sxn255340339 Свободен |
27-12-2011 - 03:32 QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 03:24) | QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 03:06) | Россия не Индия. Там климат намного теплее и зарплаты намного ниже. В Индию выгодно вкладываться, а в Россию нет. |
Ничо непонял.. А типа в Индии тепло значит чугуний быстрей выплавляецца, его греть нада меньше. Ну да... Вот чесно, за ЗП в Индии ничего незнаю. Когда-то читал что металлург в Индии получает около 2 баксов. В час. Вы не подскажете сколько в России металлург получает? Думаю не больше индуса |
Металлургия - это еще ладно. Но, согласитесь, что помимо цехов, в России надо еще дома строить для рабочих с полуметровыми стенами, а где-то и с метровыми, тратить на отопление зимой кучу денег, теплой одеждой снабжать рабочих и, я не знаю как в металлургии, но, вообще говоря, иные цеха тоже надо дополнительно отапливать. В Индии зарплаты ниже еще, чем в Китае, а в России относительно высоко стоит рабочая сила. Вот первая попавшаяся статья, данные немного устарели, но принципиально ничего не изменилось. http://www.ibk.ru/31590.html http://www.kommersant.ru/Doc/1539878
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 03:48 |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 03:51
QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 03:32) | Металлургия - это еще ладно. Но, согласитесь, что помимо цехов, в России надо еще дома строить для рабочих с полуметровыми стенами, а где-то и с метровыми, тратить на отопление зимой кучу денег, теплой одеждой снабжать рабочих и, я не знаю как в металлургии, но, вообще говоря, иные цеха тоже надо дополнительно отапливать. | Вы про рабочих пишете или про рабов? От чего странно, индийцы наверное восе глупые. Покупают металлургические компании в какой-то Канаде. Наверное не знают что там холодно. Мало того, они и в России какие-то заводы покупают. И строят чего-то. Дикие люди какие-то. Они чего, не знают шо метровые стены нада?! Думаю Кургиняну надо срочно их просветить! |
sxn255340339 Свободен |
27-12-2011 - 03:56 QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 03:51) | QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 03:32) | Металлургия - это еще ладно. Но, согласитесь, что помимо цехов, в России надо еще дома строить для рабочих с полуметровыми стенами, а где-то и с метровыми, тратить на отопление зимой кучу денег, теплой одеждой снабжать рабочих и, я не знаю как в металлургии, но, вообще говоря, иные цеха тоже надо дополнительно отапливать. |
Вы про рабочих пишете или про рабов? От чего странно, индийцы наверное восе глупые. Покупают металлургические компании в какой-то Канаде. Наверное не знают что там холодно. Мало того, они и в России какие-то заводы покупают. И строят чего-то. Дикие люди какие-то. Они чего, не знают шо метровые стены нада?! Думаю Кургиняну надо срочно их просветить! |
В России пока есть преимущества, связанные с более низкими тарифами на энергоносители. Но мы же в ВТО вступили. Ну, и наконец, сырье - это одно, а высокотехнологическое производство - другое, ничего подобного в России, как части глобальной экономики, не будет... Все это аккуратно было обосновано специалистами. Про Канаду не знаю. Но, кстати, климат в обитаемой части Канады намного теплее, чем в среднем в России.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 04:14 |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 04:15
QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 03:56) | В России пока есть преимущества, связанные с более низкими тарифами на энергоносители. | Фармакология не энергозатратное производство.QUOTE | Про Канаду не знаю. | Да есть такая индийская компашка. Скупает металлургию в Канаде, Германии. У нас в Украине тож прикупили Криворожсталь. |
sxn255340339 Свободен |
27-12-2011 - 04:25 QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 04:15) | QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 03:56) | В России пока есть преимущества, связанные с более низкими тарифами на энергоносители. |
Фармакология не энергозатратное производство. |
Убьют ее со временем в России, как пишут специалисты. Я не вникал в чем там суть. Кажется, у нас технологические цепочки уже во многом разорваны в этой отрасли, многие компоненты не производятся в России уже, в том числе искусственно были производства убиты.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 04:27 |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 04:39
QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 04:25) | QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 04:15) | QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 03:56) | В России пока есть преимущества, связанные с более низкими тарифами на энергоносители. |
Фармакология не энергозатратное производство. |
Убьют ее со временем в России, как пишут специалисты. | А индийцы об этом знают? Их нада предостеречь! Понимаете в чём дело, вот те все "технологические цепочки" которые от СССР остались они неконкурентноспособны были. Как овечки Долли. Даже против индийских фармацевтических компаний неконкурентноспособны. А индийцы построят новые цепочки, которые намного более живучи чем "советские овечки" |
sxn255340339 Свободен |
27-12-2011 - 04:51
QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 04:39) | А индийцы об этом знают? Их нада предостеречь! Понимаете в чём дело, вот те все "технологические цепочки" которые от СССР остались они неконкурентноспособны были. Как овечки Долли. Даже против индийских фармацевтических компаний неконкурентноспособны. А индийцы построят новые цепочки, которые намного более живучи чем "советские овечки" | Далеко не все, что было уничтожено, действительно нельзя было спасти. Часто в первую очередь целенаправленно убивались именно конкурентноспособные предприятия. |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 05:02
QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 04:51) | Далеко не все, что было уничтожено, действительно нельзя было спасти. Часто в первую очередь целенаправленно убивались именно конкурентноспособные предприятия. | Раз их "убили" - то они неконкурентноспособные. А зачем спасать то, что неконкурентноспособно? Шоб було? |
sxn255340339 Свободен |
27-12-2011 - 05:18 QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 05:02) | QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 04:51) | Далеко не все, что было уничтожено, действительно нельзя было спасти. Часто в первую очередь целенаправленно убивались именно конкурентноспособные предприятия. |
Раз их "убили" - то они неконкурентноспособные. А зачем спасать то, что неконкурентноспособно? Шоб було? |
Убить можно искусственно все, что угодно. Неконкурентоспособные предприятия, частично сами умерли, а частично до сих пор живут, типа того же АвтоВАЗа, а убили многие предприятия, намного более конкурентоспособные и даже не имеющие аналогов.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 05:19 |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 05:29
QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:18) | Убить можно искусственно все, что угодно. Неконкурентоспособные предприятия, частично сами умерли, а частично до сих пор живут, типа того же АвтоВАЗа, а убили многие предприятия, намного более конкурентоспособные и даже не имеющие аналогов. | Овечка Долли тож аналогов не имела. Но жить не могла. Скажите, неужели французы настолько глупы что будут вкладывать деньги в неконкурентноспособное предприятие? Но эт так, лирика. Так чего Кургинян предлагает, как бороцца со зверинным оскалом капитализЬму? Как ограть предприятия-овечки от акул бизнеса? |
sxn255340339 Свободен |
27-12-2011 - 05:55 QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 05:29) | QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:18) | Убить можно искусственно все, что угодно. Неконкурентоспособные предприятия, частично сами умерли, а частично до сих пор живут, типа того же АвтоВАЗа, а убили многие предприятия, намного более конкурентоспособные и даже не имеющие аналогов. |
Овечка Долли тож аналогов не имела. Но жить не могла. Скажите, неужели французы настолько глупы что будут вкладывать деньги в неконкурентноспособное предприятие? Но эт так, лирика. Так чего Кургинян предлагает, как бороцца со зверинным оскалом капитализЬму? Как ограть предприятия-овечки от акул бизнеса? |
Они просто заимствовали технологи в тех случаях, когда они представляли интерес, и создали у себя такие предприятия. Например, бронированные лимузины, которые производил ЗИЛ - в Канаде, если память мне не изменяет, сейчас эти технологии получили развитие, а в России все обанкротили
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-12-2011 - 05:56 |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 06:33
QUOTE (sxn255340339 @ 27.12.2011 - время: 05:55) | Они просто заимствовали технологи в тех случаях, когда они представляли интерес, и создали у себя такие предприятия. Например, бронированные лимузины, которые производил ЗИЛ - в Канаде, если память мне не изменяет, сейчас эти технологии получили развитие, а в России все обанкротили | "Членовозы" ещё до прошлого года точно изготавливали, для президента Узбекистана кажеться. Будет заказ - ещё соберут. Это "штучный товар". А чего - перестали "члоновозы" производить и Дерипаска заплакал от горя и банкроства и ЗИЛ закрыл? А Кургинян чего предлагает непродавать технологии? А смысл? Сесть на папку с чертежами голой попой и надымая щёки от гордости заявлять "вот у нас технологии, но мы вам нипакажем!" |
avp Свободен |
27-12-2011 - 09:36 Перед митингом Кургнинян высказал свою десяткам пишущих и снимающих журналистов. По центральным каналам ТВ этого не показали.
Хостинг фото
Всего фото: 2 |
avp Свободен |
27-12-2011 - 09:39
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 17:30) | QUOTE (avp @ 26.12.2011 - время: 17:16) | QUOTE (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 17:09) | Действительно, только русским не позволено создать собственное национальное государство и нацию. |
Очень интересно! Границы этого будущего национального государства "русские гражданские союзники" надо думать уже нарисовали? |
А Вы не знаете истории государства Российского? | На конкретный вопрос хотелось бы получить конкретный ответ, а не вопрос, в стиле сами знаете кого. |
avp Свободен |
27-12-2011 - 09:52
QUOTE (rattus @ 26.12.2011 - время: 18:25) | QUOTE (avp @ 26.12.2011 - время: 17:13) | Уж кто-кто, а американское правительство не склонно к филантропии. Если не удается получить денежную прибыль, рассчитывают на политические дивиденды. |
Кургинян наслушались, дя? Повторю вопрос. Какие дивиденды получало американское правительство когда помогало умирающим детям Поволжья? Сложный, вопрос, правда? Болтология курнягинская на него ответить не поможет. | При случае спрошу у Сергея Ерва́ндовича его мнение по этому вопросу. По моему мнению, опирающемуся на данные исторической науки, было два основным мотива помощи: 1. Готовясь к длительной войне с Германией, США запасли большое количество продовольствия. Война кончилась, а продовольствие осталось. Выбросить его на рынок? Упадут цены. Как мы знаем, американским капиталистам в принципе ничто не мешало сжечь зерно, а молоко вылить в реки - лишь бы не лишиться прибыли. Но им "повезло" с голодом в России. "Сброшенное" в Россию зерно никак не могло повлиять на доходы капиталистов, плюс появлялась возможность улучшить свой имидж в России и остальном мире. 2. Американцы давали продовольствие не просто так - на территории страны как бы для контроля за распределением была развернута сетевая структура сбора информации и вербовки агентуры. На перспективу... |
ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 15:09
QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 09:39) | [QUOTE=ConcealedBoy,26.12.2011 - время: 17:30] Очень интересно! Границы этого будущего национального государства "русские гражданские союзники" надо думать уже нарисовали? [/QUOTE] А Вы не знаете истории государства Российского? [/QUOTE] На конкретный вопрос хотелось бы получить конкретный ответ, а не вопрос, в стиле сами знаете кого.
| вот статья руководителя союза на эту тему http://www.apn.ru/publications/article24932.htm
Лично моё мнение, что республика должна включать в себя следующие области: Ленинградская, Псковская, Новгородская, Вологодская, Архангельская, Кировская (Вятская), Костромская, Ярославская, Тверская, Смоленская, Калужская, Московская, Владимирская, Ивановская, Нижегородская, Рязанская, Тульская, Орловская, Брянская, Курская, Липецкая, Воронежская, Белгородская, Тамбовская, Пензенская, Саратовская, Самарская, Ульяновская. |
avp Свободен |
27-12-2011 - 15:43 Сообщество НД-юков и сам проект «Нацдемы» был оформлен и профинансирован как с Запада, так и из Кремля, причем организатором и диспетчером средств был без преувеличения талантливый Стас Белковский. http://m-kalashnikov.livejournal.com/1004634.html http://m-kalashnikov.livejournal.com/849729.html
О границах - как я понял, Сибирь и Дальний Восток от России отделяются и отдаются... кому? |
ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 15:50 QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 15:43) | Сообщество НД-юков и сам проект «Нацдемы» был оформлен и профинансирован как с Запада, так и из Кремля, причем организатором и диспетчером средств был без преувеличения талантливый Стас Белковский.
|
Очередной бред
QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 15:09) | О границах - как я понял, Сибирь и Дальний Восток от России отделяются и отдаются... кому?
|
Они и так отделены. Вы знаете как по земле добраться до Сибири, Дальнего Востока, минуя нацобразования, созданные коммунистами? Национальному большинству: русским. Сибирская республика и Дальневосточная.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-12-2011 - 15:54 |
avp Свободен |
27-12-2011 - 16:18
QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 15:50) | QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 15:43) | Сообщество НД-юков и сам проект «Нацдемы» был оформлен и профинансирован как с Запада, так и из Кремля, причем организатором и диспетчером средств был без преувеличения талантливый Стас Белковский.
|
Очередной бред
QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 15:09) | О границах - как я понял, Сибирь и Дальний Восток от России отделяются и отдаются... кому?
|
Они и так отделены. Вы знаете как по земле добраться до Сибири, Дальнего Востока, минуя нацобразования, созданные коммунистами? Национальному большинству: русским. Сибирская республика и Дальневосточная. | Юлий КВИЦИНСКИЙ. Если бы победил Гитлер.
скрытый текст
Руководство верховного командования вооруженных сил Германии вернулось от фюрера после доклада ему 3 марта 1941 года пресловутого плана "Барбаросса" со следующим указанием: "Предстоящая кампания - это нечто большее, чем просто вооруженная борьба; это конфликт двух мировоззрений. Учитывая размеры русских пространств, для окончания этой войны недостаточно будет разгромить вооруженные силы противника. Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры. Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов... Необходимо при всех обстоятельствах избегать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство опять станет врагом Германии".
Отсюда вытекала первая и важнейшая задача - расчленение Советского Союза и России, создание на этом пространстве конгломерата мелких государственных образований колониального и полуколониального типа, ослабляющих русских и то, что осталось бы от России после расчленения СССР, и готовых обслуживать интересы победителей. Планы организации "постсоветского" пространства неоднократно рассматривались и уточнялись в период подготовки нападения на СССР, а затем и в ходе войны. Но суть их сводилась примерно к следующему.
На территории Советского Союза создавались:
а) Великороссия с центром в Москве, б) Белоруссия с центром в Минске или Смоленске, в) Эстония, Латвия и Литва, г) Украина и Крым с центром в Киеве, д) Донская (Казачья) область с центром в Ростове, е) Кавказская область, ж) Бывшая русская Средняя Азия (Туркестан).
Территория расселения русских как ядро российской государственности рассматривалась как основной объект для оказания разрушительного воздействия на СССР."Действуя против СССР, следует поставить перед собой политическую цель - систематически расшатывать этот стержень России, чтобы обеспечить возможность развития другим областям", - говорилось в одном из документов министерства Розенберга. Цель эту планировали достичь посредством, во-первых, полного развала государственного управления России без последующей организации нового эффективного государственного аппарата, во-вторых, - глубоких и повсеместных мер по деиндустриализации, расстройству и ликвидации экономики путем вывоза всех запасов, демонтажа оборудования, конфискации транспортных средств и т.п., в-третьих, - передачи значительной части коренных русских земель в компетенцию вновь образуемых территориальных единиц - Украины, Донской области, Белоруссии. Одновременно "Московитскую Россию" намечали использовать как место для сброса нежелательных элементов из других регионов бывшего СССР для повышения уровня преступности, обострения продовольственных проблем и ее дестабилизации в целом. Уточняя эту программу, рейхсфюрер СС Гиммлер писал в своих замечаниях к генеральному плану "Ост", о котором будет еще речь ниже, что разгром государства с центром в Москве не будет еще означать полного решения русской проблемы: "Надо разгромить русских как народ и разобщить их". Для этого разделить территории, населяемые русскими, на различные политические единицы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждой из них обособленное национальное развитие. Народам этих районов внушать, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву. В этом контексте взвешивался вопрос об учреждении особого имперского комиссариата на Урале, прорабатывался вариант отделения Северной России, а в Центральной России предписывалось вести политику по возможности на разделение и обособление составляющих ее частей.
"Русскому из Горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из Тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы против усиления русского народа... Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников. Почему бы валлонским инженерам, чешским техникам, венгерским коммерсантам и им подобным не работать в Сибири? - рассуждал Гиммлер, который собирался отправить в Сибирь также западных украинцев, прибалтов и прочие "расово неполноценные", но традиционно враждебные русским народы. - В таком случае можно было бы по праву говорить о резервной европейской территории для колонизации и добычи сырья... Надо еще раз подчеркнуть, что Сибирь является одним из факторов, который при правильном его использовании мог бы сыграть решающую роль в лишении русского народа возможности восстановить свое могущество".
Немецкие фашисты желали русским добра. Однозначно! |
ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 16:26
QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 16:18) | Юлий КВИЦИНСКИЙ. Если бы победил Гитлер.
скрытый текст
Руководство верховного командования вооруженных сил Германии вернулось от фюрера после доклада ему 3 марта 1941 года пресловутого плана "Барбаросса" со следующим указанием: "Предстоящая кампания - это нечто большее, чем просто вооруженная борьба; это конфликт двух мировоззрений. Учитывая размеры русских пространств, для окончания этой войны недостаточно будет разгромить вооруженные силы противника. Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры. Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов... Необходимо при всех обстоятельствах избегать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство опять станет врагом Германии".
Отсюда вытекала первая и важнейшая задача - расчленение Советского Союза и России, создание на этом пространстве конгломерата мелких государственных образований колониального и полуколониального типа, ослабляющих русских и то, что осталось бы от России после расчленения СССР, и готовых обслуживать интересы победителей. Планы организации "постсоветского" пространства неоднократно рассматривались и уточнялись в период подготовки нападения на СССР, а затем и в ходе войны. Но суть их сводилась примерно к следующему.
На территории Советского Союза создавались:
а) Великороссия с центром в Москве, б) Белоруссия с центром в Минске или Смоленске, в) Эстония, Латвия и Литва, г) Украина и Крым с центром в Киеве, д) Донская (Казачья) область с центром в Ростове, е) Кавказская область, ж) Бывшая русская Средняя Азия (Туркестан).
Территория расселения русских как ядро российской государственности рассматривалась как основной объект для оказания разрушительного воздействия на СССР."Действуя против СССР, следует поставить перед собой политическую цель - систематически расшатывать этот стержень России, чтобы обеспечить возможность развития другим областям", - говорилось в одном из документов министерства Розенберга. Цель эту планировали достичь посредством, во-первых, полного развала государственного управления России без последующей организации нового эффективного государственного аппарата, во-вторых, - глубоких и повсеместных мер по деиндустриализации, расстройству и ликвидации экономики путем вывоза всех запасов, демонтажа оборудования, конфискации транспортных средств и т.п., в-третьих, - передачи значительной части коренных русских земель в компетенцию вновь образуемых территориальных единиц - Украины, Донской области, Белоруссии. Одновременно "Московитскую Россию" намечали использовать как место для сброса нежелательных элементов из других регионов бывшего СССР для повышения уровня преступности, обострения продовольственных проблем и ее дестабилизации в целом. Уточняя эту программу, рейхсфюрер СС Гиммлер писал в своих замечаниях к генеральному плану "Ост", о котором будет еще речь ниже, что разгром государства с центром в Москве не будет еще означать полного решения русской проблемы: "Надо разгромить русских как народ и разобщить их". Для этого разделить территории, населяемые русскими, на различные политические единицы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждой из них обособленное национальное развитие. Народам этих районов внушать, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву. В этом контексте взвешивался вопрос об учреждении особого имперского комиссариата на Урале, прорабатывался вариант отделения Северной России, а в Центральной России предписывалось вести политику по возможности на разделение и обособление составляющих ее частей.
"Русскому из Горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из Тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы против усиления русского народа... Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников. Почему бы валлонским инженерам, чешским техникам, венгерским коммерсантам и им подобным не работать в Сибири? - рассуждал Гиммлер, который собирался отправить в Сибирь также западных украинцев, прибалтов и прочие "расово неполноценные", но традиционно враждебные русским народы. - В таком случае можно было бы по праву говорить о резервной европейской территории для колонизации и добычи сырья... Надо еще раз подчеркнуть, что Сибирь является одним из факторов, который при правильном его использовании мог бы сыграть решающую роль в лишении русского народа возможности восстановить свое могущество".
Немецкие фашисты желали русским добра. Однозначно! | Это вы к чему вообще? Причем здесь Гитлер, фашисты? |
avp Свободен |
27-12-2011 - 16:48
QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 16:26) | Это вы к чему вообще? Причем здесь Гитлер, фашисты? | Кто хотел и хочет расчленения моей страны и уничтожения русского народа? Гитлер и нацдемы. Разве не ясно? Кстати, при чем тут поездка на Дальний Восток, миную "нацобразорвания"? Что, в Якутии в вагон поезда уже вваливаются якутские пограничники и требуют заграничный паспорт с визой Великой Якутии? |
avp Свободен |
27-12-2011 - 17:02 Ну, и поскольку тема у нас посвящена Кургиняну, дадим ему слово:
- Я даю вещам правильные имена.И тех, кто называет себя национал-демократами, называю (в соответствии с их же собственными представлениями) уменьшительными националистами, национал-либероидами, ликвидационными националистами, – противопоставляя их нормальным националистам, которые никогда не будут грезить об очередном разрушении России. Об очередной – якобы освободительной – катастрофе, которая станет историческим концом страны, что понимает каждый разумный человек.
скрытый текст
Итак, на официальном сайте Всероссийского общественного движения «Народный собор» (narodsobor.ru) было вывешено моё интервью «Почему нельзя допустить распада России», и это уже окончательно взбесило людей, которые называют себя национал-демократами. Почему же это их так взбесило? Взбесило их то, что некое «чудовище» под названием «Кургинян» начинает снова осуждать национализм. Ни в коем случае! Если бы я начал осуждать национализм и говорить, каким национализм является преступлением, как он близок к фашизму и так далее, эти люди не только не возмутились бы, а восхитились. То есть они бы, наверное, при этом дежурно возмутились… Они бы сказали: «Вот, смотрите, какие негодяи на нас наезжают… Какие мы хорошие… Как они нас топчут… Учитесь, люди русские, вставайте плотными рядами для того, чтобы отражать эти проклятые силы!» Но произошло-то другое. Бешенство, доходящее до визга, вызвали правильные слова. «Мы не воюем с националистами», - сказал я и говорю это ещё и ещё раз. Возможно, у меня существуют по каким-то вопросам достаточно существенные расхождения с «Народным собором»… Но это сейчас не актуально. Намного актуальнее другое: что и «Народный собор», и «Суть времени», от лица которой я веду диалог с «Народным собором», одинаково привержены единству русской исторической судьбы и, главное, представлению о неделимости нашей территории и категорической непозволительности ещё одного уменьшения того обрубка, в который превращена историческая Россия. И люди из «Народного собора», и все те, кто объединились в «Сути времени», одинаково понимают, что этого допустить нельзя. Что это будет историческим концом России. Что территориальная целостность есть сейчас аксиома любого патриотического движения. Что этим нельзя пожертвовать в очередной раз без того, чтобы Россия не кончилась вообще. Мы это понимаем. Мы объединились. И в этом смысле мы протянули руку националистам, а они эту руку приняли. И мы будем работать вместе. Вот это-то и вызывает ярость. Во-первых, потому что нашлись силы, которые готовы работать вместе хотя бы в защиту территориальной целостности (что сейчас представляется крайне важной задачей). И, во-вторых, потому что были названы правильные слова. Как говорил Конфуций, нужно давать вещам правильные имена и называть их на всех базарах. Так вот это я и делаю. Я даю вещам правильные имена. И тех, кто называет себя национал-демократами, называю (в соответствии с их же собственными представлениями) уменьшительными националистами, национал-либероидами, ликвидационными националистами, – противопоставляя их нормальным националистам, которые никогда не будут грезить об очередном разрушении России. Об очередной – якобы освободительной – катастрофе, которая станет историческим концом страны, что понимает каждый разумный человек. Вопрос к каждому националисту не в том, кого он любит и кого не любит. Вопрос этот («люблю – не люблю», «негодяй – не негодяй») – это бытовщина, а настало время политики. Политика же предполагает оценку лозунгов, призывов, стратагем и всего остального. И вот я вчитываюсь в стратагемы и лозунги, которыми начинена статья господина Белковского «Не надо трястись над территориальной целостностью РФ», размещенная на «АПН Северо-Запад» (28.06.2011). Итак, мы «трясёмся», то есть говорим, что территориальная целостность РФ должна быть защищена. А также говорим о том, что нужно изменить и курс страны, и все её стратегические константы. И что только тогда можно спасти территориальную целостность. А также говорим, что Россия должна превратиться в страну, которой она была до последнего позорного двадцатилетия. И что это будет страна, в которой единство исторических периодов будет обеспечено высшим идейным синтезом. Вот что мы говорим. Что же говорит Белковский? Мы не требуем, чтобы все вслед за нами в унисон говорили то же, что говорим мы. Мы просто спрашиваем: «Территориальная целостность должна быть защищена или не должна?» «Не надо трястись» – это парафраз на тему о том, что наплевать на территориальную целостность, что территориальную целостность надо нарушить. Белковский говорит о том, что её надо нарушить. Теперь мы спрашиваем остальных националистов… Как бы они к нам ни относились, и какими бы ругательными словами они нас ни называли, – мы к этим ругательным словам относимся с тёплой иронией и не более того. Нас не интересуют ни похвалы, ни ругань. Нас интересуют политические оценки и ничто другое. Мы спрашиваем: они (остальные националисты) тоже считают, вслед за Белковским, что не надо защищать территориальную целостность Российской Федерации? Мы понимаем, что они, как и мы, недовольны проводимым курсом. Это понятно. Мы понимаем, что они считают, что надо изменить курс. Но мы же считаем то же самое. Мы одинаково констатируем пагубность существующего курса – того курса, которым Россия шла на протяжении двадцатилетия. Мы по-разному можем оценивать, в чём эта пагубность, однако одинаково признаём этот курс пагубным. Но какое отношение к пагубности курса имеет территориальная целостность? Почему для того, чтобы вы шли в другом направлении, я должен, образно говоря, обрубить вам ноги и руки? Если я вам обрублю ноги и руки, вы будете ползти – и не обязательно в другом, а может быть, в том же самом… Или вас поволокут на нём на аркане… Что дурака-то валять по этому вопросу? Да или нет? Территориальная целостность есть высший императив? Мы защищаем её, понимая, что она а) может быть обеспечена только при изменении курса и б) курс надо менять? Или же территориальная целостность может быть принесена в жертву невесть чему – некоему химерическому «благу русского народа», который однажды уже пожертвовал территориальной целостностью, будучи соблазнённым идеями некоего «блага»? Мы же это помним… Мы никоим образом не хотим сказать, что это только какие-то там «зловещие русские силы» соорудили эту русскую катастрофу. Но, во-первых, часть этих сил до сих пор говорит о том, что она участвовала в этом и гордится этим. Мы же не можем помешать им гордиться. И, во-вторых, мы все помним, что слова эти произносились – что было сказано о том, что Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика должна выйти из состава СССР. Это было сказано не либералами, а почвенниками. Конечно же, основная роль в развале принадлежала либералам и национальным окраинам. Русский народ в целом держался до конца. Но это было или не было? Было сказано о выходе РСФСР из состава Советского Союза? Было сказано. Было сказано (уже потом), что «при Советском Союзе было, может, и сытнее крестьянству, но как-то тосковала душа, и мы это всё грохнули»? Было. Это называется «русский крест» – за двадцатилетие 26 с половиной миллионов слишком рано умерших и неродившихся. Десятки миллионов, оказавшихся в жутких условиях на территориях расчленённой империи… Потери техники, культуры и всего остального… Теперь нужна очередная катастрофа, якобы, во благо русского народа... Так нужна катастрофа? Нужно опять расчленять страну невесть ради чего или не нужно? Да или нет? Простой политический вопрос: вы за отделение Северного Кавказа, вы вместе с Белковским или по другую сторону? Ну, ответьте и ругайте нас дальше. Но если вы при этом говорите, что вы против Белковского, то в вопросе о территориальной целостности мы союзники. Вы говорите, что для вас территориальная целостность есть как бы стратагема. Вы будете её защищать. Вы становитесь в ряды защитников территориальной целостности. Это могут быть ряды, состоящие из очень разных людей с разными представлениями, крайне не любящих друг друга и называющих друг друга любыми ругательными словами. Ради Бога! Но вы ответьте на простой политический вопрос: вы в лагере Белковского или в лагере тех, кто будет ему противостоять? Вот и всё. Все те, с кем мы разговариваем, должны ответить на этот вопрос, потому что Белковский-то очень ясен. Он всё говорит прямо… далее: http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=194 |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 17:09
QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 09:52) | "Сброшенное" в Россию зерно никак не могло повлиять на доходы капиталистов.... | Не, в этой теме всё веселее и веселее. Это недоучка Калашников или Кургинян такое сочинил, да? Как не могло "повлиять на доходы" если они несли убытки тратя деньги на его доставку? QUOTE | Перед митингом Кургнинян высказал свою десяткам пишущих и снимающих журналистов. | Чего высказал-то? "Всё поделить, норку отобрать"? А чего показывать? В исполнении Толоконникова эти идеи лучше звучат. |
avp Свободен |
27-12-2011 - 17:41
QUOTE (rattus @ 27.12.2011 - время: 17:09) | QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 09:52) | "Сброшенное" в Россию зерно никак не могло повлиять на доходы капиталистов.... |
Не, в этой теме всё веселее и веселее. Это недоучка Калашников или Кургинян такое сочинил, да? Как не могло "повлиять на доходы" если они несли убытки тратя деньги на его доставку? QUOTE | Перед митингом Кургнинян высказал свою десяткам пишущих и снимающих журналистов. | Чего высказал-то? "Всё поделить, норку отобрать"? А чего показывать? В исполнении Толоконникова эти идеи лучше звучат. | Книжки надо читать! Знание - сила! |
rattus Свободен |
27-12-2011 - 18:20
QUOTE (avp @ 27.12.2011 - время: 17:41) | Книжки надо читать! | Кургинянcкие? Или хоббита Калашникова? Я такой нископробный йумор не читаю. |
avp Свободен |
28-12-2011 - 12:11 Хе-хе... Они же для взрослых, образованных людей книжки пишут. Не для rattusov и им подобных. |
Falcok Свободен |
28-12-2011 - 12:19 QUOTE | В России пока есть преимущества, связанные с более низкими тарифами на энергоносители. Но мы же в ВТО вступили. |
Поражает уровень образование форумчан. ВТО регулирует внешнюю торговлю (с другими странами), причем здесь ВТО? Газпром и без всяких ВТО вслух угрожал повысить цены до уровня Западной Европы.
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-12-2011 - 12:20 |
rattus Свободен |
28-12-2011 - 12:20
QUOTE (avp @ 28.12.2011 - время: 12:11) | Хе-хе... Они же для взрослых, образованных людей книжки пишут. Не для rattusov и им подобных. | Думаете взрослые образованные люди чушь подобную читают?
Хотя это неважно. avp, почему Кургинян лжет? |
sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 12:28
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 12:20) | Хотя это неважно. avp, почему Кургинян лжет? | А где он лжет? Вот я это у многих спрашивал, никто прямой лжи не доказал. |
avp Свободен |
28-12-2011 - 12:28
QUOTE (Falcok @ 28.12.2011 - время: 12:19) | QUOTE | В России пока есть преимущества, связанные с более низкими тарифами на энергоносители. Но мы же в ВТО вступили. |
Поражает уровень образование форумчан. ВТО регулирует внешнюю торговлю (с другими странами), причем здесь ВТО? Газпром и без всяких ВТО вслух угрожал повысить цены до уровня Западной Европы. | Это же так просто! Вам отвечает ВТО:
Одним из самых болезненных для России условий присоединения к ВТО остается требование уравнять наши внутренние цены на энергоносители с мировыми. Будем ли мы эти требования выполнять? Приведет ли присоединение к ВТО к росту тарифов на энергоносители?
Суть проблемы унификации заключается в том, что внутренние цены на энергоресурсы в России ниже экспортных, что обусловлено с одной стороны наличием больших и доступных запасов энергоресурсов на территории страны и внутренней экономической политикой государства в данной области с другой. Требования повысить внутренние цены на энергоносители до мирового уровня для нас совершенно неприемлемы. Дело в том, что для выдвижения подобных требований нет убедительных оснований. Никто не смог нам продемонстрировать, что, во-первых, наша система регулирования тарифов на энергоносители не соответствует нормам ВТО и, во-вторых, что эта система серьезно расходится с теми методами, которые применяются другими странами ВТО. Поэтому у нас возникает вопрос: почему Россия должна брать на себя какие-то обязательства, которых никогда не брали на себя другие страны (так называемые, обязательства “ВТО плюс”)? Россия изначально вела переговоры, основываясь на том, что присоединение будет проходить на стандартных условиях, а не на условиях ВТО+. По мере реформирования энергетического сектора цены на энергоносители вероятно будут изменяться, однако данный процесс займет не один год.
http://www.wto.ru/monitor.asp?f=hotline
Другой вопрос - верить ли вышесказанному? |
avp Свободен |
28-12-2011 - 17:52 Резолюция митинга на Воробьёвых горах 24 декабря 2011 г. 24.12.2011 - 23:21
скрытый текст
Россия вновь на пороге перестроечной смуты. Но что приводит к подобной смуте? Отпадение народа от власти. А кто виноват в таком отпадении? В отпадении народа от власти всегда виновата власть. Путин и Медведев. "Единая Россия" и ее гламурные прихлебатели, бегущие теперь, как крысы, с тонущего властного корабля. Впрочем, дело не в крысах, а в кормчих, неспособных спасти корабль. В тех, чей курс приводит к новой перестроечной смуте. Где смута – там самозванцы. 1991 год. Народ голосует на референдуме за сохранение СССР. А самозванцы, выведя толпы на московские улицы, разрушают Союз вопреки воле народа. Подписывают преступные Беловежские соглашения. 2011 год. Народ на думских выборах голосует за патриотов. А либеральные самозванцы, с треском проигравшие выборы, лукаво заботясь об обобранных властью патриотических силах – что именно делают? Да то же самое, что в 1991 году! Пытаются взять либеральный реванш на Болоте и проспекте Сахарова. А мы?
Неужели мы будем вновь беспомощно лицезреть, как парализованная, двусмысленная до крайности власть заигрывает с "оранжевой" улицей? Как иноземцы, хлопоча о наших чаяниях, поддерживают "оранжевых" своими грязными деньгами, спецконсультантами, заявлениями Госдепа! Сказав НЕТ власти, доведшей страну до перестройки-2, скажем НЕТ и этой пакостной "оранжевой" перестройке. Нет братанию жертвы и палача! Обкраденных – с Касьяновым! Растоптанных Ельциным – с Немцовым, ельцинским вице-премьером. Жертв распада СССР – с предателем Горбачевым. Если мы не скажем этому НЕТ со всей решительностью – иноземные проектировщики подменят мнение народа мнением Немцова, Касьянова, Горбачева, Ксении Собчак. Подменив – помогут власти совершить новое бессильное ГКЧП. И начнут спасать народ России от тирании нынешнего Кремля так же, как они уже "спасали" народы Югославии, Ирака и Ливии. Вот почему мы заявляем здесь, на Воробьевых горах: Касьянов и Немцов, Ксения Собчак и Михаил Горбачев не смеют выступать от лица ненавидящего их народа. Воля народа будет высказана на чистых и подлинно демократических выборах. У нас должно хватить сил на то, чтобы сделать такими выборы в России однажды и навсегда. Мы беспощадно фальсификации на думских выборах в том масштабе, в каком они имели место в действительности. И мы не допустим фальсификаций на президентских выборах. Для того, чтобы решить такую задачу, не нужна гламурная истерика самозванцев, пытающихся выступать от имени народа на Болоте и на проспекте Сахарова. Нужна программа конкретных действий, от которой самозванцы шарахаются, как черт от ладана. Эта программа такова. Центризбирком и все участвовавшие в думских выборах политические партии должны открыть имеющуюся первичную информацию, обнародовав на своих сайтах все протоколы, полученные с 95 тысяч избирательных участков. Общественные эксперты – осуществить пересчет протоколов, их разбраковку на полноценные и ущербные. Таким образом – на глазах у народа, разными экспертными группами – будут выявлены масштабы фальсификации и названы их "герои". Фальсификации должны быть исправлены. "Герои" – оказаться под судом. И тогда впредь никто не посмеет заниматься подлогами на выборах. Это можно сделать достаточно быстро. Пусть Государственная Дума возьмет на себя инициативу в этом вопросе. Пусть проявят себя все партии, которым народ отдал свои голоса. Мы призываем их сделать решительный шаг в сторону открытости, предоставить крайне важную информацию всем политическим силам, всем общественным группам, всем гражданам. Народу – нужно это и только это. А самозванцам, как мы видим, нужно совсем другое. Вступив в сговор с кремлевскими либеральными авантюристами, немцовы и касьяновы вознамерились сорвать президентские выборы. Пустить страну по пути уличного диктата. Этот номер не пройдет, господа! Мы защитим от вас институт демократии! ВЛАСТЬ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТДАНА В РУКИ ЛИБЕРАЛЬНОГО ОГОЛТЕЛОГО МЕНЬШИНСТВА, ВОЗОМНИВШЕГО СЕБЯ НОВЫМИ ПИНОЧЕТАМИ! МЕНЬШИНСТВО – РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА! Им нужны Пиночеты, диктатура антинародного меньшинства. Нам – народный контроль. То есть абсолютно честные выборы. Народный контроль за предстоящими президентскими выборами должен осуществлять электронный избирком, действующий параллельно Центризбиркому. Он должен в день выборов выдавать на гора сведения одновременно с Центризбиркомом и даже быстрее его. На сайтах всех политических партий - участников парламентских выборов, на сайтах всех кандидатов в президенты должны быть выложены на общенародное обозрение все случаи прошедших и будущих фальсификаций. Государственная Дума должна внести поправки в закон о выборах, позволяющие предавать всех фальсификаторов суду, приравняв фальсификацию выборов к уголовным преступлениям. Народные дружины, народные группы контроля должны вмешиваться в выборы, не позволяя никаким уголовным или уголовно-государственным силам оказывать давление на избирателя. Это должна делать и находящаяся в непрерывной связи с такими силами специальная избирательная полиция. Закон о такой полиции тоже следует принимать незамедлительно. Общественные юристы должны немедленно приступить к работе с тем, чтобы облегчить законодателям внесение необходимых поправок. ВЕРНУТЬ НАРОДУ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ! НЕ ДАТЬ ОРАНЖЕВЫМ ПОД ПРЕДЛОГОМ БОРЬБЫ С ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ, БРОСИТЬ ОБЩЕСТВО В ПУЧИНУ СМУТЫ И ДИКТАТУРЫ ПИНОЧЕТОВ! Вот наша цель. И мы сумеем ее добиться. Если же и после того, как выборы пройдут в условиях открытости и прозрачности, "оранжевые" станут выводить 100-тысячные толпы на улицы, мы должны вывести на улицы миллионы. Да, это потребует огромных усилий. Но иного пути у нас просто нет. Этот митинг на Воробьевых горах – лишь первый шаг к нашей цели. Мы сознаем скромность этого шага. Но путь осилит идущий. Мы не будем звать на митинги наемных клакеров, сомнительный маргинальный элемент, любителей потусоваться, "кроликов", "хомяков". Мы разбудим тех граждан, которые еще не проснулись. Мы обратимся ко всей России. Мы не позволим московской специфической публике выступать от имени всей страны. Здесь, на Воробьевых горах, уже стоят представители очень многих регионов. "Оранжевые", учтите – если вы не угомонитесь, мы соберем страну и покажем вам, кто победитель не только у урн, но и на площадях. А если вы после этого решите действовать еще более деструктивно – мы спокойно и сдержанно ответим на ваши действия. Мы – граждане, а не власть. Судьбу России решат выборы. Пусть народ свободно решает свою судьбу – без властных фокусов и "оранжевых" истерик. Здесь на Воробьевых горах мы клянемся пробудить народ и защитить его право жить согласно собственному усмотрению, собственным представлениям о благе и справедливости. Перестройка-2 не пройдет! |
rattus Свободен |
28-12-2011 - 18:03 QUOTE | 1991 год. Народ голосует на референдуме за сохранение СССР. | Брехня и передёргивание фактов. За сохранение СССР голосовали до путча Но когда народ увидел как комми против него танки двинули - народ вышел на улицы и Мордор рухнул. А в Беловежской Пуще лишь написали ему эпитафию и запечатали гроб. З.Ы. Особенно порадовало вот это:
QUOTE | На сайтах всех политических партий - участников парламентских выборов, на сайтах всех кандидатов в президенты должны быть выложены на общенародное обозрение все случаи прошедших и будущих фальсификаций. |
Это в стране где интернетом не пользуеться больше половины населения а 75% из тех кто пользуеться дальше одноглазников-контактов и порнухи не бывают...
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 18:04 |
sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 18:35 Здесь Кургинян отвечает на многие интересные вопросы. http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9A...=36357115-00-12 |
rattus Свободен |
28-12-2011 - 18:56 QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 18:35) | Здесь Кургинян отвечает на многие интересные вопросы. |
Не, почти 4 часа смотреть это жесть. Лучше "Войну и Мир" посмотреть все серии сразу. Скажите сразу, про то, кто убил кошку мадам Поласухер спрашивали? Жаль, меня там небыло...
Я пока резолюцию читаю. Письмо в Военно-исторический форум нервно курит в сторонке.
Меня вот такой момент заинтерисовал: Мы не будем звать на митинги наемных клакеров, сомнительный маргинальный элемент, любителей потусоваться, "кроликов", "хомяков".
Тут видео выкладывали с митинга Кургиняна, где там комбайнёры, трактористы, грузчики арбузных фур? Где те парни, кто не мечта гламурных дур? Ну да, они ведь вдалеке от больших городов, там где нет дорогих бутиков... З.Ы. Парнишка с митинга Кургиняна пальишко-то зажал. Оно ведь не в сельпо куплено...
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 19:19 |
ps2000 Свободен |
28-12-2011 - 20:15
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 18:35) | Здесь Кургинян отвечает на многие интересные вопросы. | Какие вопросы? |