 Art-ur
 Женат |
20-02-2012 - 21:02
| QUOTE (sxn2643248739 @ 20.02.2012 - время: 23:30) | | А самое главное_ бекорыстная опора |
Во многих случаях - да. Оставить умирать от голода в степи у казахов не принято вообще, вне зависимости от того, бай ты или нет. Старики многих народов насильственно переселенных в Казахстан могут это подтвердить.
А во-вторых, лично Вы часто отдаете часть своего имущества нуждающимся? Причем не старые и не используемые вещи, а именно часть необходимого Вам самому имущества? Ну так просто, бескорыстно? |
muse 55
 Свободен |
20-02-2012 - 21:10
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 03:58) | | Упомянутая мною демисезонная куртка за 140 рэ сейчас потянула бы на 500 евро!!! |
Куртку вы видимо не в магазине покупали и не самую халявную.Эх молодость! Хочется приодеться и не так , как все. Сейчас ведь тоже приличную куртку долларов за 500 купить можно , а не за 100.Не рассуждайте как старикашка! | QUOTE | | Обувь будем присовокуплять? |
То же самое могу сказать.| QUOTE | | Про женский гардероб не будем, в совке женщин все равно не было, все были товарищами... |
Вы за всех то не говорите. У меня вот были чудесные женщины -не зараженные либерализмом и прочими идеями, мешающими нормальному общению человеческих полов.(И на истории уже ведется пропаганда нетрадиционной ориентации)
Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-02-2012 - 21:12 |
Bruno1969
 Свободен |
21-02-2012 - 00:09
| QUOTE (muse 55 @ 20.02.2012 - время: 21:10) | | QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 03:58) | | Упомянутая мною демисезонная куртка за 140 рэ сейчас потянула бы на 500 евро!!! |
Куртку вы видимо не в магазине покупали и не самую халявную.Эх молодость! Хочется приодеться и не так , как все. Сейчас ведь тоже приличную куртку долларов за 500 купить можно , а не за 100.Не рассуждайте как старикашка!
| QUOTE | | Обувь будем присовокуплять? |
То же самое могу сказать.| QUOTE | | Про женский гардероб не будем, в совке женщин все равно не было, все были товарищами... |
Вы за всех то не говорите. У меня вот были чудесные женщины -не зараженные либерализмом и прочими идеями, мешающими нормальному общению человеческих полов.(И на истории уже ведется пропаганда нетрадиционной ориентации) |
Вы совершенно напрасно пытаетесь умничать, не зная, как оказывается, не только современной жизни, но и так нахваливаемого вами того совкового убожества. Куртка была куплена в универмаге Kaubamaja по ее самой что ни на есть госцене. В том-то и дело, что промтовары в совке стоили охрененно дорого. 
Остальную чепуху оставлю без ответа.
|
Яромир
Свободен |
21-02-2012 - 07:57
| QUOTE (Art-ur @ 20.02.2012 - время: 17:37) | Повторяю в который раз, что речь идет о начальном образовании, по которому была программа развития и данные. Если РИ собиралась полностью охватить начальным образованием всех детей в империи к 1928 году, то в СССР в 1928 году 100% охвата детей начальным образованием не было.
Обязательного среднего образования в РИ не было, как и нигде в мире, и оно не рефоермировалось. Но, повторяю ещё раз, нет никаких оснований полагать, что оно бы никогда не реформировалось! Также нет оснований полагать, что оно никогда не стало бы обязательным.
|
В 1914 году охват нач. образованием детей составлял 30%, и нужно было при сохранении численности империи достигнуть порядка 16-17 млн., т.е. не хватало еще 70%, порядка 9-10 млн. В СССР этот показатель был достигнут к 1933 году, и в лучше случае, при сохранении динамики в РИ на это показатель выходили бы приблизителльно на этот период. А по среднему образованию к 1928 году разница уже составляла 284% к 1915 году.
| QUOTE | | Даже не потрудились разобраться? Это отрывок из журнальной статьи. |
Я его разобрал. Но то что признались, что вывесили его не в тему и просто так, я оценил
| QUOTE | | Речь идет о кризисе 1939-40 года |
По Осокиной в 1939-1940 это обострение постоянного кризиса, который якобы был в СССР. У Вас память что ли отшибает периодически?
| QUOTE | | Мы говорим о Казахстане, здесь сильный голод отмечался только в указанные мной периоды |
| QUOTE | Весна 1923 г.
«Голод. Как на неизжитом экономическом факторе следует остановиться на голоде. Наибольшее количество голодающих губерний дает, как и в прошлые месяцы, Поволжье — 9, (Башреспублика — 800 000 человек, Саратовская — 90 000 человек, Царицынская — 45 000, Чувашская обл. —315 000, Марийская— 55 000, Самарская, Вотская, Татреспублика и Немкоммуна — точных цифр нет), далее идет Северо-Западный край — 5 губерний (Архангельская, Псковская, Вологодская, Череповецкая и Карелия), 3 губернии Урала (Челябинская — 400 000 человек; из них 50% детей, Тюменская — 45 000 человек и Пермская), все три республики Кавказа, 3 губернии Дальнего Востока (Приамурская, Прибайкальская и Забайкальская), Крым, Дагестанская обл. на Юго-Востоке, Акмолинская губ., Киркрай, Самаркандская обл. в Туркестане и Екатеринославской губ. на Украине — всего 32 губернии и республики. Голодающие питаются суррогатами, падалью (Омская губ.). В Карелии прибавляют к хлебу сосновую кору. В Прибайкальской губ. на почве голода развивается тифозная эпидемия. Случаи смерти от голода отмечены в Челябинской губ., в Армении, Нижегородской губ. Помощь голодающим уменьшается. Ввиду истощения продресурсов абсолютное число голодающих, по сравнению с предыдущими отчетными периодами, в отдельных районах несколько увеличилось» (Обзор политико-экономического состояния СССР за апрель-май 1923 г. - Указ. соч., Т.1, Ч.2, С.870) |
| QUOTE | Обзор за январь 1924
Тяжелое положение крестьянства. Ряд фактов (употребление суррогатов, тяга к переселению и т.п.) свидетельствуют о крайне тяжелом экономическом положении бедноты и части середнячества в губерниях: Псковской, Череповецкой, Новгородской, Северо-Двинской, Архангельской, Немкоммуне, Акмолинской, Кустанайской, Уралобласти, Башреспублике, Татреспублике, Крыму, Оренбургской, Вятской губерниях. В ряде губерний — даже частичный голод среди этих слоев крестьянства. В Карелии, где местами голодает до 75% населения, крестьяне бросают хозяйства и уходят в поисках работы, оставляя семьи на произвол судьбы. В Алтайской губ. крестьяне питаются только овощами. В Бурятской республике голодает около 35% населения. В Карелии и Омской губ. крестьяне почти весь скот обменяли на хлеб. В Кустанайской губ. голодает киргизская беднота. Частичный голод отмечен также в Актюбинской, Архангельской [губерниях], Ферганской [обл.] (районы действия басмачей), а также на Камчатке. Голод ожидается в ближайшее время и в ряде уездов Саратовской губ. |
| QUOTE | Обзор за июль 1924 г.
С.144-146. «Районы, пораженные неурожаем. Районы неурожая определяются сле-дующим образом: район неурожая с баллом до 1,9 (охватывает 6 губерний и областей Поволжья : Астраханскую, Самарскую, Саратовскую, Царицынскую, Калмыцкую и Немреспублику), две — Юго-Востока (Донскую, Ставрополь¬скую), Воронежскую, Уральскую губернии — всего 10 губерний и областей.
Плохой урожай (с баллом до 2,3) отмечается в трех губерниях Центра (Орловская, Тамбовская и Тульская), двух Украины (Харьковская и Донец¬кая), трех Поволжья (Марийская и Чувашская области и Пензенская губ.), пя¬ти Юго-Востока (Карачаево-Черкесская, Кабардино-Балкарская области, Горреспублика, Терская губ. и Дагестан), в Крыму, на Кавказе, в Армении, в Букеевской губ., в Актюбинской губ. (Киркрай) — всего в 14-ти губерниях и областях. Не все губернии этой категории в одинаковой степени нуждаются в помощи со стороны государства. |
Это я навскиду пару годиков посмотрел. Могу и еще нарыть, дело не хитрое.
| QUOTE | | Да разберитесь в вопросе хоть немного!!! Достали уже своими доморощенными теориями! На юге нет необходимости досушивать пшеницу, поэтому даже когда не было комбайнов обмолот начинался сразу после уборки, часто прямо в поле и солома скирдовалась на краях поля! |
Кретинизм не лечится. Урожай собирали до фазы полной спелостипо причине сроков уборки, и оставляли не только для просушки, а и на до созревание. На молотьбу его вывозили на ток, в спец. место, потому что помимо молотьбы еще есть сортировка и очистка. Обмолот заканчивался, даже во второй половине тридцатых, спустя 2-3 месяца после косовицы. С комбайнами тогда не очень было.
|
Безумный Иван
 Свободен |
21-02-2012 - 08:10
| QUOTE (Art-ur @ 20.02.2012 - время: 17:37) | Если РИ собиралась полностью охватить начальным образованием всех детей в империи к 1928 году, то в СССР в 1928 году 100% охвата детей начальным образованием не было.
Обязательного среднего образования в РИ не было, как и нигде в мире, и оно не реформировалось. Но, повторяю ещё раз, нет никаких оснований полагать, что оно бы никогда не реформировалось! |
Ты хочешь сказать что при РИ положение с образованием было бы лучше чем при большевиках? РИ собиралась все это сделать, только руки все не доходили. |
 Marinw
 Замужем |
21-02-2012 - 08:27
| QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 19:33) | | QUOTE (Marinw @ 20.02.2012 - время: 18:57) | | Сейчас все как один предприниматели нарушают законы, чтобы выжить. И самые недобросовестные чтобы нажиться |
Это Ваш домысел 
Но вполне в духе беспартийных большевиков  |
Одно из двух - либо незнание реальной жизни сегодня. Либо специально закрываем глаза, чтобы ничего не видеть вокруг.
За примерами далеко ходить не надо. Возьмите только труд гастарбайтеров. |
Art-ur
Женат |
21-02-2012 - 10:48
| QUOTE (Яромир @ 21.02.2012 - время: 11:57) | | В 1914 году охват нач. образованием детей составлял 30%, и нужно было при сохранении численности империи достигнуть порядка 16-17 млн., т.е. не хватало еще 70%, порядка 9-10 млн. В СССР этот показатель был достигнут к 1933 году, и в лучше случае, при сохранении динамики в РИ на это показатель выходили бы приблизителльно на этот период. А по среднему образованию к 1928 году разница уже составляла 284% к 1915 году. |
В лучшем случае, полный охват начальным образованием планировалось завершить к 1928 году.
По среднему образованию сказать ничего не могу, а предполагать бессмысленно. Повторяю, нет никаких оснований для того, чтобы утверждать что он не получило бы развития.
| QUOTE | | Я его разобрал. Но то что признались, что вывесили его не в тему и просто так, я оценил |
Поясняю, в журнальной статье нет необходимости полностью раскрывать методологию расчетов, читателям это без надобности. Названия работ у Вас есть, оценка этой работы, данная Вашим демографом тоже есть.
| QUOTE | | По Осокиной в 1939-1940 это обострение постоянного кризиса, который якобы был в СССР. У Вас память что ли отшибает периодически? |
Еще раз объясню, что изначальльно речь зашла именно о кризисе 1939-40 годов, об очередях и борьбе с ними.
| QUOTE | | Это я навскиду пару годиков посмотрел. Могу и еще нарыть, дело не хитрое. |
Причем тут урожай, если мы говорим о скотоводах? Повторяю, во время голода в Казахстане именно казахи, занятые скотоводством пострадали в наибольшей степени. Урожай тут причем? Смею Вас заверить, что на колхозных полях казахи свой скот не пасли.
| QUOTE | | Кретинизм не лечится. Урожай собирали до фазы полной спелостипо причине сроков уборки, и оставляли не только для просушки, а и на до созревание. На молотьбу его вывозили на ток, в спец. место, потому что помимо молотьбы еще есть сортировка и очистка. Обмолот заканчивался, даже во второй половине тридцатых, спустя 2-3 месяца после косовицы. С комбайнами тогда не очень было. |
И сколько времени нужно на просушку и дозревание зерна на юге Казахстана? |
Art-ur
Женат |
21-02-2012 - 11:01
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 12:10) | | Ты хочешь сказать что при РИ положение с образованием было бы лучше чем при большевиках? РИ собиралась все это сделать, только руки все не доходили. |
Я этого не утверждал. Я это предположил в отношении начального образования. Понимаешь РИ в конце 19 - начале 20 века вступила в пору индустриализации и развивалась достаточно неплохо. Поздновато конечно, по сравнению с другими странами, но все-таки абсолютная монархия накладывала свой отпечаток. Но в начале 20-го века уже стало ясно, что для дальнейшего развития нужны грамотные люди. И ситема начала развиваться медленно конечно, со скрипом, но развивалась и к 1916 набрала неплохие темпы. Единственный минус - отсутствие законодательной базы. Но время было не благоприятное для принятия закона. |
Люба Ракета
 Свободна |
21-02-2012 - 11:06
Народное образование в России начала ХХ века
Наслаждайтесь.
http://zapravdu.ru/content/view/309/1/
Мощный труд.
Это только оглавление
Народное образование в России начала ХХ века
Новобранцы
Грамотность среди всего населения.
Историографический анализ.
Число школ и учащихся
Полное обучение мальчиков?
Качественные показатели
Законотворчество
Высшее образование
Сравнение с другими государствами.
Примечания
Там одних таблиц, графиков, голову можно сломать
Аrtur, прежде чем я тебя оттуда начну бить цитатами постарайся осилить и найти хоть какое-то слабое место |
ps2000
Свободен |
21-02-2012 - 12:11
| QUOTE (Marinw @ 21.02.2012 - время: 08:27) | | QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 19:33) | | QUOTE (Marinw @ 20.02.2012 - время: 18:57) | | Сейчас все как один предприниматели нарушают законы, чтобы выжить. И самые недобросовестные чтобы нажиться |
Это Ваш домысел
Но вполне в духе беспартийных большевиков |
Одно из двух - либо незнание реальной жизни сегодня. Либо специально закрываем глаза, чтобы ничего не видеть вокруг.
За примерами далеко ходить не надо. Возьмите только труд гастарбайтеров. |
Для меня ключевым являлось "все как один"
Не все |
Безумный Иван
Свободен |
21-02-2012 - 12:34
Я извиняюсь за OFF TOP.
Люба Ракета, Ваш аккуант случайно не взломали? Ваши посты никак не стыкуются с тем, что Вы писали еще месяц назад и ранее.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-02-2012 - 12:34 |
Яромир
Свободен |
21-02-2012 - 13:08
| QUOTE (Art-ur @ 21.02.2012 - время: 10:48) | В лучшем случае, полный охват начальным образованием планировалось завершить к 1928 году.
По среднему образованию сказать ничего не могу, а предполагать бессмысленно. Повторяю, нет никаких оснований для того, чтобы утверждать что он не получило бы развития.
|
В лучшем, хотя тех темпов для этого было явно недостаточно. Развитие получило бы, но однозначно не такое резвое.
| QUOTE | | Поясняю, в журнальной статье нет необходимости полностью раскрывать методологию расчетов, читателям это без надобности. Названия работ у Вас есть, оценка этой работы, данная Вашим демографом тоже есть. |
Мне надобно, иначе я такого рода статьи сразу спускаю в унитаз. И если бы сами читали авторов к которым меня посылаете, то могли бы сами кратко объяснить.
| QUOTE | | Еще раз объясню, что изначальльно речь зашла именно о кризисе 1939-40 годов, об очередях и борьбе с ними. |
Давайте так. Вы сначала сами определитесь, 1939-40 это кризис или обострение текущего, а потом и поговорим. А то у Вас каждый день разное. Судя по упорному молчанию насчет уровня потребления в эти годы, возражений на сей счет нету.
| QUOTE | | Причем тут урожай, если мы говорим о скотоводах? Повторяю, во время голода в Казахстане именно казахи, занятые скотоводством пострадали в наибольшей степени. Урожай тут причем? Смею Вас заверить, что на колхозных полях казахи свой скот не пасли. |
Вот и мне это тоже интересно. С какого перепугу Вы мне в качестве доказательства гибели скотоводства приводите примеры из области полеводства.
| QUOTE | | И сколько времени нужно на просушку и дозревание зерна на юге Казахстана? |
Еще раз для медленных. Обмолот в поле производится комбайнами. В остальных случаях урожай вывозят, по причинам изложенным выше. Байки про то, как молотили в поле в течении нескольких месяцев спустя после косовицы, рассказывайте казахам животноводам. |
Art-ur
Женат |
21-02-2012 - 14:57
| QUOTE (Яромир @ 21.02.2012 - время: 17:08) | | В лучшем, хотя тех темпов для этого было явно недостаточно. Развитие получило бы, но однозначно не такое резвое. |
В лучшем случае? Я взял темп прироста по двум отметкам.
| QUOTE | | Мне надобно, иначе я такого рода статьи сразу спускаю в унитаз. И если бы сами читали авторов к которым меня посылаете, то могли бы сами кратко объяснить. |
В этой сатьте как раз кратко объяснено.
| QUOTE | | Давайте так. Вы сначала сами определитесь, 1939-40 это кризис или обострение текущего, а потом и поговорим. А то у Вас каждый день разное. Судя по упорному молчанию насчет уровня потребления в эти годы, возражений на сей счет нету. |
Я Вам писал о кризисе 1939-40. Данные по потреблению можете взять из работ Осокиной же и я Вам приводил примеры высокго уровня потребления советских граждан! А именно письма, которые описывают ситуацию в советской торговле. И указ "О борьбе с очередями...". Нет сейчас полезете со статистикой своей очковтирательской!
| QUOTE | | Вот и мне это тоже интересно. С какого перепугу Вы мне в качестве доказательства гибели скотоводства приводите примеры из области полеводства. |
Ну что за идиотизм честное слово! Какой пример? Из дневника Невадовской, в 1933-м? Посмотрите что стало с казахстанским животноводством к 1933 году! Там речь о казахе, у которого уже нет скота! Неужели это надо объяснять!?
| QUOTE | | Еще раз для медленных. Обмолот в поле производится комбайнами. В остальных случаях урожай вывозят, по причинам изложенным выше. Байки про то, как молотили в поле в течении нескольких месяцев спустя после косовицы, рассказывайте казахам животноводам. |
Ну ссылаться на своих предков-крестьян не буду, поэтому приведу цитаты:
1.| QUOTE (Сельскохозяйственный словарь-справочник. — Москва - Ленинград : Государстенное издательство колхозной и совхозной литературы «Сельхозгиз». Главный редактор: А. И. Гайстер. 1934.) | | Молотьба -одна из важнейших полеводческих работ. Правильная организация М. должна обеспечить первоочередную сдачу хлеба гос-ву в соответствии с установленными сроками хлебопоставок. Сроки М. необходимо резко сократить. Начало обмолота во всех колхозах д. б. обеспечено не позднее шестого дня после начала косовицы, причем М. должна идти одновременно со скирдованием с тем, чтобы через 10-15 дней после начала М. перейти на обмолот со скирд. Коллективизация и рост механизации с. х-ва значительно реконструировали М. |
2.| QUOTE (Справочник председателя колхоза. Сельхогиз @ 1941 г.) | | 5.5. Не допускать запаздывания с обмолотом хлебов и обеспечить начало обмолота хлебов не позднее 5 дней после начала косовицы, организовав в первую очередь молотьбу с копен. Обеспечить работу молотилок МТС и совхозов не менее 20 часов в сутки. Запретить обмолот хлеба на старых токах без предварительного их выжигания или обеззараживания. |
3.| QUOTE (Сельскохозяйственная энциклопедия. Т. 3 (Л - П)/ Ред. коллегия: П. П. Лобанов (глав ред) [и др.) | | . Издание третье, переработанное - М., Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, 1953, с. 613]В первые дни сезона М. ведётся из копён. Для ускорения подвозки снопов практикуется частое перемещение молотилки внутри полей колхоза (полевая М.). |
Достаточно?
Штамповать Вас не стану, но Ваши доморощенные теории скучны и неинтересны. То Вы с секретными документами вляпаетесь, то со сроками Великой Отечественной, то с границами КАССР, то теперь с молотьбой. Ну на кой черт Вы лезете в каждую дырку? |
Art-ur
Женат |
21-02-2012 - 15:43
| QUOTE (Люба Ракета @ 21.02.2012 - время: 15:06) | Народное образование в России начала ХХ века
Наслаждайтесь.
http://zapravdu.ru/content/view/309/1/
Мощный труд.
Это только оглавление
Народное образование в России начала ХХ века
Новобранцы
Грамотность среди всего населения.
Историографический анализ.
Число школ и учащихся
Полное обучение мальчиков?
Качественные показатели
Законотворчество
Высшее образование
Сравнение с другими государствами.
Примечания
Там одних таблиц, графиков, голову можно сломать
Аrtur, прежде чем я тебя оттуда начну бить цитатами постарайся осилить и найти хоть какое-то слабое место |
Ну попробуйте. |
rattus
Свободен |
21-02-2012 - 17:36
| QUOTE (панда @ 29.01.2012 - время: 20:48) | С 1933 по 1937 г. было построено 20 тыс школ. Столько же построено за 200 лет при царях.
Коммунисты заботились об образовании народа. Странно, не правда ли? |
А ведь шо странно. Во всяких Швейцариях-Америках тоже школы строили. Без всяких Швондеров.
| QUOTE | | Ведь все твердят, что неграмотными легче управлять..Почему ж тогда в СССР велась такая борьба с неграмотностью? |
Потому что с помощью образования легче всего вдалбливать идеологию. |
Безумный Иван
Свободен |
21-02-2012 - 18:46
| QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 17:36) |
А ведь шо странно. Во всяких Швейцариях-Америках тоже школы строили. Без всяких Швондеров.
|
Во всяких Швейцариях-Америках школьники не знают что вокруг чего крутится Земля или Солнце. А задачки по математике на выпускном курсе щтата Флорида вообще на уровне нашего учебника 4 класса. |
Marinw
Замужем |
21-02-2012 - 18:52
| QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 17:36) | | QUOTE (панда @ 29.01.2012 - время: 20:48) | С 1933 по 1937 г. было построено 20 тыс школ. Столько же построено за 200 лет при царях.
Коммунисты заботились об образовании народа. Странно, не правда ли? |
А ведь шо странно. Во всяких Швейцариях-Америках тоже школы строили. Без всяких Швондеров.
| QUOTE | | Ведь все твердят, что неграмотными легче управлять..Почему ж тогда в СССР велась такая борьба с неграмотностью? |
Потому что с помощью образования легче всего вдалбливать идеологию. |
Не надо приводить примеры, которые несовместимы. Указанные Вами страны были более благополучны чем СССР и они имели эти школы, еще тогда когда в России сидел на троне святой Николай.
Почитайте мемуары К.Д. Понте. Она пишет, что отец ей сказал - нет денег чтобы ты могла учиться. Это в благополучной Швейцарии. И вообще там демократия то появилась только в конце 20 века.
Референдум о женском избирательном праве был проведён в Швейцарии 1 февраля 1959 года. Большинство швейцарцев проголосовало против, хотя в некоторых кантонах женщины получили поддержку.[35] До 1971 года[35] Швейцария оставалась последней западной республикой, где женщины не имели права голоса
Оказывается сейчас неграмотность среди населения в связи с тем, что демократические ценности вдалбливаются не через идеологию, а через деньги |
ps2000
Свободен |
21-02-2012 - 18:58
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 18:46) | | Во всяких Швейцариях-Америках школьники не знают что вокруг чего крутится Земля или Солнце. А задачки по математике на выпускном курсе щтата Флорида вообще на уровне нашего учебника 4 класса. |
А в СССРе все это знали
Уже где то обсуждали
Открытия в науке, искусство, экономика и т.д. - почему то там немало тех, кто по Вашему мнению ничего не знает, по сравнению с нашими |
Яромир
Свободен |
21-02-2012 - 19:00
| QUOTE (Art-ur @ 21.02.2012 - время: 14:57) | В лучшем случае? Я взял темп прироста по двум отметкам.
|
Вы ничего не брали, у Вас после двух данных точек и указания третьей, на которую надо выйти, вас закоротило.
| QUOTE | | В этой сатьте как раз кратко объяснено. |
За две недели, у Вас будет время определиться. Статья или исследователи. И жду от Вас методики...
| QUOTE | | Я Вам писал о кризисе 1939-40. Данные по потреблению можете взять из работ Осокиной же и я Вам приводил примеры высокго уровня потребления советских граждан! А именно письма, которые описывают ситуацию в советской торговле. И указ "О борьбе с очередями...". Нет сейчас полезете со статистикой своей очковтирательской! |
Очередь и потребление это разные вещи. Между тем, что лежит на витрине, и тем что в животе большая разница. Две недели на доказательство фальсификации сов. статистики.
| QUOTE | | Ну что за идиотизм честное слово! Какой пример? Из дневника Невадовской, в 1933-м? Посмотрите что стало с казахстанским животноводством к 1933 году! Там речь о казахе, у которого уже нет скота! Неужели это надо объяснять!? |
А какой баран привел этот дневник и стихи про отобранный хлеб в качестве доказательства того, что отобрали скот?
| QUOTE | | Штамповать Вас не стану, но Ваши доморощенные теории скучны и неинтересны. То Вы с секретными документами вляпаетесь, то со сроками Великой Отечественной, то с границами КАССР, то теперь с молотьбой. Ну на кой черт Вы лезете в каждую дырку? |
Молотьба ЗАКАНЧИВАЛАСЬ спустя три месяца, в специально отведенных для этого местах, чтобы через 10-15 дней после начала М. перейти на обмолот со скирд. Читать пока смысл не дойдет. До встречи через две недели  |
Art-ur
Женат |
21-02-2012 - 19:33
| QUOTE (Яромир @ 21.02.2012 - время: 23:00) | | Вы ничего не брали, у Вас после двух данных точек и указания третьей, на которую надо выйти, вас закоротило. |
По точкам 1894-1914 взята линейная зависимость, которая приводит к цифре 21 миллион учащихся начальной школы к 1934 году. Но в промежутке 1894-1914 если брать по годовым отметкам, функция будет экспоненциальной.
| QUOTE | За две недели, у Вас будет время определиться. Статья или исследователи. И жду от Вас методики...
|
Может Вам лекцию прочесть по работе с рекомендуемой литературой?
| QUOTE | | Очередь и потребление это разные вещи. Между тем, что лежит на витрине, и тем что в животе большая разница. Две недели на доказательство фальсификации сов. статистики. |
Доказательства фальсификации есть в приведенном мной ранее письме Т. Рыскулова.
| QUOTE | | А какой баран привел этот дневник и стихи про отобранный хлеб в качестве доказательства того, что отобрали скот? |
Ваше хамство переходит всякие границы! Объясняю Вам еще раз, сначала был отобран скот, потом казахи вынуждены были работать в колхозе, как земледельцы. Доходит или нет?
| QUOTE | | Молотьба ЗАКАНЧИВАЛАСЬ спустя три месяца, в специально отведенных для этого местах, чтобы через 10-15 дней после начала М. перейти на обмолот со скирд. Читать пока смысл не дойдет. До встречи через две недели |
Да мне пофигу когда заканчивалась молотьба! Я Вам написал, что обмолот начинался прямо в поле сразу после уборки, что Вы пытались оспорить! Теперь Вы со своими умствованиями в глубокой Ж. Потому-что мною доказано, что хлеб действительно обмолачивался в поле сразу после скашивания. Хватит изворачиваться, тем более изворачиваться так подло, как это делаете Вы! |
Свободен |
07-03-2012 - 10:32
| QUOTE (Art-ur @ 21.02.2012 - время: 19:33) | | QUOTE (Яромир @ 21.02.2012 - время: 23:00) | | Вы ничего не брали, у Вас после двух данных точек и указания третьей, на которую надо выйти, вас закоротило. |
По точкам 1894-1914 взята линейная зависимость, которая приводит к цифре 21 миллион учащихся начальной школы к 1934 году. Но в промежутке 1894-1914 если брать по годовым отметкам, функция будет экспоненциальной.
|
А какими данными Вы оперируете, строя свою "экспоненциальную функцию", если не секрет?
И ещё вопрос: какие конкретно страны уделала Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами экспоненциальные годы? |
dedO'K
 Женат |
07-03-2012 - 19:56
| QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 18:36) | | QUOTE | | Ведь все твердят, что неграмотными легче управлять..Почему ж тогда в СССР велась такая борьба с неграмотностью? |
Потому что с помощью образования легче всего вдалбливать идеологию. |
Ошибаешься, Раттус: не с помощью, а вместо образования. |
Яромир
Свободен |
11-03-2012 - 09:32
| QUOTE (Art-ur @ 21.02.2012 - время: 19:33) | По точкам 1894-1914 взята линейная зависимость, которая приводит к цифре 21 миллион учащихся начальной школы к 1934 году. Но в промежутке 1894-1914 если брать по годовым отметкам, функция будет экспоненциальной.
|
С какого перепугу то? Про ПМВ не слышали?
| QUOTE | | Может Вам лекцию прочесть по работе с рекомендуемой литературой? |
Как всегда ответа нет.
| QUOTE | | Доказательства фальсификации есть в приведенном мной ранее письме Т. Рыскулова. |
Вопрос остается открытым.
| QUOTE | | Ваше хамство переходит всякие границы! Объясняю Вам еще раз, сначала был отобран скот, потом казахи вынуждены были работать в колхозе, как земледельцы. Доходит или нет? |
Кстати, на 1 июля 1929 года количество скота осталось на уровне 28 года.
И раз работали в колхозах, то то из этого совершенно не вытегает вывод о том, что их обрекли на голодную смерть. Обоснование с Вас само собой.
| QUOTE | | Да мне пофигу когда заканчивалась молотьба! Я Вам написал, что обмолот начинался прямо в поле сразу после уборки, что Вы пытались оспорить! Теперь Вы со своими умствованиями в глубокой Ж. Потому-что мною доказано, что хлеб действительно обмолачивался в поле сразу после скашивания. Хватит изворачиваться, тем более изворачиваться так подло, как это делаете Вы! |
Со скирд, спустя 10-15 дней. Про поле нет ни слова. Что касается цитат относящихся к 40-му году, то уборка этого периода отличалась от начала 30-х как небо и земля. Никто не будет молотить в поле, с учетом непостоянной погоды осенью.
Вы не удосужились найти ответы на заданные вопросы, без которых дальнейший разговор не имеет смысла. Тогда повторяем еще на две недели.
1. Обоснование роста образования РИ.
2. Методика расчета демографических потерь
3. Доказательства фальсификации советской статистики.
Если ответов не будет, то распрощаемся навсегда |
Свободен |
11-03-2012 - 12:13
| QUOTE (Яромир @ 11.03.2012 - время: 09:32) | | Если ответов не будет, то распрощаемся навсегда |
А может не надо прощаться, может подождать, пока г-н Art-ur мне ответит? А то тема интересует. Может повезло, на знатока нарвался. |
Яромир
Свободен |
11-03-2012 - 16:10
| QUOTE (sxn2643248739 @ 11.03.2012 - время: 12:13) | | Может повезло, на знатока нарвался. |
Однозначно на знатока... Даже без вопросов.
|
Art-ur
Женат |
12-03-2012 - 21:21
| QUOTE (Яромир @ 11.03.2012 - время: 13:32) | | С какого перепугу то? Про ПМВ не слышали? |
Слышали. Только вот тренд строится по отметкам до ПМв, поскольку в первый период ПМв, ввиду осознания правительства отсталости страны, реформы образования ускорились см. реформы П.Н Инатьева...
| QUOTE | | Как всегда ответа нет. |
А какой Вам нужен ответ? Читайте предложенную работу, изучайте, опровергайте.)))
| QUOTE | | Вопрос остается открытым. |
Письмо Рыскулова приведено в теме полностью. Читайте внимательно Вот выдержка:
| QUOTE | | В чем выразились элементы «очковтирательства» (послужившие одной из причин допущения перегибов) в определении действительного положения казакских хозяйств? В отношении определения поголовья скота известно, как казакскими органами практиковалась всегда накидка сверх учтенного поголовья 50-100% за счет якобы скрываемого в песках скота («мы имеем сейчас уже факты, когда скрытие скота выражается в различных местах в 50-100%» из статьи т. Голощекина) и о том, как к концу 1931 г. считали, в Казакстане имеется 20 миллионов голов] скота, потом считали, что к весне 1932 г. будет 10 мил[лионов| голов скота (цифры III пленума Казкрайкома, январь 1932 г.), а на самом деле по переписи в феврале 1932 г. оказалось 5397 т|ысяч] голов [скота]. Какие есть еще «неточности» подобного характера по другим отраслям и какие еще имеются крупные недочеты в обслуживании вообще казакского населения. Выяснение этого момента имеет значение и для будущей работы. |
Что сие есть? Уж не очковтирательство ли?
| QUOTE | Кстати, на 1 июля 1929 года количество скота осталось на уровне 28 года.
И раз работали в колхозах, то то из этого совершенно не вытегает вывод о том, что их обрекли на голодную смерть. Обоснование с Вас само собой. |
Даты начала коллективизации в Казахстане и хроника голода общедоступна. Что Вас смущает в том, что в июле поголовье скота сохранилось на уровне 1928 года? Уж не тот ли факт, что обычно, поголовье скота должно увеличиваться?
Когда отобрали скот - голодная смерть была обеспечена. Люди отродясь ничего не сажали. Урожай в 4 ц/га это конечно спасение.
| QUOTE | | Со скирд, спустя 10-15 дней. Про поле нет ни слова. Что касается цитат относящихся к 40-му году, то уборка этого периода отличалась от начала 30-х как небо и земля. Никто не будет молотить в поле, с учетом непостоянной погоды осенью. |
Написано Молотьбу начинать на шестой день после начала косовицы! смысл доходит или нет? Уборка в Южном Казахстане начинается в конце августа, ну-ка поподробнее мне про "непостоянную погоду в Южном Казахстане" в конце августа - начале сентября?)))
| QUOTE | Вы не удосужились найти ответы на заданные вопросы, без которых дальнейший разговор не имеет смысла. Тогда повторяем еще на две недели.
1. Обоснование роста образования РИ.
2. Методика расчета демографических потерь
3. Доказательства фальсификации советской статистики. |
Я Вам дал ссылки на литературу которую следует использовать. Вполне себе полноценные ответы, или Вам здесь надо сканы вывесить?
| QUOTE | | Если ответов не будет, то распрощаемся навсегда |
Это что, угроза?)))) |
Свободен |
15-03-2012 - 09:20
Уважаемый Аrtur, я, на всякий случай, повторю вопрос, на тот случай, если Вы не заметили.
| QUOTE (Art-ur @ 21.02.2012 - время: 19:33) | | QUOTE (Яромир @ 21.02.2012 - время: 23:00) | | Вы ничего не брали, у Вас после двух данных точек и указания третьей, на которую надо выйти, вас закоротило. |
По точкам 1894-1914 взята линейная зависимость, которая приводит к цифре 21 миллион учащихся начальной школы к 1934 году. Но в промежутке 1894-1914 если брать по годовым отметкам, функция будет экспоненциальной.
|
А какими данными Вы оперируете, строя свою "экспоненциальную функцию", если не секрет?
И ещё вопрос: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами экспоненциальные годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
Art-ur
Женат |
15-03-2012 - 10:30
| QUOTE (sxn2643248739 @ 15.03.2012 - время: 13:20) | А какими данными Вы оперируете, строя свою "экспоненциальную функцию", если не секрет?
И ещё вопрос: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами экспоненциальные годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
Здесь в теме есть три точки предложенные Яромиром, ну то есть не им конечно изначально, а где Вы с ним там поститесь, ну не суть.
1894- 2 980 чел
1911- 6 180 чел
1914- 8 000 чел.
Возьмите их, посторойт график и посмотрите. |
Свободен |
15-03-2012 - 13:04
| QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 10:30) | | QUOTE (sxn2643248739 @ 15.03.2012 - время: 13:20) | А какими данными Вы оперируете, строя свою "экспоненциальную функцию", если не секрет?
И ещё вопрос: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами экспоненциальные годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
Здесь в теме есть три точки предложенные Яромиром, ну то есть не им конечно изначально, а где Вы с ним там поститесь, ну не суть.
1894- 2 980 чел
1911- 6 180 чел
1914- 8 000 чел.
Возьмите их, посторойт график и посмотрите. |
Что за бред?
8 тысяч человек обучающихся в начальных школах в 1914 году на всю РИ???
Вы точно в теме?
К слову сказать, обычно через подобные цифры (т.е - количество человек) подобные графики не строятся. Пользуются относительными цифрами: такое-то количество учащихся на тысячу, например, населения.
Ну и на второй вопрос ответьте, если можете, конечно: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами "экспоненциальные" годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
Art-ur
Женат |
15-03-2012 - 14:45
| QUOTE (sxn2643248739 @ 15.03.2012 - время: 17:04) | Что за бред?
8 тысяч человек обучающихся в начальных школах в 1914 году на всю РИ???
Вы точно в теме?
К слову сказать, обычно через подобные цифры (т.е - количество человек) подобные графики не строятся. Пользуются относительными цифрами: такое-то количество учащихся на тысячу, например, населения.
Ну и на второй вопрос ответьте, если можете, конечно: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами "экспоненциальные" годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
В тысячах человек, неужели трудно догадаться?
Если мы говорим об абсолютных показателях, с какой стати я стану оперировать относительными? Это рост численности учащихся в абсолютных цифрах, чем они Вас не устраивают? Заметили, что линейной зависимости уже по трем точкам нет?!
На второй вопрос ответ простой - большинство стран мира. Устраивает? |
Люба Ракета
Свободна |
15-03-2012 - 16:55
| QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 14:45) | В тысячах человек, неужели трудно догадаться?
Если мы говорим об абсолютных показателях, с какой стати я стану оперировать относительными? Это рост численности учащихся в абсолютных цифрах, чем они Вас не устраивают? Заметили, что линейной зависимости уже по трем точкам нет?!
На второй вопрос ответ простой - большинство стран мира. Устраивает? |
Хостинг фотографий
тут еще надо учитывать, что процент грамотных мужчин превышал процент грамотных женщин
а процент грамотных МОЛОДЫХ мужчин был выше, чем грамотных мужчин в среднем
| QUOTE | Доля неграмотных на 1000 рекрутов в 1911 г. (данные НЭС)[16]
Германия 0,2
Дания 2
Швеция 3,7
Швейцария 5,0
Нидерланды 14,0
Франция 33
Бельгия 85
Греция 300
Италия 306
Сербия 496
Россия 617 |
т.е в среднем по России дело было совсем плохо |
dedO'K
Женат |
18-03-2012 - 23:37
| QUOTE (Люба Ракета @ 15.03.2012 - время: 17:55) | | QUOTE | Доля неграмотных на 1000 рекрутов в 1911 г. (данные НЭС)[16]
Германия 0,2
Дания 2
Швеция 3,7
Швейцария 5,0
Нидерланды 14,0
Франция 33
Бельгия 85
Греция 300
Италия 306
Сербия 496
Россия 617 |
т.е в среднем по России дело было совсем плохо |
А в рекрутчину попадали добровольно? |
Свободен |
19-03-2012 - 09:43
| QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 14:45) | В тысячах человек, неужели трудно догадаться?
|
Неужели трудно выражать свои мысли так, чтобы не приходилось догадываться, что тысячи у Вас означают миллионы?
| QUOTE | | Если мы говорим об абсолютных показателях, с какой стати я стану оперировать относительными? |
По той причине, что рост абсолютных цифр не даёт ясной картины с уровнем грамотности в стране. Например: население может удвоиться, а количество обучающихся - вырасти на 50 процентов. В абсолютных цифрах - картина благостная, а по факту - падение уровня грамотности на четверть. Если уж мне приходится объяснять Вам элементарные вещи, то в этом варианте "армия" безграмотных растёт гораздо более высокими темпами, чем число грамотеев.
| QUOTE | | Это рост численности учащихся в абсолютных цифрах, чем они Вас не устраивают? |
Именно этим и не устраивают. В реальности ситуация с охватом начальным образованием в РИ становилась, конечно, лучше. Просто хотелось узнать, как в этом плане мы выглядели на фоне остальных, даже относительно цивилизованных стран?
| QUOTE | | Заметили, что линейной зависимости уже по трем точкам нет?! |
Если не секрет: какие эмоции выражает эта комбинация знаков препинания?
| QUOTE | | На второй вопрос ответ простой - большинство стран мира. Устраивает? |
Безусловно нет. Именно по указанной выше причине: в абсолютных числах Россия и так была впереди "большинства стран мира". А вот с уровнем грамотности как?
РИ, например, в абсолютных цифрах в конце XIX века "рвала на части" Швейцарию, с её жалкими 460 тысячами обучающихся. К началу ПМВ просто как Тузик грелку разлохматила. А в реальности, Швейцария как обучала в начальной школе в разы большую часть своих граждан, так и продолжала обучать. |
Art-ur
Женат |
20-03-2012 - 19:23
| QUOTE (sxn2643248739 @ 19.03.2012 - время: 13:43) | Неужели трудно выражать свои мысли так, чтобы не приходилось догадываться, что тысячи у Вас означают миллионы?
По той причине, что рост абсолютных цифр не даёт ясной картины с уровнем грамотности в стране. Например: население может удвоиться, а количество обучающихся - вырасти на 50 процентов. В абсолютных цифрах - картина благостная, а по факту - падение уровня грамотности на четверть. Если уж мне приходится объяснять Вам элементарные вещи, то в этом варианте "армия" безграмотных растёт гораздо более высокими темпами, чем число грамотеев.
Именно этим и не устраивают. В реальности ситуация с охватом начальным образованием в РИ становилась, конечно, лучше. Просто хотелось узнать, как в этом плане мы выглядели на фоне остальных, даже относительно цивилизованных стран?
Если не секрет: какие эмоции выражает эта комбинация знаков препинания?
Безусловно нет. Именно по указанной выше причине: в абсолютных числах Россия и так была впереди "большинства стран мира". А вот с уровнем грамотности как?
РИ, например, в абсолютных цифрах в конце XIX века "рвала на части" Швейцарию, с её жалкими 460 тысячами обучающихся. К началу ПМВ просто как Тузик грелку разлохматила. А в реальности, Швейцария как обучала в начальной школе в разы большую часть своих граждан, так и продолжала обучать. |
Единственная мысль во всем посте - это использование абсолютных показателей. Так вот использование этих самых абсолютных цифр было предложено не мной. Его предложил Яромир, когда сравнил 8 млн и 31 млн учащихся школ.
|
Свободен |
20-03-2012 - 20:19
| QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 19:23) | | Единственная мысль во всем посте - это использование абсолютных показателей. Так вот использование этих самых абсолютных цифр было предложено не мной. Его предложил Яромир, когда сравнил 8 млн и 31 млн учащихся школ. |
Яромир предлагал абсолютные цифры, сравнивая СССР и РИ в то время, когда численность населения их была СОПОСТАВИМОЙ. Поэтому поступил корректно.
Я у Вас спросил, как у знающего человека, рассказать как Российская Империя смотрелась в этом плане на фоне других даже ОТНОСИТЕЛЬНО цивилизованных государств в те же годы. Абсолютные цифры здесь не канают. если Вы этого не понимаете, значит Вы просто недалёкий человек, который влез не в свою тему. Надеюсь, что это не так, и Вы расскажете нам что-нибудь интересное по поводу уровня грамотности населения РИ начала ХХ века |
Взрослая социальная сеть