Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-02-2012 - 21:39
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 21:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:16)
Смеетесь???  00003.gif При чем тут американский яичный порошок? Какой еще особый период? У нас не совок, ни к какому особому периоду никто не готовится в истерике. Есть зерновые резервы, но их запасает ГОСУДАРСТВО. На кой ляд частным молочным компаниям себе в ущерб гнать продукты из дорогущего порошка? Вы от советских установок сталинщины отвлекитесь немного, все-таки о Евросоюзе XXI века речь ведете, понимаете?  00064.gif

Нисколько не смеюсь. Ваша тема называется Культурная революция в СССР. В СССР! Особый период - это война. А яичный порошок - это то, о чем вспоминают с благодарностью ветераны наряду с тушенкой Второй фронт. Наличие только зерновых резервов положение с продовольствием в особый период не спасает. Нужны и другие запасы.

Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете?
Мужчина Irochka117
Свободен
18-02-2012 - 21:54
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:39)
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 21:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:16)
Смеетесь???  00003.gif При чем тут американский яичный порошок? Какой еще особый период? У нас не совок, ни к какому особому периоду никто не готовится в истерике. Есть зерновые резервы, но их запасает ГОСУДАРСТВО. На кой ляд частным молочным компаниям себе в ущерб гнать продукты из дорогущего порошка? Вы от советских установок сталинщины отвлекитесь немного, все-таки о Евросоюзе XXI века речь ведете, понимаете?  00064.gif

Нисколько не смеюсь. Ваша тема называется Культурная революция в СССР. В СССР! Особый период - это война. А яичный порошок - это то, о чем вспоминают с благодарностью ветераны наряду с тушенкой Второй фронт. Наличие только зерновых резервов положение с продовольствием в особый период не спасает. Нужны и другие запасы.

Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете?

Не думаете, что у Вас начнется перепроизводство натуральных молочных продуктов, без возможности их длительного хранения? Транспортировка порошка тоже проще, как и хранение

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-02-2012 - 21:55
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-02-2012 - 00:31
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:39)

Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете?

Простите, а как ваша страна в таком случае без стратегических продовольственных запасов булет держать оборону в случае нападения врагов? А война порой очень длительная бывает, не один год.
Мужчина Art-ur
Женат
19-02-2012 - 01:33
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 04:31)
Простите, а как ваша страна в таком случае без стратегических продовольственных запасов булет держать оборону в случае нападения врагов? А война порой очень длительная бывает, не один год.

Кто будет воевать с Эстонией? Да еще и целый год?
Мужчина Irochka117
Свободен
19-02-2012 - 06:32
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 00:31)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:39)

Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете?

Простите, а как ваша страна в таком случае без стратегических продовольственных запасов булет держать оборону в случае нападения врагов? А война порой очень длительная бывает, не один год.

Наверное они считают, что их будет кормить заокеанский добрый дядя...

QUOTE
Кто будет воевать с Эстонией? Да еще и целый год?

Вопрос конечно гипотетический и вызывающий улыбку. Но с другой стороны Эстония в рамках нато протестовала против продажи Францией "Мистраля", видя в этом угрозу для себя. Значит должны готовиться и порошок запасать http://www.sxnarod.com/style_images/1/icon5.gif

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-02-2012 - 06:39
Женщина Marinw
Замужем
19-02-2012 - 10:08
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2012 - время: 19:21)
Если предположить, что советская радиотехника развивалась бы в русле прогресса, то постоянно создавались бы новые продукты и потребности повышающие "качество жизни".

Сейчас каждый год появляются десятки, а то и сотни новых моделей сотовых. Безумная трата ресурсов, чтобы производители могли получать прибыли, внушая, что менять такую технику надо каждый год. Могла бы написать подобное и про микроволновки и стиральные машины.
Мужчина Art-ur
Женат
19-02-2012 - 11:13
QUOTE (Marinw @ 19.02.2012 - время: 14:08)
Сейчас каждый год появляются десятки, а то и сотни новых моделей сотовых. Безумная трата ресурсов, чтобы производители могли получать прибыли, внушая, что менять такую технику надо каждый год. Могла бы написать подобное и про микроволновки и стиральные машины.

Ну так техника совершенствуется, это называется прогресс. В момент своего появления автомобиль не имел никаких преимуществ перед лощадью.
Женщина Люба Ракета
Свободна
19-02-2012 - 19:13
QUOTE (Art-ur @ 17.02.2012 - время: 14:54)
Задайте себе другой вопрос: "Почему, когда Вы смотрите на фото умирающего от голода человека, Вас интересует марка фотоаппарата, которым был сделан снимок?"

Да хотя бы по той причине, что даже по голоду на Украине фотографии фальсифицированны.
Никто не отрицает, что голод в тридцатые годы был. Спор идёт о причинах голода. Такие как Вы утверждают, что основной причиной голода были действия правительства большевиков по коллективизации. Но есть и другая точка зрения.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Правда это не по Казахстану, а по Украине и по Центрально-Черноземному р-ну, но думаю, что если беспристрастно проанализировать причины голода в Казахстане, то ситуация будет похожа.
Сейчас все власть имущие стараются найти у советской власти недостатки и провалы, что бы оправдать свою деятельность, по принципу что вы от меня хотитите, вот в те времена вона, что было.
Мужчина Яромир
Свободен
19-02-2012 - 19:33
QUOTE (Art-ur @ 17.02.2012 - время: 19:56)
Ну и какие у Вас есть основания полагать, что оно бы никогда не реформировалось? Повторяю еще раз, что всеобщего среднего образования на тот момент не было нигде. Все страны начали вводить позднее. СССР тут не был пионером. Постановление о всеобщем среднем образовании было принято и в СССР в 1935 году.

Я Вам цифры динамики по империи дал, и Вам нужно всего лишь выйти на цифры СССР. Мне без разницы, не хотите к 1937 году, можете попытаться к 1935 му 00003.gif

QUOTE
Я привел Вам исследования наиболее авторитетных специалистов в этом вопросе. Чем Вы их можете опровергнуть?


Я Вам открою тайну. Смотрят не на фамилию автора, а то что он описал. Есть книга население СССР 1927-1953. На демоскопе лежит. На сегодняшний день это считается самым авторитетным изданием. В отличии от Ваших сказок, авторы подробно описывают методологию. В третий раз Вам перевожу, что не имея данных о возрастах умерших, говорить в принципе не о чем. А с учетом неизвестного числа эмигрировавших и изменений в административно-территориальном делении, все версии, остаются лишь не более чем версиями. А без точного подсчета зарегистированных смертей от голода,то не более чем сочинение на вольную тему.

QUOTE
Там показано, что карточная система вводилась на местах.


Что только подтверждает версию о снабжении

QUOTE

...В информации уполномоченных Даниловского, Шешкена, Сергеева от 5 мая 1930 года на имя секретаря Крайкома ВКП(б) Рошаля говорится: "Острота продзатруднений (в Семипалатинском, Павлодарском, Кустанайском, Петропавловском, Акмолинском и Уральском округах) характеризуется употреблением в пищу голодающими падали, отбросов, молотой кости и других суррогатов. В ряде мест колхозники выделяют людей для ловли сусликов с целью употребления последних в пищу… Особое внимание обращают на себя участившиеся за последнее время разгромы складов семфонда, только по Семипалатинскому округу их было 14, по Петропавловскому - 10 и т.д.".


Ничего что не только Казахстан перечислен? Вот Вам обзоры ОГПУ. Как видите прод. затруднения были по всей стране, тоже наверное весь скот собрали и зарезали. Я Вам более скажу, это обычное состояние НЭПа, во время которого СХ пребывало в постоянном кризисе. Собственно из за этого коллективизацию и начали. И если посмотрите донесения, то увидите стандартную картину голода с марта по июнь. Это говорит не о нехватке скота, а о нехватке именно продуктов земледелия. И вот как раз при неурожае, крестьяне и начинают сами резать скот. И Невадовская пишет именно про зерно. Т.е. про умирающих от голода миллионов кочевников нет пока вообще ничего. Так кто там не в теме?

QUOTE
Я же говорю, что Вы не в теме! На кой черт Вы лезете в вопросы о которых ничего не знаете?


Вы за несколько страниц ничего родили. Если не можете, то и не мучайте.

QUOTE
1. Очедно что речь идет о кубачьях.


Т.е. это писк моды такой? Снопы после обмолота обратно в поле возвращать? С головой не теряйте контакт....
Мужчина Art-ur
Женат
19-02-2012 - 20:13
QUOTE (Люба Ракета @ 19.02.2012 - время: 23:13)
Да хотя бы по той причине, что даже по голоду на Украине фотографии фальсифицированны.
Никто не отрицает, что голод в тридцатые годы был. Спор идёт о причинах голода. Такие как Вы утверждают, что основной причиной голода были действия правительства большевиков по коллективизации. Но есть и другая точка зрения.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Правда это не по Казахстану, а по Украине и по Центрально-Черноземному р-ну, но думаю, что если беспристрастно проанализировать причины голода в Казахстане, то ситуация будет похожа.
Сейчас все власть имущие стараются найти у советской власти недостатки и провалы, что бы оправдать свою деятельность, по принципу что вы от меня хотитите, вот в те времена вона, что было.

Скажите честно, откуда Вы узнали о голоде в Казахстане в период коллективизации 1928-1933 годов? Я никоим образом не удивлюсь, если Вы узнали об этом здесь, на форуме. Большинство из тех, с кем мне приходилось общаться, знают о голоде на Украине и в Поволжье, но не знают о голоде в Казахстане. И этому есть простое объяснение - в нашей стране не принято превращать тему голода в тему геноцида, потому-что в той или иной степени пострадали все народы СССР и мы здесь это прекрасно понимаем. Но Вы должны понимать, что именно казахи пострадали больше любого другого народа бывшего СССР. Потери этноса были самыми тяжелыми. И голод в Казахстане был другим, потому-что казахи не умели возделывать землю! Никогда этим не занимались и запасов не создавали. Главные запасы продовольствия - это живой скот, если нет скота, то нет ничего. А скот был попросту уничтожен. Бессмысленно уничтожен. В этой теме я приводил документы, в которых те, кто проводил коллективизацию в Казахстане прямо в этом признаются. Неужели не ясно?
Мужчина Art-ur
Женат
19-02-2012 - 21:10
QUOTE (Яромир @ 19.02.2012 - время: 23:33)
Я Вам цифры динамики по империи дал, и Вам нужно всего лишь выйти на цифры СССР. Мне без разницы, не хотите к 1937 году, можете попытаться к 1935 му 00003.gif

Я Вам уже объяснял, что экстраполировать данную динамику имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения. У Вас таких оснований тоже нет. Если мы не можем предполагать вообще реформировалась бы система среднего образования в РИ, или нет, то тем более мы не можем предполагать какими темпами оно могло развиваться. Поэтому Ваше предложение "выйти на цифры СССР", является бессмысленным, я бы даже сказал - безмозглым.
QUOTE
Я Вам открою тайну. Смотрят не на фамилию автора, а то что он описал. Есть книга население СССР 1927-1953. На демоскопе лежит. На сегодняшний день это считается самым авторитетным изданием. В отличии от Ваших сказок, авторы подробно описывают методологию. В третий раз Вам перевожу, что не имея данных о возрастах умерших, говорить в принципе не о чем. А с учетом неизвестного числа эмигрировавших и изменений в административно-территориальном делении, все версии, остаются лишь не более чем версиями. А без точного подсчета зарегистированных смертей от голода,то не более чем сочинение на вольную тему.
Вы прочитали работы Алексеенко? Читали? Уверенно скажу, что нет! Основываясь на приведенном мною отрывке делать предположение о том, что у Алексеенко нет методологии - ну бред!
QUOTE
Что только подтверждает версию о снабжении
Никоим образом не подтверждает. Осокина об этом четко пишет.
QUOTE
Ничего что не только Казахстан перечислен? Вот Вам обзоры ОГПУ. Как видите прод. затруднения были по всей стране, тоже наверное весь скот собрали и зарезали. Я Вам более скажу, это обычное состояние НЭПа, во время которого СХ пребывало в постоянном кризисе. Собственно из за этого коллективизацию и начали. И если посмотрите донесения, то увидите стандартную картину голода с марта по июнь. Это говорит не о нехватке скота, а о нехватке именно продуктов земледелия. И вот как раз при неурожае, крестьяне и начинают сами резать скот. И Невадовская пишет именно про зерно. Т.е. про умирающих от голода миллионов кочевников нет пока вообще ничего. Так кто там не в теме?
1. Какой из пееречисленных округов не входил в состав КазАССР в 1930-м?
2.Причем тут НЭП? В Казахстане было два известных голода в периоды 1920-21 и 1928-33 годов. Оба были связаны с действиями властей. Причем за период с 1921 по 1928 в Казахстане численность поголовья скота достигла 40 млн. голов. Какой кризис в сельском хозяйстве? Я Вам еще раз повторяю, что наибольшие потери в Казахстане понесли именно казахи, потому-что скотоводы, а не земледельцы!
QUOTE
Вы за несколько страниц ничего родили. Если не можете, то и не мучайте.
Перечитывайте тему.
QUOTE
Т.е. это писк моды такой? Снопы после обмолота обратно в поле возвращать? С головой не теряйте контакт....
Достал меня уже этот идиотизм в каждой строке!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-02-2012 - 21:18
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 20:13)
Но Вы должны понимать, что именно казахи пострадали больше любого другого народа бывшего СССР.

Я не знаю и по этому поводу не спорю. Но ведь казахи пострадали, пусть будет по твоему, больше других, но ведь не по той причине что был целенаправленный геноцид казахов по этническому признаку.
Мужчина Sorques
Женат
19-02-2012 - 21:28
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 15:14)

Да, но я не видел ни одной квартиры, где были бы голые стены. Как бы дорого ни стоила стенка, у каждого в квартире или комнате был сервант, тумбочка, ч/б телевизор, кровать, холодильник с ручкой как у старой "Волги". И никто, повторяю НИКТО, не экономил на еде. Не купил сегодня первичных продуктов, можно пойти в домовую кухню, там мясные изделия были ВСЕГДА. Можно пойти в общепитовскую столовку, позавтракать на 10 копеек тарелку манной каши, кусок батона и чай. Бабка моя покойная работала на мясокомбинате сначала в колбасном цеху, потом уборщицей.




Угу...Женщина с ребенком, получая 120 руб не экономила не еде? Обязательно, это делала, что бы выглядеть нормально...
QUOTE
Она в еде никогда не отказывала и еще одолжила моему отцу 3 тыщи на машину в 1975-м Москвич "Иж-комби". Нет нет, она не воровала колбасу с комбината, правда знала у кого из шоферов можно обменять палку копченой на бутылку беленькой.

Ну это как бы означает, что она была в неком процессе, извлечения колбасы с предприятия...
QUOTE
Неравномерное распределение продуктов в СССР это конечно большой бардак, который я признаю, и с которым надо было жестко бороться. И навести в этом порядок гораздо легче, чем победить сегодня коррупцию.

Дело в том, что при любом распределении будет возникать человеческий фактор, при рынке это происходит реже...Поэтому в европейском Мухосранске, можно купить все тоже, что и в крупных городах...
QUOTE
Для справки. в 1975-м отец за трешку платил около 10 руб в месяц при зарплате 350 руб. Мама не работала до 1979, была домохозяйкой, пока ее не заставили устроиться на работу органы милиции.

Вообще странно, что ее заставили работать, в СССР домохозяйки могли седеть дома с семьей...Но тебя сам факт, что при коммунизме, кто то лезет в личную жизнь не возмущает?
Мужчина Sorques
Женат
19-02-2012 - 21:30
QUOTE (Яромир @ 19.02.2012 - время: 19:33)


Т.е. это писк моды такой? Снопы после обмолота обратно в поле возвращать? С головой не теряйте контакт....

Будете писать в подобных выражения, то подобное творчество закончится баном.
Мужчина Art-ur
Женат
19-02-2012 - 21:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 01:18)
Я не знаю и по этому поводу не спорю. Но ведь казахи пострадали, пусть будет по твоему, больше других, но ведь не по той причине что был целенаправленный геноцид казахов по этническому признаку.

Ну нет конечно! Ты же знаешь, что я противник лозунгов и если предъявляю какие-то претензии, то стараюсь говорить по существу. Тут налицо явная некомпетентность тех, кто проводил коллективизацию в Казахстане, в чем они сами открыто признались. Понимаешь, нельзя применять один и тот же подход в русской земледельческой деревне и в казахском кочевом ауле. Если для русского и украинского земледельца коллективизация привела к страшному голоду, то для кочевых казахов она обернулась просто катастрофой! Поэтому в рамках данной темы я говорю не о геноциде, а об эффективности и катастрофических последствиях коллективизации в Казахстане. Мало того, что люди погибли, так еще и хозяйство было совершенно разорено. И объединение этих двух факторов приводит нас к тому, что и восстановление хозяйства потребовало огромных усилий и затрат! Посмотри куда направлены потоки насильственных переселений 30-40-х годов? У нас, наверное, сейчас самая многонациональная страна во всем СНГ.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-02-2012 - 22:15
QUOTE (Sorques @ 19.02.2012 - время: 21:28)

Угу...Женщина с ребенком, получая 120 руб не экономила не еде? Обязательно, это делала, что бы выглядеть нормально...


На рубль в сутки можно было жрать от пуза. Я обед за 40 копеек целиком осилить не мог. Выглядеть нормально? Сколько для этого в месяц тратить надо? Если конечно магнитофонные кассеты коробками не покупать и пластинки с попсой?

QUOTE
Ну это как бы означает, что она была в неком процессе, извлечения колбасы с предприятия...

Да, она покупала копченую колбасу у шоферов. Воровали шоферы, она покупала. Да, это плохо. Я это осуждаю. Не сдохли бы без этой колбасы.

QUOTE
Дело в том, что при любом распределении будет возникать человеческий фактор, при рынке это происходит реже...Поэтому в европейском Мухосранске, можно купить все тоже, что и в крупных городах...

Рынок говоришь. Я вот сегодня иду в магазин и не знаю что покупать. Не работает рыночный принцип, типа купил, оказалось плохим - покупай другое. Какой бы товар ни купил, играешь в русскую рулетку, сегодня он может быть хорошим, завтра плохим, а послезавтра вообще с бутулизмом. Я уже не спорю с продавцами, если купил гадость, не требую возврата денег, прихожу к столу информации и швыряю в излюбленную мной колонну, так что бы разлетелось и в людей не попало. Охранники при этом отворачиваются.

QUOTE
Вообще странно, что ее заставили работать, в СССР домохозяйки могли седеть дома с семьей...Но тебя сам факт, что при коммунизме, кто то лезет в личную жизнь не возмущает?

Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу.
Мужчина Sorques
Женат
19-02-2012 - 22:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 22:15)

На рубль в сутки можно было жрать от пуза. Я обед за 40 копеек целиком осилить не мог. Выглядеть нормально? Сколько для этого в месяц тратить надо? Если конечно магнитофонные кассеты коробками не покупать и пластинки с попсой?




Человеческие потребности не ограничиваются только едой, нужно во что то одеться, где то стирать, на чем то спать..для этого приходилось экономить...как впрочем и сейчас это делают люди у нас и во всех других странах...
QUOTE
Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам.

Нормальный бизнес, которым занимались тысячи лет, миллионы людей...Кроме уважения, к тому кто занимается, столь сложной и муторной деятельностью, у меня других эмоций нет. Но в СССР было перевернуто все с ног на голову. Культурная революция в сознании...в тоге сознание стало извращенным...спасибо нейрохирургам большевикам за опыты...

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-02-2012 - 02:00
Мужчина Art-ur
Женат
19-02-2012 - 23:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 02:15)
Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу.

Странная все-таки у тебя позиция. Вот ты сам говоришь, что в распределении товаров по регионам был бардак. Но если советская торговля не может обеспечить наличие беличьей шапки в Питере, а твоя мать может, то почему бы ей не взять за эту работу деньги?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-02-2012 - 23:41
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 23:11)

Странная все-таки у тебя позиция. Вот ты сам говоришь, что в распределении товаров по регионам был бардак. Но если советская торговля не может обеспечить наличие беличьей шапки в Питере, а твоя мать может, то почему бы ей не взять за эту работу деньги?

Она купила то что ей не нужно ради того что бы тот, кому это нужно купить не смог. И потом продала тому кому нужно значительно дороже.

Свободен
20-02-2012 - 10:05
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 20:13)
Скажите честно, откуда Вы узнали о голоде в Казахстане в период коллективизации 1928-1933 годов? Я никоим образом не удивлюсь, если Вы узнали об этом здесь, на форуме.

Ну я читал, допустим, до этого, как Шая Голощекин тупым решением запретил казахам кочевать и т. п.
Кстати до сих пор есть живые сввидетели. Тем более я родился в Средней Азии.
Никто никогда не говорил, что голода не было. Был. И потери были. Но геноцида не было! Был обычный чиновничий карьеризм. Но был и саботаж местного кулачья и баев. Но в отличии от России и на Украине влияние баев в Казахстане было почти абсолютным. Поэтому и нужно провести ОБЪЕКТИВНОЕ исследование.

QUOTE
этому есть простое объяснение - в Казахстане не принято превращать тему голода в тему геноцида, потому-что в той или иной степени пострадали все народы СССР и кахзахи это прекрасно понимают...


А почему???
Почему они сейчас по примеру братьев-хохлов не голосят о голодоморе и не требуют с России компенсаций? Почему в годы войны казахи самоотверженно воевали за СССР? Я даже и не слышал о казахском коллаборационизме. Вот и Исаич в своем "Архипе" все пеняет на казахов что были все за советскую власть поголовно. И даже беглых зеков сдавали властям с ходу.
Почему?
Мужчина Яромир
Свободен
20-02-2012 - 12:18
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 21:10)
Я Вам уже объяснял, что экстраполировать данную динамику имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения. У Вас таких оснований тоже нет. Если мы не можем предполагать вообще реформировалась бы система среднего образования в РИ, или нет, то тем более мы не можем предполагать какими темпами оно могло развиваться. Поэтому Ваше предложение "выйти на цифры СССР", является бессмысленным, я бы даже сказал - безмозглым.

Я бы даже продолжил это предложение, насчет тех, кто предположил, что скорость развития образования была сопоставима с СССР 00051.gif

QUOTE
Вы прочитали работы Алексеенко? Читали? Уверенно скажу, что нет! Основываясь на приведенном мною отрывке делать предположение о том, что у Алексеенко нет методологии - ну бред!


Т.е. отрывок неправильный. Ну кто бы мог подумать. Промахнулись что ли? Или рука дрогнула?

QUOTE
Никоим образом не подтверждает. Осокина об этом четко пишет


Осокина четко пишет про осень 1939 года. А до 39 года, пытаетсянарисовать кризис. Кстати, рыночные цены в 1935 году, упали еще на 20-30% к ценам 1934 года.

QUOTE
1. Какой из пееречисленных округов не входил в состав КазАССР в 1930-м?
2.Причем тут НЭП? В Казахстане было два известных голода в периоды 1920-21 и 1928-33 годов. Оба были связаны с действиями властей. Причем за период с 1921 по 1928 в Казахстане численность поголовья скота достигла 40 млн. голов. Какой кризис в сельском хозяйстве? Я Вам еще раз повторяю, что наибольшие потери в Казахстане понесли именно казахи, потому-что скотоводы, а не земледельцы!


1. Насчет Уральского округа ошибся.
2. При том. Вы много слышали про голод СССР между периодами 1921-1934? А он в разных регионах был почти каждый год. Зона неустойчивого земледелия однако. А чего тогда свидетельства приводите про руки которые к снопам тянулись? Вы уж тогда постарайтесь про скотоводов.

QUOTE
Какой кризис в сельском хозяйстве?


Милок. Если Вы считаете ежегодный региональный голод в СССР в 20-х не кризисом СХ, то даже не знаю что Вам и сказать то.

QUOTE
Достал меня уже этот идиотизм в каждой строке!


В том, что стебли Вы бы после обмолота отвезли обратно в поля и сложили в стога, я лично не сомневаюсь... И тоже удивляюсь, как Вас не достает собственный идиотизм в каждой фразе?
Мужчина ps2000
Свободен
20-02-2012 - 12:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 22:15)
Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу.

И опять несостыковка 00058.gif В какой момент ее поймал ОБХСС? Причем пару раз 00064.gif
Получается что при всей хорошей жизни приходилось нарушать закон.
Почему?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-02-2012 - 12:41
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:26)

И опять несостыковка  00058.gif В какой момент ее поймал ОБХСС? Причем пару раз  00064.gif
Получается что при всей хорошей жизни приходилось нарушать закон.
Почему?

Это человеческий фактор. Отец ей запрещал этим заниматься. Денег и так хватало, но всегда хочется больше.
ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2012 - 12:45
Мужчина ps2000
Свободен
20-02-2012 - 12:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 12:41)
ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.

Это Ваша матушка - барыга?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-02-2012 - 13:02
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 12:41)
ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.

Это Ваша матушка - барыга?

Так, я бы попросил.
Мужчина avp
Свободен
20-02-2012 - 13:07
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23)
Давайте реально. Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб.

Значится так... Вы хотели цифры? Их есть у меня! В стародавние, былинные времена, автобус в Москве стоил 5 коп, троллейбус - 4 коп, трамвай - 3 коп. Цены не менялись десятилетиями.

Ситуация сегодня в Москве:

Не более 1 поездки - 25 руб.
Посадочный талон, реализуемый водителем в салоне подвижного состава - 28 руб.
Не более 2 поездок - 50 руб.
Не более 5 поездок - 98 руб.
Не более 10 поездок -195 руб.

http://www.mosgortrans.ru/?id=516

Стоимость проезда в советском московском метро - 5 коп. и тоже не менялась десятилетиями.

Московское метро сегодня -

1 поездка - 28 руб.
2 поездки - 56 руб.
5 поездок - 135 руб.
10 поездок - 265 руб.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B5%D0%BD%D0%B5

Начинаем считать:

В среднем, рабочих дней в месяце 21. Предоположим, что в субботу-воскресенье горожанин транспортом не пользуется и сидит дома. Учтем также, что далеко не всем посчастливилось жить/работать/учится рядом с метро и многие используют два вида транпорта.

Считаем стоимость проезда в день -

25+28= 53 руб. Дорога в один конец. Обратно: еще - 53 руб. Итого: 106 руб. 106 умножаем на 21 рабочий день = 2.226 руб. - затраты москвича только на транспорт.
Цифра конечно ориентировочная. Реальная сумма может быть несколько больше или меньше.

Плюс обязательный коммунальные платежи, плюс пожрать, плюс лекарства (если есть что-нибудь хроническое), плюс, плюс, плюс...

И меня Путин и Бруно хотят уверить, что в России я живу лучше чем в СССР? 00045.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 13:33
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:07)
Начинаем считать:

В среднем, рабочих дней в месяце 21. Предоположим, что в субботу-воскресенье горожанин транспортом не пользуется и сидит дома. Учтем также, что далеко не всем посчастливилось жить/работать/учится рядом с метро и многие используют два вида транпорта.

Считаем стоимость проезда в день -

25+28= 53 руб. Дорога в один конец. Обратно: еще - 53 руб. Итого: 106 руб. 106 умножаем на 21 рабочий день = 2.226 руб. - затраты москвича только на транспорт.
Цифра конечно ориентировочная. Реальная сумма может быть несколько больше или меньше.

Плюс обязательный коммунальные платежи, плюс пожрать, плюс лекарства (если есть что-нибудь хроническое), плюс, плюс, плюс...

И меня Путин и Бруно хотят уверить, что в России я живу лучше чем в СССР? 00045.gif

Вы не считать начали, а спекулировать. 00003.gif Во-первых, посчитав, во сколько раз выросла стоимость проезда по одноразовым билетам (хотя 90% ездят по месячным да квартальным проездным, и в вашей же ссылке приводятся эти цены), вы как-то "забыли" сопоставить зарплаты. Сейчас москвичи, как и в "былинные" временя сидят на 190 рэ в месяц? 00050.gif

Далее, я приводил соотношение цен "былинных" и современных на мебель и одежду. Вы же не собираетесь ездить в метро по 5 копеек с голым задом? Сколько сотен поездок в метро стоит разница между стоимостью одной (!) куртки тогда и сейчас? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 13:33
Мужчина avp
Свободен
20-02-2012 - 13:50
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:33)
Вы не считать начали, а спекулировать. 00003.gif Во-первых, посчитав, во сколько раз выросла стоимость проезда по одноразовым билетам (хотя 90% ездят по месячным да квартальным проездным, и в вашей же ссылке приводятся эти цены), вы как-то "забыли" сопоставить зарплаты. Сейчас москвичи, как и в "былинные" временя сидят на 190 рэ в месяц? 00050.gif

Далее, я приводил соотношение цен "былинных" и современных на мебель и одежду. Вы же не собираетесь ездить в метро по 5 копеек с голым задом? Сколько сотен поездок в метро стоит разница между стоимостью одной (!) куртки тогда и сейчас? 00050.gif

Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи? 00050.gif Но если даже так, цены на проезд "оптом" радикально не отличаются от цен проезда "в розницу". Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто. Так же и одеждой.
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 13:57
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:50)
Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи? 00050.gif

А они дебилы и не видят своей выгоды в куда более дешевых месячных проездных? 00003.gif

QUOTE
Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто.


Да будет вам изворачиваться-то! Советская статистика со 190 рэ - та же самая "средняя температура по больнице". 00003.gif

QUOTE
Так же и одеждой.


Что так же???
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2012 - 14:00
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:07)


Стоимость проезда в советском московском метро - 5 коп. и тоже не менялась десятилетиями.



Согласен, если помножить на 100 (примерное соотношение цен), то 5 руб...Еда остался по той же цене. Раньше мясо и сыр, стоили около 3-х руб,сейчас около 300), одежда эконом класса подешевела на порядок, мебель и бытовая техника стала доступна всем...даже при зарплате 15 000 руб (зарплата кассира в магазине)...Единственно, что выросло, это коммуналка, на порядок...
Мужчина avp
Свободен
20-02-2012 - 14:09
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:57)
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:50)
Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи? 00050.gif

А они дебилы и не видят своей выгоды в куда более дешевых месячных проездных? 00003.gif

QUOTE
Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто.


Да будет вам изворачиваться-то! Советская статистика со 190 рэ - та же самая "средняя температура по больнице". 00003.gif

QUOTE
Так же и одеждой.


Что так же???

Месячный или квартальный покупать невыгодно - болеешь, уезжаешь в командировку и т.д. - денежки улетучиваются. У проездных ограниченное время действия. 00050.gif
Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 14:17
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 14:09)
Месячный или квартальный покупать невыгодно - болеешь, уезжаешь в командировку и т.д. - денежки улетучиваются. У проездных ограниченное время действия. 00050.gif

Все это чушь. Я сам ездил не по месячным, а даже по квартальным проездным, когда пользовался общественным транспортом. Если вы хронь - это другое дело. Но большинство людей не болеют каждый месяц. 00050.gif

QUOTE
Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.


Я и не спорю. Я напоминаю о том, что вы так старательно обтекаете. Что те статьи расходов, которые круто подешевели в постсоветское время, легко с нахлестом компенсируют все подорожания.

Потому-то имущественные показатели в современной России намного выше, чем в советской. И тут вы бессильны отвертеться. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 14:22
Мужчина Sorques
Женат
20-02-2012 - 14:35
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 14:09)
Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.

У меня была такая же, но поездками на метро не прикроешь тело и не наполнишь желудок...Можно еще о списках поговорить, 60 спичек раньше 1 коп стоили...вот житуха была....
Женщина Люба Ракета
Свободна
20-02-2012 - 15:57
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 21:10)
имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения.

Вы думаете, что "царю батюшке" были нужны умные холопы (со всеми вытекающими обстоятельствами)?

--------------------------------

Arte et humanitate, labore et scientia.

Мужчина avp
Свободен
20-02-2012 - 16:34
QUOTE (Sorques @ 20.02.2012 - время: 14:35)
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 14:09)
Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.

У меня была такая же, но поездками на метро не прикроешь тело и не наполнишь желудок...Можно еще о списках поговорить, 60 спичек раньше 1 коп стоили...вот житуха была....

Давайте лучше о водке. 00015.gif На 126 руб. я мог купить (из расчета 4 руб. за бутылку) 31 бутылку водки. Исходя из собянинских цифр - 43000 руб. и стоимости водки 150 руб. - 286 бутылок. Даже если зарплата в два раза меньше - 21000:150= 140 бутылок! Опять же, цифры приблизительные - есть водка дешевле, есть дороже. Результат впечатляет, но не радует... 00053.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх