школу и поделим - 396,7 раз получается.
Мужчина Маркиз
Женат
17-02-2012 - 21:51
QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 20:00)
А по существу - ушли в сторону.
Мне не интересны замысловатые построения по учебнику логики
Проще быть надо 00058.gif
Мне про себя интересно - как мнение сформировалось. Что такое работяга и кто к ним относится?

По существу я ответил - и свой вывод пояснил, и Ваши желания (и про ошибки в построениях, и про желание логику увидеть)выполнил. А то, что Вы инструментом (который логика) не владеете и учиться этому не хотите - Ваши проблемы.
Мужчина muse 55
Свободен
17-02-2012 - 21:52
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 21:24)
там наверняка целая семья. 00050.gif


Ну это ж принципиально меняет дело. Прав Гаврила.
QUOTE
Мы уже выяснили, что вы в очередной раз соврамши про квартплату, чего орать-то? Иначе доказать свою правоту не выходит?
Кто это "Мы" ?
Не прав Гаврила-вСсе гораздо хуже.
QUOTE
Тока я никак не вижу связи между пенсией и трехкомнаткой. Да еще с мужем и детьми... 
Ну бывает у некоторых непонятливых .
QUOTE
Так я же говорю: полно примеров обратных. А вы это традиционно обтекаете, как слишком неудобные факты для вашей мифологии.  00050.gif
Я приводил примеры товарами и услугами первой необходимости
QUOTE
сравнивать стоимость одноразового билета глупо. Они не для местных жителей, те в основном ездят с месячными и квартальными проездными, что в разы дешевле.
Я и сравниваю билет с билетом, А проездные и в 85 году были. Верткий вы наш.
Мужчина Bruno1969
Свободен
17-02-2012 - 22:09
QUOTE (muse 55 @ 17.02.2012 - время: 21:52)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 21:24)
там наверняка целая семья.  00050.gif


Ну это ж принципиально меняет дело. Прав Гаврила.

Опять по существу сказать нечего, только эмоции булькают в бессильной злобе? 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Мы уже выяснили, что вы в очередной раз соврамши про квартплату, чего орать-то? Иначе доказать свою правоту не выходит?
Кто это "Мы" ?
Не прав Гаврила-вСсе гораздо хуже.


Мы совместными усилиями, опираясь на вашу ложь.

QUOTE
QUOTE
Тока я никак не вижу связи между пенсией и трехкомнаткой. Да еще с мужем и детьми... 
Ну бывает у некоторых непонятливых .


Слив защитан.

QUOTE
QUOTE
Так я же говорю: полно примеров обратных. А вы это традиционно обтекаете, как слишком неудобные факты для вашей мифологии.  00050.gif
Я приводил примеры товарами и услугами первой необходимости


А одежда, мебель, которые я привел, это что? Я знаю, что в идеале для многих советский человек должен был быть с голой ж..., в халупе с голыми стенами и с палкой колбасы и бутылкой водки в руках, но я ориентируюсь как-то на несколько иной уровень жизни и более богатый набор потребностей.

QUOTE
QUOTE
сравнивать стоимость одноразового билета глупо. Они не для местных жителей, те в основном ездят с месячными и квартальными проездными, что в разы дешевле.
Я и сравниваю билет с билетом, А проездные и в 85 году были. Верткий вы наш.


Так и сравнивайте проездные. Еще раз объясняю, по разовым билетам местные ездят только в редких случаях, регулярно пользующиеся общ. транспортом покупают месячные и квартальные проездные, это куда дешевле.

Резюме. Все это, конечно, редкостная веселуха. 00003.gif Послушать наших советофилов, нынешние россияне живут куда беднее, чем в голоштанном советском прошлом, где были райские кущи и высочайший уровень жизни. Но вот парадокс. Бензин стоил, вроде, копейки, а 90% советских граждан было это по барану, потому как машин не имели и не за что было купить. Сегодня бензин, вроде, дико дорог - а каждая вторая семья уже на колесах. Голодная, конечно, но на колесах и с мобирой в руках. И в большей квартире, в которой полно разной мебели и техники, включая невиданные в совке компы и DVD-плееры и много чего другого. И миллионами сбиваются в голодные стаи и летом валят клинами на юга во вские турции да кипры, чтоб хоть отогреться...

Чудно... 00051.gif
Мужчина ps2000
Свободен
17-02-2012 - 22:40
QUOTE (Маркиз @ 17.02.2012 - время: 21:51)
По существу я ответил - и свой вывод пояснил

Как обычно - уход не пойми куда 00058.gif
Не интересна мне логика, даже в Вашем прекрасном исполнении


Что такое работяга и кто к ним (к работягам) относится?
Мужчина Маркиз
Женат
18-02-2012 - 00:27
QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 22:40)
Не интересна мне логика, даже в Вашем прекрасном исполнении


Вам неинтересна логика, а мне неинтересно общение с людьми, которые ее упорно игнорируют.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 18-02-2012 - 00:28
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-02-2012 - 01:02
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 22:09)

А одежда, мебель, которые я привел, это что? Я знаю, что в идеале для многих советский человек должен был быть с голой ж..., в халупе с голыми стенами и с палкой колбасы и бутылкой водки в руках, но я ориентируюсь как-то на несколько иной уровень жизни и более богатый набор потребностей.

Мебель это то, что покупается два раза за всю жизнь. Одежда имеет срок несколько лет. Конечно можно искусственно создавать потребность и менять вещи длительного пользования очень часто, но это уже роскошь.
А вот квартплату надо платить каждый месяц, транспортом пользоваться каждый день по несколько раз, жрать тоже хочется каждый день по несколько раз.
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-02-2012 - 03:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 01:02)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 22:09)

А одежда, мебель, которые я привел, это что? Я знаю, что в идеале для многих советский человек должен был быть с голой ж..., в халупе с голыми стенами и с палкой колбасы и бутылкой водки в руках, но я ориентируюсь как-то на несколько иной уровень жизни и более богатый набор потребностей.

Мебель это то, что покупается два раза за всю жизнь.

Ок, примем эту аксиому, пусть мы будем по-совковому убоги, два раза за жизнь. Итак, в типовую двушку нам нужно купить стенку, журнальный столик, диван с парой кресел, письменный стол (даже не компьютерный, хотя бы простой письменный стол), кухонный гарнитур (хрена там два за жизнь протянут, ну да ладно, убожиться, так убожиться), угловой диван со столом, в прихожей - шкафчик для обуви, шкаф для одежды, в спальне - кровать двуспальную, платяной шкаф. Скока там сотен тыщ рублев в переложении на нынешние цены набежит за этот очень приблизительный и неполный мебельный набор? Скока годков на разницу в стоимости тогда и сейчас можно будет платить за квартиру, ась?

Мало годков? Добавим еще!

QUOTE
Одежда имеет срок несколько лет.
Скока? Ок, гулять по убогим совковым меркам, так гулять! Будем таскать до дыр пять годков! Итак, у меня, простого среднестатистического мужчины в гардеробе джинсов - три пары, летних брюк - одна, бермудов - три пары, выходной костюм - один (его я очень редко одеваю, он без всяких натяжек и лет десять может протянуть), рубашек на все сезоны - штук семь (пересчитал - одиннадцать), футболок - с десяток, даже считать не буду, курток зимних - три (одну купил совсем недавно на распродаже за 10 евро, очень неплохая куртка, только уже не шибко модная; када в совке можно было купить одежду на распродаже???), демисезонных - две, летняя - одна. Мы щас не будем о том, что в совке я бОльшую часть всего этого просто не смог бы иметь: купить было бы негде. Во скока все это обошлось бы тогда применительно к нынешним ценам??? Упомянутая мною демисезонная куртка за 140 рэ сейчас потянула бы на 500 евро!!! В ваших рублях где-то 20 тыщ... Ок, сделаем скидку на разницу между нашими странами в уровне жизни и доходов, пусть будет 16 тыщ. Все равно дико! А в диком капиталистическом настоящем мне все это обходится в сущие копейки. Да и среднему россиянину почти так же. Почему мы и можем постоянно, каждый сезон, покупать себе обновки. Таскать одну пару штанов пять лет и одну куртку - увольте, это я оставлю вам, если вам так нравится.

Обувь будем присовокуплять?

Про женский гардероб не будем, в совке женщин все равно не было, все были товарищами...

QUOTE
Конечно можно искусственно создавать потребность и менять вещи длительного пользования очень часто, но это уже роскошь.


А кто определяет часто или не часто, роскошь это или нет? Некие товарищи, которые за вас норовят думать? Вас это устраивает, а мне они на фиг не сдались. Я и в совке жил своим умом; слава богу, хватало. Я хочу покупать то, что я считаю нужным. И столько, сколько желаю и сколько позволяют мне мои финансы. Сегодня я все это имею. В совковом прошлом не было!

QUOTE
А вот квартплату надо платить каждый месяц, транспортом пользоваться каждый день по несколько раз, жрать тоже хочется каждый день по несколько раз.


И че? Это толпы голодных и бездомных россиян рассекают на машинах, которые сейчас в каждой второй семье?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-02-2012 - 06:56
Женщина Marinw
Замужем
18-02-2012 - 05:42
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 20:58)
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23)
Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 =  2000 раз.

Это что за кварплаты такие? За что 2 руб и за что 4000? Вы опять ударились в любую вам мифологию?

В 1970-е мы втроем жили в однокомнатной дворницкой хрущобе, которую мать получила как дворник на льготных условиях. Так и то за эту халупу отстегивали 5 руб. в месяц. А за какую конуру можно было платить 2 руб? За комнату в коммуналке, не иначе. Потом мы переехали в кооператив, там платили 42 руб. в месяц, но это с платой за кооператив, а сколько именно за квартиру из этого, к сожалению, уже точно не вспомнить.

[
QUOTE
А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят.
Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла


Давайте не будем про качество. Это довольно умозрительная тема. У меня огромные претензии к качеству советских продуктов. Я так понимаю, вы уже забыли про нитраты, которыми были напичканы советские овощи?


Привела квартплату за одну и ту же трехкомнатную квартиру.
Теперь о качестве продуктов. Была статья о том, как приготовить масло сливочное в домашних условиях. Там сразу пишут - молоко из магазина не годится. А в комментариях какой-то спец написал - натуральное сливочное масло сегодня будет стоить 1200 рублей за 1 кг. Некого сейчас спросить сколько стоило масло в СССР. Возьмем 3 р 50 коп.
1200 делим на 3,5 = 342 раза.
Кстати о нитратах. Не знаю как советские овощи, но нынешние сплошь нитраты и не только, если даже в арбузы ухитряются закачивать шприцами краску. Ну, а про сыры с пальмовым маслом Вы уже слышали?
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-02-2012 - 06:04
QUOTE (Marinw @ 18.02.2012 - время: 05:42)
Привела квартплату за одну и ту же трехкомнатную квартиру.

Тогда вранье, причем наглое. Не могла быть за трешку квартплата 2 рубля. Самая дешевая квартплата за трешку, какую я слыхал, была 9 руб. Но большинство платили больше. 9 руб. - это с минимумом удобств.

QUOTE
Теперь о качестве продуктов. Была статья о том, как приготовить масло сливочное в домашних условиях. Там сразу пишут - молоко из магазина не годится. А в комментариях какой-то спец написал - натуральное сливочное масло сегодня будет стоить 1200 рублей за 1 кг. Некого сейчас спросить сколько стоило масло в СССР. Возьмем 3 р 50 коп.
1200 делим на 3,5 = 342 раза.


Ага, а советская водичка под названием "молоко" на маслице годилась? 00003.gif
А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок...

А давайте-ка мы сравним овощи. Помидоры в самый сезон в конце лета стоили недельки три по 50 коп, в менее сезонный период - 1 руб. Зимой мы их вообще в глаза не видели. Минувшим летом в России стоили от 30 где-то. В 60 раз разница, то есть почти не изменилась цена применительно к покупательной способности рубля. А вот зимой как измерить разницу на то, чего не было, а сейчас есть и тоже по вполне приемлемым ценам? Вот, помню, огурчики тепличные появлялись только в марте, так стоили по 5-7 руб, мы их не брали - не по карману было. Это нынче все равно что по 20-25 евро!!! Порог доступности наступал только в мае, по 2,50 - около 10 евро! Я сейчас вот только этим вечером стрескал ежедневный свой салат из помидоров и огурцов. Первые куплены по 1,2 евро, вторые - по 2,5. Зимой! В России картина примерно такая же.

QUOTE
Кстати о нитратах. Не знаю как советские овощи, но нынешние сплошь нитраты


Мимо! 00003.gif Нитраты берутся от избытка азотных удобрений, а удобрения сейчас вкладывают очень экономно. Так что чего чего, а проблемы с нитратами в российском с/х давно уж нет. 00064.gif

QUOTE
Ну, а про сыры с пальмовым маслом Вы уже слышали?


А оно что, ядовитое? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-02-2012 - 06:40
Мужчина ps2000
Свободен
18-02-2012 - 12:03
QUOTE (Маркиз @ 18.02.2012 - время: 00:27)
Вам неинтересна логика, а мне неинтересно общение с людьми, которые ее упорно игнорируют.

то бишь объяснить что такое работяга Вы не можете.
А логику я вовсе не игнорирую 00064.gif
Женщина Marinw
Замужем
18-02-2012 - 12:28
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 06:04)
Ага, а советская водичка под названием "молоко" на маслице годилась? 00003.gif
А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок...

А давайте-ка мы сравним овощи. Помидоры в самый сезон в конце лета стоили недельки три по 50 коп, в менее сезонный период - 1 руб. Зимой мы их вообще в глаза не видели. Минувшим летом в России стоили от 30 где-то. В 60 раз разница, то есть почти не изменилась цена применительно к покупательной способности рубля. А вот зимой как измерить разницу на то, чего не было, а сейчас есть и тоже по вполне приемлемым ценам? Вот, помню, огурчики тепличные появлялись только в марте, так стоили по 5-7 руб, мы их не брали - не по карману было. Это нынче все равно что по 20-25 евро!!! Порог доступности наступал только в мае, по 2,50 - около 10 евро! Я сейчас вот только этим вечером стрескал ежедневный свой салат из помидоров и огурцов. Первые куплены по 1,2 евро, вторые - по 2,5. Зимой! В России картина примерно такая же.

QUOTE
Кстати о нитратах. Не знаю как советские овощи, но нынешние сплошь нитраты


Мимо! 00003.gif Нитраты берутся от избытка азотных удобрений, а удобрения сейчас вкладывают очень экономно. Так что чего чего, а проблемы с нитратами в российском с/х давно уж нет. 00064.gif

QUOTE
Ну, а про сыры с пальмовым маслом Вы уже слышали?


А оно что, ядовитое? 00003.gif

Поскольку сейчас молоко не советская водичка, то эксперты говорят, что га пакетах с нынешним молоком надо писать - Молочный продукт.
Лежат у нас огурцы и помидоры - китайские. Можете выбирать - есть каждый день по немного какого-нибудь яда или эти овощи каждый день в виде салатика. Одинаковый эффект.
Арбузы у нас привозят из Средней Азии. Вроде там страны не богатые, но нитратов половина этой сладкой ягоды.
А чем вреден сыр с примесью пальмового масла, спросите Онищенко. Он по этой причине запретил ввоз украинских сыров
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-02-2012 - 13:16
QUOTE (Marinw @ 18.02.2012 - время: 12:28)
Поскольку сейчас молоко не советская водичка, то эксперты говорят, что га пакетах с нынешним молоком надо писать - Молочный продукт.

Да пишите, что хотите, качество ти цельность советского молочного напитка от этого нисколько не вырастет, как ни изворачивайтесь. 00003.gif

QUOTE
Лежат у нас огурцы и помидоры - китайские. Можете выбирать - есть каждый день по немного какого-нибудь яда или эти овощи каждый день в виде салатика. Одинаковый эффект.


Вы уже начинаете утомлять своим нелепым враньем. Я понимаю, что у советофилов нет иного выхода, потому как правда против них, но выглядит это смешно, особенно в век Интернета.

http://www.pravda-tv.ru/2011/06/19/7499

Зимой вы едите, как и мы, в основном голландские и прочие европейские томаты.

Чушь про некий яд в них травите между вам подобными, к моим ушам ваша лапша приставать не желает. 00047.gif То, что вам очень не хочется признавать, что совок круто проигрывал современности в обеспеченности овощами и фруктами - это уже ваша проблема. Можно сколько угодно высасывать из пальца небылицы про зимние ядовитые помидоры и огурцы сегодня, вам никак не обойти тот железобетонный факт, что в совке не было вообще никаких.

QUOTE
Арбузы у нас привозят из Средней Азии. Вроде там страны не богатые, но нитратов половина этой сладкой ягоды.


Да, арбузы очень восприимчивы к азотным удобрениям, им их скармливают не слишком добросовестные производители, чтобы нагнать вес. Но. Во-первых, половина арбузов на российском рынке - отечественные. Во-вторых в них нитратов в основной массе не больше, чем было в советских. А определяется качественный арбуз точно так же, как и в советское время. Плюс не надо покупать арбузы на обочинах дорог, в переходах метро и в прочих соответствующих местах. Как раз там часто и продают не прошедшие санитарный контроль напичканные химией арбузы. Да-да, в России таки есть санитарный контроль. Ну, тот самый Онищенко руководит им, когда не занимается выполнением кремлевских заказов...

QUOTE
А чем вреден сыр с примесью пальмового масла, спросите Онищенко. Он по этой причине запретил ввоз украинских сыров


00051.gif Онищенко - голова. У него то грузинское вино портится аккурат в момент порчи отношений между Москвой и Тбилиси. То такая же байда с молдавским вином приключается. То молоко белорусское плохеет, када Бацька зарывается... Щас вот с Украиной спор опять из-за цен на газ...

В общем, все понятно. 00007.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-02-2012 - 14:22
Мужчина Art-ur
Женат
18-02-2012 - 13:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 05:02)
Мебель это то, что покупается два раза за всю жизнь. Одежда имеет срок несколько лет. Конечно можно искусственно создавать потребность и менять вещи длительного пользования очень часто, но это уже роскошь.
А вот квартплату надо платить каждый месяц, транспортом пользоваться каждый день по несколько раз, жрать тоже хочется каждый день по несколько раз.

1. Согласись, что индексировать следует не только цены, но и доходы.
2. В целом ты верно определяешь предметы первой необходимости. Но подходит такое определение больше для беднейших экномик, к которым ты СССР явно не отнесешь, правильно? Значит ты должен признать, что вещи длительного пользования для советского гражданина, являлись, порой, настолько насущной необходмостью, что людям часто приходилось сокращать потребление продуктов питания, ради их приобретения. Значит, ты не можешь однозначно определить потребительскую корзину советского человека, как более совершенную поскольку не используешь при её оценке баланса потребление-сбережение, как фактора, переделяющего уровень реального ежедневного потребления средней советской семьи.
3. Фиксированные цены на продукты питания, в условиях СССР, вовсе не означают полной обеспеченности советской торговли продукцией по установленным ценам. И уж конечно не говорят о способности советского гражданина свободно приобрести любой необходимый товар по фиксированной цене, за исключением товаров и услуг естественных монополий. А для советской экономики фиксированные цены часто вели к возникновению дефицита товаров. Значит, ты должен принимать во внимание цены на рынке, и их влияние на уровень потребления, а они отличались от установленных государством.
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-02-2012 - 14:13
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2012 - время: 13:55)
3. Фиксированные цены на продукты питания, в условиях СССР, вовсе не означают полной обеспеченности советской торговли продукцией по установленным ценам. И уж конечно не говорят о способности советского гражданина свободно приобрести любой необходимый товар по фиксированной цене, за исключением товаров и услуг естественных монополий. А для советской экономики фиксированные цены часто вели к возникновению дефицита товаров. Значит, ты должен принимать во внимание цены на рынке, и их влияние на уровень потребления, а они отличались от установленных государством.

Кстати да. Тоже очень важный аспект. В продуктовых магазинах многих продуктов частенько не бывало, приходилось на рынок идти. А там цены были о-го-го. Свинину в госторговле в редкие моменты наличия можно было найти по 2.20, на рынке - уже по 3,50... Кстати, применительно к сегодняшнему дню - 500 рубчиков где-то. Когда цены начинаются где-то от 300...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-02-2012 - 15:14
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2012 - время: 13:55)

1. Согласись, что индексировать следует не только цены, но и доходы.


Конечно да.

QUOTE
2. В целом ты верно определяешь предметы первой необходимости. Но подходит такое определение больше для беднейших экномик, к которым ты СССР явно не отнесешь, правильно? Значит ты должен признать, что вещи длительного пользования для советского гражданина, являлись, порой, настолько насущной необходмостью, что людям часто приходилось сокращать потребление продуктов питания, ради их приобретения. Значит, ты не можешь однозначно определить потребительскую корзину советского человека, как более совершенную поскольку не используешь при её оценке баланса потребление-сбережение, как фактора, переделяющего уровень реального ежедневного потребления средней советской семьи.

Да, но я не видел ни одной квартиры, где были бы голые стены. Как бы дорого ни стоила стенка, у каждого в квартире или комнате был сервант, тумбочка, ч/б телевизор, кровать, холодильник с ручкой как у старой "Волги". И никто, повторяю НИКТО, не экономил на еде. Не купил сегодня первичных продуктов, можно пойти в домовую кухню, там мясные изделия были ВСЕГДА. Можно пойти в общепитовскую столовку, позавтракать на 10 копеек тарелку манной каши, кусок батона и чай. Бабка моя покойная работала на мясокомбинате сначала в колбасном цеху, потом уборщицей. Она в еде никогда не отказывала и еще одолжила моему отцу 3 тыщи на машину в 1975-м Москвич "Иж-комби". Нет нет, она не воровала колбасу с комбината, правда знала у кого из шоферов можно обменять палку копченой на бутылку беленькой.

QUOTE
3. Фиксированные цены на продукты питания, в условиях СССР, вовсе не означают полной обеспеченности советской торговли продукцией по установленным ценам. И уж конечно не говорят о способности советского гражданина свободно приобрести любой необходимый товар по фиксированной цене, за исключением товаров и услуг естественных монополий. А для советской экономики фиксированные цены часто вели к возникновению дефицита товаров. Значит, ты должен принимать во внимание цены на рынке, и их влияние на уровень потребления, а они отличались от установленных государством.

Такой перекос цен сам помню. В магазине клубника по 2 руб/кг, на рынке 4-5 руб. Неравномерное распределение продуктов в СССР это конечно большой бардак, который я признаю, и с которым надо было жестко бороться. И навести в этом порядок гораздо легче, чем победить сегодня коррупцию.

Для справки. в 1975-м отец за трешку платил около 10 руб в месяц при зарплате 350 руб. Мама не работала до 1979, была домохозяйкой, пока ее не заставили устроиться на работу органы милиции.
Мужчина Art-ur
Женат
18-02-2012 - 15:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 19:14)
Да, но я не видел ни одной квартиры, где были бы голые стены. Как бы дорого ни стоила стенка, у каждого в квартире или комнате был сервант, тумбочка, ч/б телевизор, кровать, холодильник с ручкой как у старой "Волги". И никто, повторяю НИКТО, не экономил на еде. Не купил сегодня первичных продуктов, можно пойти в домовую кухню, там мясные изделия были ВСЕГДА. Можно пойти в общепитовскую столовку, позавтракать на 10 копеек тарелку манной каши, кусок батона и чай. Бабка моя покойная работала на мясокомбинате сначала в колбасном цеху, потом уборщицей. Она в еде никогда не отказывала и еще одолжила моему отцу 3 тыщи на машину в 1975-м Москвич "Иж-комби". Нет нет, она не воровала колбасу с комбината, правда знала у кого из шоферов можно обменять палку копченой на бутылку беленькой.

Совершенно с тобой согласен. Мебель и какая-то бытовая техника была практически у всех. Однако обладание какими-то благами вовсе не означает для человека отсутствие стремления к более совершенным товарам. К примеру цветной телевизор у многих был вторым в доме, а кассетная магнитола покупалась, несмотря на наличие бабинного магнитофона и проигрывателя граммпластинок. Такое же стремление можно проследить по любым товарам длительного пользования, от одежды, до мебели и автомобилей. Разве не хотелось советскому человеку купить "девятку", несмотря на наличие автомобиля Москвич-412? Конечно хотелось. Это вело к увеличению сбережений за счет текущего потребления. Так вот вопрос как раз заключается в том, какую долю занимали эти сбережения в доходах населения, ввиду высокой стоимости товаров длительного пользователя. К примеру, мне сейчас вовсе не обязательно копить совсем на приобретение большинства видов бытовой техники и мебели. Несмотря на то, что я вовсе не "богач", я могу позволить себе новый телевизор с одной месячной зарплаты. В то же время, мы покупали телевизор в 1980-м что-то около 700 рублей. А это примерно 2,5 полных семейных дохода за месяц. С учетом текущего потребления, надо копить ок. полугода, с изяъятием из дохода в пользу сбережений примерно 30% семейного бюджета. Это невероятно тяжело.

Когда я говорю о сокращении текущего потребления, то я говорю именно о сокращении расходов. Это может означать, что людям, может быть, приходилось отказываться от той самой клубники и колбасы, в пользу более доступных продуктов с целью увеличения накоплений. Я вовсе не утверждаю, что в 70-80-е люди морили себя голодом. Это конечно неверно.

QUOTE
Такой перекос цен сам помню. В магазине клубника по 2 руб/кг, на рынке 4-5 руб. Неравномерное распределение продуктов в СССР это конечно большой бардак, который я признаю, и с которым надо было жестко бороться. И навести в этом порядок гораздо легче, чем победить сегодня коррупцию.

Для справки. в 1975-м отец за трешку платил около 10 руб в месяц при зарплате 350 руб. Мама не работала до 1979, была домохозяйкой, пока ее не заставили устроиться на работу органы милиции.
А как с этим бороться? Ты должен понимать, что рыночные цены как раз указывали на реальную стоимость того или иного товара, исходя из трудоемкости его изготовления и покупательской способности населения. Именно поэтому дефицит в госторговле имел место, а на рынке нет. Фиксированные же цены вынуждали госсектор зачастую жертвовать качеством, ради обеспечения рентабельности при установленной цене. И поэтому сельхозпродукция с приусадебных участков часто превосходила по качеству продукцию госпредприятий в овощных магазинах. Если же госпредприятия предлагали качественную продукцию, то она часто скупалась оптом и затем перепродавалась на рынке, как частная. Думаю, этого ты отрицать не станешь.

Что касается квартплаты, то мы за 4-х комнатную полезной пл. 72 кв.м, платили 15 рублей, это квартплата без ком.услуг. Но здесь уже другая ситуация. Это естественнная монополия.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-02-2012 - 18:05
В этом и заключалась мещанская сущность человека. У многих было иррациональное стремление купить то, чего у других пока нету. И ценность данного товара для человека заключалась именно в его дефиците. Скажи, ну нахрена мои родители купили полные собрания сочинений Николая Шундика и Луиджи Пиранделло? Из страсти к литературе? Нет, что бы быть счастливыми обладателями полных собраний сочинений. Это иррационально, но это было. Вот только не за счет потребления предметов первой необходимости (квартплаты, еды, транспорта), а за счет экономии на подарки детям как один из вариантов. Тут уж все зависит от скабарских качеств каждого в отдельности. Для меня критерием стабильности всегда был сытый желудок, кров над головой, работа. Не скрою, мне всегда хотелось приобрести то, чего у других нет, как только эта вещь станосится общедоступной, она мне становится ненужна.

QUOTE
Несмотря на то, что я вовсе не "богач", я могу позволить себе новый телевизор с одной месячной зарплаты. В то же время, мы покупали телевизор в 1980-м что-то около 700 рублей. А это примерно 2,5 полных семейных  дохода за месяц. С учетом текущего потребления, надо копить ок. полугода, с изяъятием из дохода в пользу сбережений примерно 30% семейного бюджета. Это невероятно тяжело.

Телевизор в семье меняется примерно раз в 10 лет. У меня дома Панасоник 54 дюйма купленный за 2 тыщ тех рублей в 1997 году. уже 15 лет и желания менять нету. Работает и пусть работает. И купил я его за 2 тыщи или за 20 тыщ, по большому счету неважно, если растянуть на 15 лет получатся все равно копейки. Ну а в 1980-м как раз шло бурное развитие бытовой техники. Телевизионные трубки с дельтообразной технологии перешли на планарную, лампы заменялись транзисторами и микросхемами. Дешеветь начали по экспоненте.

QUOTE

Когда я говорю о сокращении текущего потребления, то я говорю именно о сокращении расходов. Это может означать, что людям, может быть, приходилось отказываться от той самой клубники и колбасы, в пользу более доступных продуктов с целью увеличения накоплений. Я вовсе не утверждаю, что в 70-80-е люди морили себя голодом. Это конечно неверно.

Когда в магазине выбрасывали клубнику по 2 рубля, в очередь становились все. Причина не в том, что хочется клубники, а в том что очередь притягивает всех. Мои родители помню к новому году достали черной и красной икры. Так они силой заставляли меня ее жрать, а я ее не люблю. Я прятал по всей кухни бутерброды с икрой, выбрасывал в форточку. Когда мать находила засохшие бутерброды, меня ругали, били ремнем. Есть очередь, надо брать, и неважно надо тебе это или не надо, потом потреблять хочется или не хочется.

QUOTE
А как с этим бороться? Ты должен понимать, что рыночные цены как раз указывали на реальную стоимость того или иного товара, исходя из трудоемкости его изготовления и покупательской способности населения. Именно поэтому дефицит в госторговле имел место, а на рынке нет.

Цены на рынке указывали не реальную стоимость товара, а то, сколько за этот товар можно было содрать в условиях того дефицита и при том уровне вещевой истерии. Например книга "Баязет" Пикуля являлась признаком статуса человека и стоила на рынку 50 рублей. Там где книжной истерии не было, она стоила копейки.

QUOTE
Фиксированные же цены вынуждали госсектор зачастую жертвовать качеством, ради обеспечения рентабельности при установленной цене. И поэтому сельхозпродукция с приусадебных участков часто превосходила по качеству продукцию госпредприятий в овощных магазинах. Если же госпредприятия предлагали качественную продукцию, то она часто скупалась оптом и затем перепродавалась на рынке, как частная. Думаю, этого ты отрицать не станешь.

А вот насчет качества ты зря. На качество был особый упор. Именно потому "копейки" советского производства были гораздо качественнее современного автопрома. Что-то не помню что бы кому-то в СССР позволяли оптом скупать продукцию. Гонки за реализацию не было, скорее наоборот, при продаже смотрели что бы покупалось не более одного товара в одни руки.

QUOTE
Что касается квартплаты, то мы за 4-х комнатную полезной пл. 72 кв.м, платили 15 рублей, это квартплата без ком.услуг. Но здесь уже другая ситуация. Это естественнная монополия.

Монополию отличает то, что она задирает цены до уровня платежеспособности клиента, что бы у клиента в кошельке ничего не осталось. Так что квартплата была чистой себестоимостью услуг.
Женщина Marinw
Замужем
18-02-2012 - 18:39
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 13:16)
Зимой вы едите, как и мы, в основном голландские и прочие европейские томаты.

Если к нам зимой будут привозить быстропортящиеся овощи из Голландии и др. европейских стран, то цена у них будет запредельная.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-02-2012 - 18:58
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 13:16)

Зимой вы едите, как и мы, в основном голландские и прочие европейские томаты.

Я не ем европейскую пистчу.
У меня от нее понос. 00002.gif
Мужчина ps2000
Свободен
18-02-2012 - 19:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 18:05)
Когда мать находила засохшие бутерброды, меня ругали, били ремнем.

остается Вам посочувствовать 00058.gif
Как же с Вами поступали в случае действительно серьезного проступка

А в целом бессмысленный разговор.

Как смешно с темы культурной революции перешли на колбасу по 2.20 00058.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
18-02-2012 - 19:20
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 06:04)
А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок...

Это не бредни, а голый железный расчет. Молочный порошок можно хранить длительно, а молоко и сметану нет.
Представьте себе, что наступил "особый" период, к которому готовилась вся страна многие годы. И нет у Вас больше свежей сметаны и молока, а если не запасли порошка - то их нет вообще. Что лучше - восстановленное из порошка или отсутствие? Вспомните рассказы об американском ленд-лизовском яичном порошке. Так вот это тоже самое.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-02-2012 - 19:21
Мужчина Art-ur
Женат
18-02-2012 - 19:21
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 22:05)
В этом и заключалась мещанская сущность человека. У многих было иррациональное стремление купить то, чего у других пока нету. И ценность данного товара для человека заключалась именно в его дефиците. Скажи, ну нахрена мои родители купили полные собрания сочинений Николая Шундика и Луиджи Пиранделло? Из страсти к литературе? Нет, что бы быть счастливыми обладателями полных собраний сочинений. Это иррационально, но это было. Вот только не за счет потребления предметов первой необходимости (квартплаты, еды, транспорта), а за счет экономии на подарки детям как один из вариантов. Тут уж все зависит от скабарских качеств каждого в отдельности. Для меня критерием стабильности всегда был сытый желудок, кров над головой, работа. Не скрою, мне всегда хотелось приобрести то, чего у других нет, как только эта вещь станосится общедоступной, она мне становится ненужна.

Но отрицать наличие этой сущности бессмысленно. Ты знаешь, как раз во взглядах на потребности мы с тобой очень схожи. Я тоже не понимаю смысла большинства покупок, которые сейчас совершает моя супруга. Но, в равной степени, она также не понимает смысла моих покупок. И таких непонимающих на Земле 7 миллиардов и у каждого свои потребности и свои взгляды на "насущную необходимость". Я не оставляю за собой права осуждать художника, который покупает на последние деньги новую кисть, отказав себе в обеде. В той же степени, я не могу осуждать свою жену за то, что она хочет красиво одеваться. Просто у нас с ней разные потребности, но я не собираюсь навязывать ей свою точку зрения.
QUOTE
Телевизор в семье меняется примерно раз в 10 лет. У меня дома Панасоник 54 дюйма купленный за 2 тыщ тех рублей в 1997 году. уже 15 лет и желания менять нету. Работает и пусть работает. И купил я его за 2 тыщи или за 20 тыщ, по большому счету неважно, если растянуть на 15 лет получатся все равно копейки. Ну а в 1980-м как раз шло бурное развитие бытовой техники. Телевизионные трубки с дельтообразной технологии перешли на планарную, лампы заменялись транзисторами и микросхемами. Дешеветь начали по экспоненте.
Здесь ты смотришь на вопрос чересчур буквально. Мы говорим о телевизоре исключительно как о примере. Если предположить, что советская радиотехника развивалась бы в русле прогресса, то постоянно создавались бы новые продукты и потребности повышающие "качество жизни". Не можем же мы в 21 веке говорить только о базовых потребностях. Кстати, хочу тебе скинуть ссылкуна сайт с описанием всех моделей телевизоров СССР с ценами.)
Также я готов предположить, что НТП повлиял бы на цены промтоваров в СССР.

QUOTE
Когда в магазине выбрасывали клубнику по 2 рубля, в очередь становились все. Причина не в том, что хочется клубники, а в том что очередь притягивает всех. Мои родители помню к новому году достали черной и красной икры. Так они силой заставляли меня ее жрать, а я ее не люблю. Я прятал по всей кухни бутерброды с икрой, выбрасывал в форточку. Когда мать находила засохшие бутерброды, меня ругали, били ремнем. Есть очередь, надо брать, и неважно надо тебе это или не надо, потом потреблять хочется или не хочется.

Ну во-первых, ты признаешь наличие дефицита и неудобства покупки в госторговле, а во-вторых, однозначный вывод, тебя нельзя ставить во главе ГосПлана!)))
QUOTE
Цены на рынке указывали не реальную стоимость товара, а то, сколько за этот товар можно было содрать в условиях того дефицита и при том уровне вещевой истерии. Например книга "Баязет" Пикуля являлась признаком статуса человека и стоила на рынку 50 рублей. Там где книжной истерии не было, она стоила копейки.
Это называется платежеспособный спрос. К концу дня на рынке всегда можно купить дешевле. Всегда!)))
QUOTE
А вот насчет качества ты зря. На качество был особый упор. Именно потому "копейки" советского производства были гораздо качественнее современного автопрома. Что-то не помню что бы кому-то в СССР позволяли оптом скупать продукцию. Гонки за реализацию не было, скорее наоборот, при продаже смотрели что бы покупалось не более одного товара в одни руки.
Опять-же качество имеется ввиду той продукции, которая имела конкурентное предложение. Скажем клубника у садовода, и клубника в магазине, или вязанные носки у бабушки и вязанные носки а магазине, обувь в индпошиве и обувь в магазине.)
Про автомобили не скажу. Цены примерно сопоставимы насколько это возможно. Вот тебе скан:
"Культурная революция" в СССР тут цены на автомобили в Великобритании в 1980-м. Lada там тоже есть.))
QUOTE
Монополию отличает то, что она задирает цены до уровня платежеспособности клиента, что бы у клиента в кошельке ничего не осталось. Так что квартплата была чистой себестоимостью услуг.
Нет тут сложный вопрос-нужна отдельная тема. По естественным монополиям до сих пор докторские защищают!)))
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-02-2012 - 21:16
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 19:20)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 06:04)
А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок...

Это не бредни, а голый железный расчет. Молочный порошок можно хранить длительно, а молоко и сметану нет.
Представьте себе, что наступил "особый" период, к которому готовилась вся страна многие годы. И нет у Вас больше свежей сметаны и молока, а если не запасли порошка - то их нет вообще. Что лучше - восстановленное из порошка или отсутствие? Вспомните рассказы об американском ленд-лизовском яичном порошке. Так вот это тоже самое.

Смеетесь??? 00003.gif При чем тут американский яичный порошок? Какой еще особый период? У нас не совок, ни к какому особому периоду никто не готовится в истерике. Есть зерновые резервы, но их запасает ГОСУДАРСТВО. На кой ляд частным молочным компаниям себе в ущерб гнать продукты из дорогущего порошка? Вы от советских установок сталинщины отвлекитесь немного, все-таки о Евросоюзе XXI века речь ведете, понимаете? 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
18-02-2012 - 21:33
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:16)
Смеетесь??? 00003.gif При чем тут американский яичный порошок? Какой еще особый период? У нас не совок, ни к какому особому периоду никто не готовится в истерике. Есть зерновые резервы, но их запасает ГОСУДАРСТВО. На кой ляд частным молочным компаниям себе в ущерб гнать продукты из дорогущего порошка? Вы от советских установок сталинщины отвлекитесь немного, все-таки о Евросоюзе XXI века речь ведете, понимаете? 00064.gif

Нисколько не смеюсь. Ваша тема называется Культурная революция в СССР. В СССР! Особый период - это война. А яичный порошок - это то, о чем вспоминают с благодарностью ветераны наряду с тушенкой Второй фронт. Наличие только зерновых резервов положение с продовольствием в особый период не спасает. Нужны и другие запасы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх