Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 21:33
Нисколько не смеюсь. Ваша тема называется Культурная революция в СССР. В СССР! Особый период - это война. А яичный порошок - это то, о чем вспоминают с благодарностью ветераны наряду с тушенкой Второй фронт. Наличие только зерновых резервов положение с продовольствием в особый период не спасает. Нужны и другие запасы. |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
18-02-2012 - 21:39
Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете? |
||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 21:54
Не думаете, что у Вас начнется перепроизводство натуральных молочных продуктов, без возможности их длительного хранения? Транспортировка порошка тоже проще, как и хранение Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-02-2012 - 21:55 |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
19-02-2012 - 00:31
Простите, а как ваша страна в таком случае без стратегических продовольственных запасов булет держать оборону в случае нападения врагов? А война порой очень длительная бывает, не один год. |
||||||||||||
Art-ur Женат |
19-02-2012 - 01:33
Кто будет воевать с Эстонией? Да еще и целый год? |
||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
19-02-2012 - 06:32
Наверное они считают, что их будет кормить заокеанский добрый дядя...
Вопрос конечно гипотетический и вызывающий улыбку. Но с другой стороны Эстония в рамках нато протестовала против продажи Францией "Мистраля", видя в этом угрозу для себя. Значит должны готовиться и порошок запасать http://www.sxnarod.com/style_images/1/icon5.gif Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-02-2012 - 06:39 |
||||||||||||
 Marinw Замужем |
19-02-2012 - 10:08
Сейчас каждый год появляются десятки, а то и сотни новых моделей сотовых. Безумная трата ресурсов, чтобы производители могли получать прибыли, внушая, что менять такую технику надо каждый год. Могла бы написать подобное и про микроволновки и стиральные машины. |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
19-02-2012 - 11:13
Ну так техника совершенствуется, это называется прогресс. В момент своего появления автомобиль не имел никаких преимуществ перед лощадью. |
||||||||||||
Люба Ракета Свободна |
19-02-2012 - 19:13
Да хотя бы по той причине, что даже по голоду на Украине фотографии фальсифицированны. Никто не отрицает, что голод в тридцатые годы был. Спор идёт о причинах голода. Такие как Вы утверждают, что основной причиной голода были действия правительства большевиков по коллективизации. Но есть и другая точка зрения. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ Правда это не по Казахстану, а по Украине и по Центрально-Черноземному р-ну, но думаю, что если беспристрастно проанализировать причины голода в Казахстане, то ситуация будет похожа. Сейчас все власть имущие стараются найти у советской власти недостатки и провалы, что бы оправдать свою деятельность, по принципу что вы от меня хотитите, вот в те времена вона, что было. |
||||||||||||
| Яромир Свободен |
19-02-2012 - 19:33
Я Вам цифры динамики по империи дал, и Вам нужно всего лишь выйти на цифры СССР. Мне без разницы, не хотите к 1937 году, можете попытаться к 1935 му 
Я Вам открою тайну. Смотрят не на фамилию автора, а то что он описал. Есть книга население СССР 1927-1953. На демоскопе лежит. На сегодняшний день это считается самым авторитетным изданием. В отличии от Ваших сказок, авторы подробно описывают методологию. В третий раз Вам перевожу, что не имея данных о возрастах умерших, говорить в принципе не о чем. А с учетом неизвестного числа эмигрировавших и изменений в административно-территориальном делении, все версии, остаются лишь не более чем версиями. А без точного подсчета зарегистированных смертей от голода,то не более чем сочинение на вольную тему.
Что только подтверждает версию о снабжении
Ничего что не только Казахстан перечислен? Вот Вам обзоры ОГПУ. Как видите прод. затруднения были по всей стране, тоже наверное весь скот собрали и зарезали. Я Вам более скажу, это обычное состояние НЭПа, во время которого СХ пребывало в постоянном кризисе. Собственно из за этого коллективизацию и начали. И если посмотрите донесения, то увидите стандартную картину голода с марта по июнь. Это говорит не о нехватке скота, а о нехватке именно продуктов земледелия. И вот как раз при неурожае, крестьяне и начинают сами резать скот. И Невадовская пишет именно про зерно. Т.е. про умирающих от голода миллионов кочевников нет пока вообще ничего. Так кто там не в теме?
Вы за несколько страниц ничего родили. Если не можете, то и не мучайте.
Т.е. это писк моды такой? Снопы после обмолота обратно в поле возвращать? С головой не теряйте контакт.... |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
19-02-2012 - 20:13
Скажите честно, откуда Вы узнали о голоде в Казахстане в период коллективизации 1928-1933 годов? Я никоим образом не удивлюсь, если Вы узнали об этом здесь, на форуме. Большинство из тех, с кем мне приходилось общаться, знают о голоде на Украине и в Поволжье, но не знают о голоде в Казахстане. И этому есть простое объяснение - в нашей стране не принято превращать тему голода в тему геноцида, потому-что в той или иной степени пострадали все народы СССР и мы здесь это прекрасно понимаем. Но Вы должны понимать, что именно казахи пострадали больше любого другого народа бывшего СССР. Потери этноса были самыми тяжелыми. И голод в Казахстане был другим, потому-что казахи не умели возделывать землю! Никогда этим не занимались и запасов не создавали. Главные запасы продовольствия - это живой скот, если нет скота, то нет ничего. А скот был попросту уничтожен. Бессмысленно уничтожен. В этой теме я приводил документы, в которых те, кто проводил коллективизацию в Казахстане прямо в этом признаются. Неужели не ясно? |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
19-02-2012 - 21:10
Я Вам уже объяснял, что экстраполировать данную динамику имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения. У Вас таких оснований тоже нет. Если мы не можем предполагать вообще реформировалась бы система среднего образования в РИ, или нет, то тем более мы не можем предполагать какими темпами оно могло развиваться. Поэтому Ваше предложение "выйти на цифры СССР", является бессмысленным, я бы даже сказал - безмозглым.
2.Причем тут НЭП? В Казахстане было два известных голода в периоды 1920-21 и 1928-33 годов. Оба были связаны с действиями властей. Причем за период с 1921 по 1928 в Казахстане численность поголовья скота достигла 40 млн. голов. Какой кризис в сельском хозяйстве? Я Вам еще раз повторяю, что наибольшие потери в Казахстане понесли именно казахи, потому-что скотоводы, а не земледельцы!
|
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2012 - 21:18
Я не знаю и по этому поводу не спорю. Но ведь казахи пострадали, пусть будет по твоему, больше других, но ведь не по той причине что был целенаправленный геноцид казахов по этническому признаку. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
19-02-2012 - 21:28
Угу...Женщина с ребенком, получая 120 руб не экономила не еде? Обязательно, это делала, что бы выглядеть нормально...
Ну это как бы означает, что она была в неком процессе, извлечения колбасы с предприятия...
Дело в том, что при любом распределении будет возникать человеческий фактор, при рынке это происходит реже...Поэтому в европейском Мухосранске, можно купить все тоже, что и в крупных городах...
Вообще странно, что ее заставили работать, в СССР домохозяйки могли седеть дома с семьей...Но тебя сам факт, что при коммунизме, кто то лезет в личную жизнь не возмущает? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
19-02-2012 - 21:30
Будете писать в подобных выражения, то подобное творчество закончится баном. |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
19-02-2012 - 21:57
Ну нет конечно! Ты же знаешь, что я противник лозунгов и если предъявляю какие-то претензии, то стараюсь говорить по существу. Тут налицо явная некомпетентность тех, кто проводил коллективизацию в Казахстане, в чем они сами открыто признались. Понимаешь, нельзя применять один и тот же подход в русской земледельческой деревне и в казахском кочевом ауле. Если для русского и украинского земледельца коллективизация привела к страшному голоду, то для кочевых казахов она обернулась просто катастрофой! Поэтому в рамках данной темы я говорю не о геноциде, а об эффективности и катастрофических последствиях коллективизации в Казахстане. Мало того, что люди погибли, так еще и хозяйство было совершенно разорено. И объединение этих двух факторов приводит нас к тому, что и восстановление хозяйства потребовало огромных усилий и затрат! Посмотри куда направлены потоки насильственных переселений 30-40-х годов? У нас, наверное, сейчас самая многонациональная страна во всем СНГ. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2012 - 22:15
На рубль в сутки можно было жрать от пуза. Я обед за 40 копеек целиком осилить не мог. Выглядеть нормально? Сколько для этого в месяц тратить надо? Если конечно магнитофонные кассеты коробками не покупать и пластинки с попсой?
Да, она покупала копченую колбасу у шоферов. Воровали шоферы, она покупала. Да, это плохо. Я это осуждаю. Не сдохли бы без этой колбасы.
Рынок говоришь. Я вот сегодня иду в магазин и не знаю что покупать. Не работает рыночный принцип, типа купил, оказалось плохим - покупай другое. Какой бы товар ни купил, играешь в русскую рулетку, сегодня он может быть хорошим, завтра плохим, а послезавтра вообще с бутулизмом. Я уже не спорю с продавцами, если купил гадость, не требую возврата денег, прихожу к столу информации и швыряю в излюбленную мной колонну, так что бы разлетелось и в людей не попало. Охранники при этом отворачиваются.
Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
19-02-2012 - 22:44
Человеческие потребности не ограничиваются только едой, нужно во что то одеться, где то стирать, на чем то спать..для этого приходилось экономить...как впрочем и сейчас это делают люди у нас и во всех других странах...
Нормальный бизнес, которым занимались тысячи лет, миллионы людей...Кроме уважения, к тому кто занимается, столь сложной и муторной деятельностью, у меня других эмоций нет. Но в СССР было перевернуто все с ног на голову. Культурная революция в сознании...в тоге сознание стало извращенным...спасибо нейрохирургам большевикам за опыты... Это сообщение отредактировал Sorques - 20-02-2012 - 02:00 |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
19-02-2012 - 23:11
Странная все-таки у тебя позиция. Вот ты сам говоришь, что в распределении товаров по регионам был бардак. Но если советская торговля не может обеспечить наличие беличьей шапки в Питере, а твоя мать может, то почему бы ей не взять за эту работу деньги? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2012 - 23:41
Она купила то что ей не нужно ради того что бы тот, кому это нужно купить не смог. И потом продала тому кому нужно значительно дороже. |
||||||||||||
| Свободен |
20-02-2012 - 10:05
Ну я читал, допустим, до этого, как Шая Голощекин тупым решением запретил казахам кочевать и т. п. Кстати до сих пор есть живые сввидетели. Тем более я родился в Средней Азии. Никто никогда не говорил, что голода не было. Был. И потери были. Но геноцида не было! Был обычный чиновничий карьеризм. Но был и саботаж местного кулачья и баев. Но в отличии от России и на Украине влияние баев в Казахстане было почти абсолютным. Поэтому и нужно провести ОБЪЕКТИВНОЕ исследование.
А почему??? Почему они сейчас по примеру братьев-хохлов не голосят о голодоморе и не требуют с России компенсаций? Почему в годы войны казахи самоотверженно воевали за СССР? Я даже и не слышал о казахском коллаборационизме. Вот и Исаич в своем "Архипе" все пеняет на казахов что были все за советскую власть поголовно. И даже беглых зеков сдавали властям с ходу. Почему? |
||||||||||||
| Яромир Свободен |
20-02-2012 - 12:18
Я бы даже продолжил это предложение, насчет тех, кто предположил, что скорость развития образования была сопоставима с СССР 
Т.е. отрывок неправильный. Ну кто бы мог подумать. Промахнулись что ли? Или рука дрогнула?
Осокина четко пишет про осень 1939 года. А до 39 года, пытаетсянарисовать кризис. Кстати, рыночные цены в 1935 году, упали еще на 20-30% к ценам 1934 года.
1. Насчет Уральского округа ошибся. 2. При том. Вы много слышали про голод СССР между периодами 1921-1934? А он в разных регионах был почти каждый год. Зона неустойчивого земледелия однако. А чего тогда свидетельства приводите про руки которые к снопам тянулись? Вы уж тогда постарайтесь про скотоводов.
Милок. Если Вы считаете ежегодный региональный голод в СССР в 20-х не кризисом СХ, то даже не знаю что Вам и сказать то.
В том, что стебли Вы бы после обмолота отвезли обратно в поля и сложили в стога, я лично не сомневаюсь... И тоже удивляюсь, как Вас не достает собственный идиотизм в каждой фразе? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
20-02-2012 - 12:26
И опять несостыковка  В какой момент ее поймал ОБХСС? Причем пару раз  Получается что при всей хорошей жизни приходилось нарушать закон. Почему? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2012 - 12:41
Это человеческий фактор. Отец ей запрещал этим заниматься. Денег и так хватало, но всегда хочется больше. ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2012 - 12:45 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
20-02-2012 - 12:46
Это Ваша матушка - барыга? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2012 - 13:02
Так, я бы попросил. |
||||||||||||
avp Свободен |
20-02-2012 - 13:07
Значится так... Вы хотели цифры? Их есть у меня! В стародавние, былинные времена, автобус в Москве стоил 5 коп, троллейбус - 4 коп, трамвай - 3 коп. Цены не менялись десятилетиями. Ситуация сегодня в Москве: Не более 1 поездки - 25 руб. Посадочный талон, реализуемый водителем в салоне подвижного состава - 28 руб. Не более 2 поездок - 50 руб. Не более 5 поездок - 98 руб. Не более 10 поездок -195 руб. http://www.mosgortrans.ru/?id=516 Стоимость проезда в советском московском метро - 5 коп. и тоже не менялась десятилетиями. Московское метро сегодня - 1 поездка - 28 руб. 2 поездки - 56 руб. 5 поездок - 135 руб. 10 поездок - 265 руб. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B5%D0%BD%D0%B5 Начинаем считать: В среднем, рабочих дней в месяце 21. Предоположим, что в субботу-воскресенье горожанин транспортом не пользуется и сидит дома. Учтем также, что далеко не всем посчастливилось жить/работать/учится рядом с метро и многие используют два вида транпорта. Считаем стоимость проезда в день - 25+28= 53 руб. Дорога в один конец. Обратно: еще - 53 руб. Итого: 106 руб. 106 умножаем на 21 рабочий день = 2.226 руб. - затраты москвича только на транспорт. Цифра конечно ориентировочная. Реальная сумма может быть несколько больше или меньше. Плюс обязательный коммунальные платежи, плюс пожрать, плюс лекарства (если есть что-нибудь хроническое), плюс, плюс, плюс... И меня Путин и Бруно хотят уверить, что в России я живу лучше чем в СССР?  |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-02-2012 - 13:33
Вы не считать начали, а спекулировать. Во-первых, посчитав, во сколько раз выросла стоимость проезда по одноразовым билетам (хотя 90% ездят по месячным да квартальным проездным, и в вашей же ссылке приводятся эти цены), вы как-то "забыли" сопоставить зарплаты. Сейчас москвичи, как и в "былинные" временя сидят на 190 рэ в месяц?  Далее, я приводил соотношение цен "былинных" и современных на мебель и одежду. Вы же не собираетесь ездить в метро по 5 копеек с голым задом? Сколько сотен поездок в метро стоит разница между стоимостью одной (!) куртки тогда и сейчас? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 13:33 |
||||||||||||
avp Свободен |
20-02-2012 - 13:50
Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи? Но если даже так, цены на проезд "оптом" радикально не отличаются от цен проезда "в розницу". Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто. Так же и одеждой. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-02-2012 - 13:57
А они дебилы и не видят своей выгоды в куда более дешевых месячных проездных?
Да будет вам изворачиваться-то! Советская статистика со 190 рэ - та же самая "средняя температура по больнице".
Что так же??? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
20-02-2012 - 14:00
Согласен, если помножить на 100 (примерное соотношение цен), то 5 руб...Еда остался по той же цене. Раньше мясо и сыр, стоили около 3-х руб,сейчас около 300), одежда эконом класса подешевела на порядок, мебель и бытовая техника стала доступна всем...даже при зарплате 15 000 руб (зарплата кассира в магазине)...Единственно, что выросло, это коммуналка, на порядок... |
||||||||||||
avp Свободен |
20-02-2012 - 14:09
Месячный или квартальный покупать невыгодно - болеешь, уезжаешь в командировку и т.д. - денежки улетучиваются. У проездных ограниченное время действия. Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше. |
||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
20-02-2012 - 14:17
Все это чушь. Я сам ездил не по месячным, а даже по квартальным проездным, когда пользовался общественным транспортом. Если вы хронь - это другое дело. Но большинство людей не болеют каждый месяц.
Я и не спорю. Я напоминаю о том, что вы так старательно обтекаете. Что те статьи расходов, которые круто подешевели в постсоветское время, легко с нахлестом компенсируют все подорожания. Потому-то имущественные показатели в современной России намного выше, чем в советской. И тут вы бессильны отвертеться. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 14:22 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
20-02-2012 - 14:35
У меня была такая же, но поездками на метро не прикроешь тело и не наполнишь желудок...Можно еще о списках поговорить, 60 спичек раньше 1 коп стоили...вот житуха была.... |
||||||||||||
| Люба Ракета Свободна |
20-02-2012 - 15:57
Вы думаете, что "царю батюшке" были нужны умные холопы (со всеми вытекающими обстоятельствами)? -------------------------------- Arte et humanitate, labore et scientia. |