Свободен |
18-08-2008 - 17:29 Отделено от соседней темы по просьбе ее автора. Надеюсь на понимание модераторов. Представление о том, что девушка должна хранить девственность до брака - это весьма распространенный стереотип. Когда-то он основывался на моральных и религиозных нормах, которые, в свою очередь, имели корни глубоко в биологической природе человека. Однако, с развитием общественных отношениий, эта моральная норма превратилась именно в стереотип - стойкое убеждение НЕ ИМЕЮЩЕЕ РАЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЫ. Да, современном обществе не существует рационального обоснования для обязательного сохранения девственности до брака. Итак, представление о девственной невесте - не более, чем стереотип. Однако, он и по сей день довольно широко распространен. У меня такое предложение. Я готова заплатить по 100 (сто) сексо за каждый рациональный, разумный довод в пользу сохранения девушкой (в отличие от юноши) девственности до свадьбы. Мне хочется узнать - ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО мужчинам. Прошу вас, мужчины, выдвигайте ваши доводы - есть возможность заработать. Не думаю, что доводов будет много, так что тема будет коротенькой. |
||||||||||||
Канопус Влюблен |
18-08-2008 - 17:40
Ну... я думаю, что это нужно не только самим мужчинам, которые до сих пор хранят в себе древний инстинкт быть первым мужчиной в жизни девушки... В России в частности и в Мире в целом, даже в цивилизованных странах, есть целая индустрия продажи девственности. |
||||||||||||
Эрт Свободен |
18-08-2008 - 17:45 Как считается, верность в древние времена возникла у древних людей с появлением собственности и социальной иерархии. Костяные бусы или титул вождя надо было кому-то передавать. Когда все дети общие, то это затруднительно, да и хочется передать всё-таки "своему". Вот и возникло требование к женщинам рожать только от своих мужчин. Потому что материнство всегда очевидно, а отцовство может быть 100 %-но достоверным, только с помощью моральных устоев. В общем верность в древние времена помогала сторить общество с его экономическими и социальными особенностями, которые и обслуживала мораль. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
18-08-2008 - 18:34 Если у девушки был ровно один защищенный акт, то я не думаю, что кто-то сможет разумно объяснить, какой от этого урон. Здесь, как я уже говорила, логика не поможет. |
||||||||||||
Пёсик Свободен |
18-08-2008 - 18:38
Так тебе ответ на первый вопрос или на второй? На второй - сколько угодно. На первый - пустое множество. |
||||||||||||
Santa123 Свободен |
18-08-2008 - 18:53 Хотя бы для того, чтобы не расстраивать своего любимого (который обязательно появится и, с большой долей вероятности, будет жалеть, что был не первым у Вас). Ведь у мужчин это действительно на уровне инстинкта - желание быть первым у своей женщины. Мужчины относятся, как минимум, с уважением к девушкам, которые берегли девственность. |
||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 18:56 Я считаю что то, как девушка относится к своей половой жизни, во многом определяет её отношение к жизни вообще, а такой момент как лишение девственности тем более. Следовательно девушки, которые по первому зову природы в юные годы не ринулись получать физическое удовольствие, а грамотно взвешивали ситуацию, априори более надежны, стабильны. Имхо. Кстати, вынесу на обсуждение еще один вопрос. Цитата, Коза-Дереза:
1. Почему вы однозначно указываете, что данный взгляд это стереотип? Разве не может это быть убеждением исходя из личного опыта? 2. На каком основании вы провели такую жесткую грань между образованностью и предпочтениями в устроении своей личной жизни? Сами вы это пока что объяснили тем, что
Так ли это? Во-первых, привычка к чтению и образование только лишь способствует развитию рефлексии, что далеко не означает её обязательное развитие. Во-вторых, а не может ли наоборот рефлексия влиять на усиление подобных предпочтений? |
||||||||||||
Nikion Свободна |
18-08-2008 - 19:01
А Вы можете четко ответить: какой урон наносит один защищенный половой акт, скажем, по любви? |
||||||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 19:20 RobinGood2007, ты прочти книги Райс. И кучи классической литературы, что нашей, что зарубежной, многие открыто заявляют, что девственница предпочтительней и у каждого свои доводы. Коза-Дереза, вам тоже надо почаще читать классику и книги других направлений, а не журнальчики. |
||||||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 19:22
Я скажу так, где один, там два и т.д. |
||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 19:24
Нет, не скажу. Потому что сам считаю, что не наносит. И никогда не выступал жестко за "только девственниц". Даже где-то помню писал, что вторым быть не хуже, если даже не лучше ) Но тем не менее. Женщин, у которых был только один мужчина уважаю безмерно. Потому что считаю их надежными и верными людьми, а это самое главное. |
||||||||||||
alenasvet Замужем |
18-08-2008 - 19:28 Девственность была важна всегда лишь по двум причинам: во избежание венерических заболеваний и уверенности в отцовстве ребенка. |
||||||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 19:44
Ответь мне, сколько ты встретил девушек, у которых был всего один мужчина? |
||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 19:51
Не скажу, что копался в чьем то белье, но скорее всего двух знаю. |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 19:56
Да, насчет "древнего инстинкта" - почти согласна. Но я назвала бы это, скорее, древним стереотипом. То есть иррациональным убеждением.
Не могу с этим не согласится. Действительно, девственность в древние времена имела рациональную подоплеку. Но нам интересны рациональные доводы в пользу невинности в современном обществе...
Совершенно верно, мы имеем дело именно с убеждением, не имеющим логичной, рациональной подолеки. Но ведь мужчины гордятся своей логикой, верно? Вот и хотелось бы услышать от них логичные доводы в пользу сохранения девственности. Их эмоциональное отношение к этому мы уже знаем. |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 20:01
Вопрос такой: каково рациональное объяснение желания мужчины иметь невесту девственницу. Возможно, я не совсем понятно выразилась.
Я приму во внимание вашу рекомендацию. Однако, не могли бы ли вы, как человек, по всей видимости, прочитавший значительное количество классики, четко сформулировать рациональное обоснования желания мужчины иметь в невестах непремнно девственницу? Буквально в двух словах. Благодарю. |
||||||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 20:10 Коза-Дереза, во многих я встречал следующие формулировки. Чиста, как слеза. Невинна, как ангел. Ангел и т.п. На самом деле, у многих это обусловлено верой, католическая церковь не одобряет браки, где девушка не девственница. Доходило до того, что девушку проверяла монашка и только после её заявления, что девушка девственница, венчали. Это связано с сифилесом и прочими болезнями, которые не могли лечить в те далёкие времена. Остальные считают девушку умной, хитрой и что в ней развиты те качества, которых нет или плохо развиты у не девственницы. С ними я согласен во многих утверждениях. У наших классиков, это воспитание целомудрия и морали. Некоторые, высмеивали развратников и женщин, которые им поддались. Считая это низостью и главным недостатком человека. Наша церковь тоже придерживается правила невинности невесты, по тем же соображениям, что и католическая церковь. Это сообщение отредактировал menread - 18-08-2008 - 20:16 |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 20:15
Пассивное, незаинтересованное отношение к жизни вас устраивает в девушке? Полное нежелание узнавать о жизни что-то новое? Несамостоятельность? Зависимость суждений от постороннего влияния? Пассивность в половой жизни, по вашей логике, означает пассивность в других сторонах жизни тоже. Вам интересен безвольный, безъинициативный спутник жизни? Способный лишь ждать у моря погоды? *зевает* Мне даже при одной мысли об этом тоскливо стало.
Стереотип - это распространенное убеждение, часто не имеющее рационального объяснения. Пока мы не выявили ни одного рационального довода в пользу сохранения девственности до свадьбы. Из личного опыта об этом может узнать человек, имеющий статистически значимое количество браков с девственницами и статистически значимое количество браков с НЕдевственницами. Покажите мне такого человека. Я со вниманием выслушаю его мнение по обсуждаемому вопросу.
Жесткой грани нет и не может быть. Есть только устойчивая корреляция. Она многкратно подтверждена многочисленными социологическими исследованиями. Чем выше степень развития личности - тем меньше приверженности стереотипам.
Бывает, что не в коня корм... Бывает. Смотрит человек в книгу, а видит фигу. И чем больше книг, тем больше фиг. А если серьезно, то, как правило, самопознание позволяет избавляться от груза стереотипов, освободиться, получить дополнительную степень свободы. А вовсе не наоборот, связать себя дополнительными тенетами.
Напомню, мы пытаемся найти такие доводы, которые оправдывали бы хранение именно девичьей невинности. Уберечься от венерических заболеваний девственнице легче. Но и девственнику в равной степени... Тут нет разницы между девушками и юношами. Девственность предохраняет от этой напасти всех.
Почти в дсятку. Пожалуй, пятьдесят сексо вы заработали. Немедленно сделаю перевод. Но. Забеременеть можно и сохранив пленочку, перекрывающую вход во влагалище. Такие случаи не единичны. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 18-08-2008 - 20:24 |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 20:29
Извините, религиозные аспекты мы вынуждены оставить за скобками. Напомню, речь идет о РАЦИОНАЛЬНОМ обосновании сохранения девственности. Там где религия - там речи о рациональном просто нет.
Ничего не имею против. Считали низостью, их право. Но мы ищем РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение. Почему недевственница невеста - низость, а недевственник жених - ангел во плоти. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
18-08-2008 - 20:30
КД, единственное уточнение. Девственность совсем не оберегает от заболевания, полученного бытовым путем. А таких случаев - немало.
Точно так же, как можно забеременеть не от того, кто порвал эту пленочку. И точно так же, как можно не забеременеть вообще. Ныне, все таки, большинство знает, что такое конрацепция. Козочка, ты действительно думаешь получить ответ на свой вопрос? Думаю, максимум, что может ответить тебе дремучий приверженец стереотипов, это
Иного ответа ты не получишь. Это сообщение отредактировал Ингрид - 18-08-2008 - 20:31 |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
18-08-2008 - 20:35
1. Для укрепления собственной самооценки. 2. Чтобы иметь гарантию, что ребенок от тебя. (это не 100% гарантия, как всем известно, но если кто скажет, что этот мотив нерационален - пусть первый бросит в меня шляпой) 3. Иметь гарантию против венерических заболеваний (см. замечание к предыдущему пункту) 4. То, о чем говорил RobinGood2007. Если не спала с кем попало - значит, скорее всего, верная и надежная (о5 же см. замечание к п.2). А мотив иметь в женах верную и надежную - весьма рационален, имхо, учитывая полную правовую незащищенность мужчин в вопросах семьи и брака. Поскольку мужчины в этой сфере рассматриваются государством, законом и обществом как "второй сорт", личные качества партнерши - для них практически единственная гарантия, что их интересы в этой сфере будут хоть как-то соблюдаться. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
18-08-2008 - 20:36
Тогда Вы за разборчивость и это - правильный подход и в отношении женщин и в отношении мужчин, ИМХО. |
||||||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 20:38 Эгоизм, собственничество, желание иметь того, в ком он может быть уверен, та, что правильно воспитает их детей. Полноя уверенность в девушке. Это самое главное, в этом плане. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
18-08-2008 - 20:40
Неправда ваша. Там где вера - там действительно, нет места рациональному. Но придерживаться религиозных норм можно и по чисто рациональным соображениям. |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 20:45
Не могу принять этот довод в качестве рационального. Укрепление самооценки происходит исключительно благодаря приверженности иррациональном устереотипу, а, стало быть - иррационально.
Не буду бросать шляпой, потому, что вы правы. Но вы чуть-чуть опоздали. Я только что перевела 50 сексо пользователю alenasvet за этод довод, с которым согласилась, но лишь наполовину.
То же касается и юношей. Мы говорим исключительно о девушках.
Ну зачем же "с кем попало"? Один раз и по любви... И опять же - в равной степени это касается и юношей.
Не спорю. Такое возможно. Но это не имеет отношения к теме нашего разговора. Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 18-08-2008 - 20:47 |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
18-08-2008 - 20:55
Ален, а я оспорю. Забеременеть от другого может точно так же и та девушка, которая досталась мужчине девственницей. Особенно, если девушка лишилась девственности не после свадьбы, а задолго до нее, пусть и с будущим мужем. Единственное, что хоть как-то гарантирует плева, не порванная до брака - это остутствие беременности не от мужа на момент бракосочетания. Если же девственность была нарушена до брака, то этот аргумент теряет силу. Ибо девушка спокойно может забеременеть от другого и подсунуть ребенка своему мужу. Уверения, что женщина так не поступит со своим первым мужчиной - иррациональны. рационально рассуждая, ничто не мешает ей так поступить (и иногда так и поступают). |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
18-08-2008 - 20:57
Ну и не принимайте. Это ничего не поменяет. Факт повышения самооценки НИКАК НЕ СВЯЗАН с тем, стереотип это или нет.
Каких девушках? Вы о чем вообще? Никогда не слышал о девушках, которые требовали бы в мужья только девственников...
Увы, девственность- не древесные кольца. Если ее нет - значит, мог быть один, а могло быть и много. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
18-08-2008 - 21:00
А что ж про операции по восстановлению девственности не говорите? Или про анальный и оральный секс? Не вижу ваших любимых аргументов! Стареете? |
||||||||||||
Nikion Свободна |
18-08-2008 - 21:00 Плева, на мой взгляд, не гарантирует ровным счетом ничего. В ней есть отверстие и через него может проникнуть сперма, да и иногда она просто сама по себе очень растяжимая. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
18-08-2008 - 21:05
Аргумент из серии: - Мань, а ты чего незамужем до сих пор? - Да, понимаешь, вот ведь смотри, у каждого мужика есть жопа? - Ну у каждого... - А раз у каждого, значит каждый мог в нее трахаться... Как же я могу выйти замуж, когда одни голубые вокруг? )))) |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 21:10
Подписываюсь под каждым словом. Но все же - тут хоть крупица рациональности имеется. Поэтому я и приняла этот довод. Частично. Хотя для полной уверенности мужчине просто-напросто следует поухаживать за своей избранницей месяца три-четыре до первого секса. И тогда - девственница она или нет, значения не имеет. Если он уверен, что она не встречается одновременно с кем-то еще, отцовство ребенка можно будет определить по сроку. Но ты права, даже если девушка была невинной, она может пуститься во все тяжкие сразу после первого секса. И тогда плакала всякая уверенность в отцовстве. |
||||||||||||
Uraniuss Свободен |
18-08-2008 - 21:13 Рациональных доводов нет, но чисто, просто по-человечески приятно. Романтично... первый и единственный... первый и последний... Ну а так, вообще, ясный перец, некритично. Коза-Дереза, откуда у тебя столько денег? Ну чо я раньше на этот топик не наткнулся? На 50 сэксо точно пролетел, всё уже успели написать... |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 21:15
Мне кажется, что это лишний раз доказывает, насколько девушки более разумны, чем мужчины... Им даже не требуется девственник-жених для повышения самооценки. Их не заботит, что раз он недевственник, то наверняка трахался с кем попало.. Они не считают его из-за этого менее надежным... Не считают, что он будет хуже воспитывать детей... Кажется, девушки не в пример рациональнее, не так ли? |
||||||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 21:15
Пассивность? нет... Определенность. |
||||||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 21:19
Вы девственник, сударь, простите уж за интимный вопрос? Собственную "определенность" вы бережете для своей избранницы? |