Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-09-2018 - 19:45 (umelec @ 29-09-2018 - 19:37) Европа Европе рознь. У нас, например, в нашей Европе, уже много мест, где курить вообще запрещено напрочь и можно быстро схлопотать штраф. Даже на собственной лоджии нельзя и около подъезда, если соседи против. Дурь, болезнь заразная. |
Лузга Свободен |
29-09-2018 - 19:50 (Sorques @ 29-09-2018 - 23:45) (umelec @ 29-09-2018 - 19:37) Европа Европе рознь. У нас, например, в нашей Европе, уже много мест, где курить вообще запрещено напрочь и можно быстро схлопотать штраф. Даже на собственной лоджии нельзя и около подъезда, если соседи против. Дурь, болезнь заразная. Это же просвещённый Запад, как так можно о нём говорить.. Мы же сейчас в русле цивилизации, нет? И как говаривал один персонаж в известном фильме "любишь медок, люби и холодок" |
| Sorques Женат |
29-09-2018 - 20:10 (Лузга @ 29-09-2018 - 19:50) Это же просвещённый Запад, как так можно о нём говорить.. Мы же сейчас в русле цивилизации, нет? И как говаривал один персонаж в известном фильме "любишь медок, люби и холодок" Вов, на Западе, на Востоке..на Юге..полно глупостей, как и у нас или где то еще..зачем именно их перенимать? |
| Лузга Свободен |
29-09-2018 - 20:15 (Sorques @ 30-09-2018 - 00:10) (Лузга @ 29-09-2018 - 19:50) Это же просвещённый Запад, как так можно о нём говорить.. Мы же сейчас в русле цивилизации, нет? И как говаривал один персонаж в известном фильме "любишь медок, люби и холодок" Вов, на Западе, на Востоке..на Юге..полно глупостей, как и у нас или где то еще..зачем именно их перенимать? Ну а зачем мы до сих пор этим занимались, Влад? Риторические у нас получаются вопросы.. |
| Sorques Женат |
29-09-2018 - 20:25 (Лузга @ 29-09-2018 - 20:15) Ну а зачем мы до сих пор этим занимались, Влад? Перенимали только плохое? Ты про марксизм? Согласен..а если про свободу слова, предпринимательство, то это позитив.. Я правда не знаю, что плохого мы заимствовали за последние 30 лет..негатива много, но хорошее перекрывает.. |
umelec Свободен |
29-09-2018 - 20:31 (Sorques @ 29-09-2018 - 19:45) Дурь, болезнь заразная. Дурь курить вообще опасно)) |
| Лузга Свободен |
29-09-2018 - 20:47 (Sorques @ 30-09-2018 - 00:25) а если про свободу слова, предпринимательство, то это позитив.. А что, при Союзе не было предпринимательства и свободы слова? По мне так заниматься предпринимательством в СССР было гораздо интереснее, нежели сейчас - дотавляло гораздо больше драйва. Ну а касаемо свободы слова.. Так я глядя на всё это за 30 лет стал сторонником лютой цензуры. Я правда не знаю, что плохого мы заимствовали за последние 30 лет..негатива много, но хорошее перекрывает.. Не знаю, не знаю.. На вкус да цвет.. |
| Sorques Женат |
29-09-2018 - 21:18 (Лузга @ 29-09-2018 - 20:47) А что, при Союзе не было предпринимательства и свободы слова? По мне так заниматься предпринимательством в СССР было гораздо интереснее, нежели сейчас - дотавляло гораздо больше драйва. Ну а касаемо свободы слова.. Так я глядя на всё это за 30 лет стал сторонником лютой цензуры. Конечно было! Бывало открываешь Правда Ньюс, а там критика решений политбюро или в Труд Тудей альтернативные кандидаты в ЦК свои экономические программы выкладывают..а уж бизнес..на Беговой у метро или на Кузнецком мосту в туалете, все можно было купить у ЧАСТНЫХ предпринимателей...  я глядя на всё это за 30 лет стал сторонником лютой цензуры. Смотри..я тоже например за цензуру..лютую..но ты меня будешь цензурировать, а я тебя? Я бы марксизм запретил, а ты какие нибудь буржуазные течения ..и как тогда быть? |
| Лузга Свободен |
29-09-2018 - 21:45 (Sorques @ 30-09-2018 - 01:18) а уж бизнес..на Беговой у метро или на Кузнецком мосту в туалете, все можно было купить у ЧАСТНЫХ предпринимателей... Практически так и происходило. Тогда, как ты помнишь, говорили не "купить", а "достать", и умение "достать" являлось мерилом профессионализма больше, чем все современные бизнес лицензии и дипломы вместе взятые Смотри..я тоже например за цензуру..лютую..но ты меня будешь цензурировать, а я тебя? Я бы марксизм запретил, а ты какие нибудь буржуазные течения ..и как тогда быть?Понимаешь, в чём штука.. Когда правил нет, это не свобода, это бардак. Свобода, как я уже тут писал либерально настроенным гражданам, для них может быть только на необитаемом острове. Я же, из понимания порядка, готов наступить на горло своей песне и принять некие правила. С одним условием - они обязательны для всех. Без исключений. Так вот основная моя претензия к капитализму это то, что там исключения заложены в системе. При социализме - сколько бы там не плевались на партноментклатуру - таких исключений в систему заложено не было. Это приобретённое уродливое искажение системы. |
| Sorques Женат |
29-09-2018 - 22:29 (Лузга @ 29-09-2018 - 21:45) Понимаешь, в чём штука.. Когда правил нет, это не свобода, это бардак. Свобода, как я уже тут писал либерально настроенным гражданам, для них может быть только на необитаемом острове. Я же, из понимания порядка, готов наступить на горло своей песне и принять некие правила. С одним условием - они обязательны для всех. Без исключений. Так свобода всегда и везде с правилами..вроде это даже не обсуждается.. Так вот основная моя претензия к капитализму это то, что там исключения заложены в системе. Ты о чем? |
| Лузга Свободен |
29-09-2018 - 22:44 (Sorques @ 30-09-2018 - 02:29) Ты о чем? Я о том, что все звери равны, но всегда - подчёркиваю! - были, есть и будут те, кто "ровнее". Сие встроено в систему капитализма изначально. Чего, кстати говоря, не увидел (или специально отвернулся) Карл Маркс - он массу чего писал об общем устройстве и низовых структурах, но ни слова не сказал об устройстве элиты капитализма. |
| Sorques Женат |
29-09-2018 - 23:57 (Лузга @ 29-09-2018 - 22:44) [Я о том, что все звери равны, но всегда - подчёркиваю! - были, есть и будут те, кто "ровнее". Сие встроено в систему капитализма изначально. Чего, кстати говоря, не увидел (или специально отвернулся) Карл Маркс - он массу чего писал об общем устройстве и низовых структурах, но ни слова не сказал об устройстве элиты капитализма. Кастовое общество, это как раз коммунизм советского образца, когда любому прыщику из ЦК гаишник честь отдавал..а Там, президентов в суд вызывают или снимают на всю страну, как он оправдывается в супружеской неверности..миллиардер, может сесть в тюрьму по решению окружного судьи из Мухосранска и вопреки указаниям сверху..ибо политическая и финансовая конкуренция и республиканский президент, министр, не осмелится даже звонить демократу с такими делами.. Так примерно работает любая буржуазная демократия, справедливей ничего не придумали, ибо тогда будет только мое или только твое мнение.. |
Mamont Свободен |
30-09-2018 - 01:11 (Sorques @ 29-09-2018 - 23:57) (Лузга @ 29-09-2018 - 22:44) [Я о том, что все звери равны, но всегда - подчёркиваю! - были, есть и будут те, кто "ровнее". Сие встроено в систему капитализма изначально. Чего, кстати говоря, не увидел (или специально отвернулся) Карл Маркс - он массу чего писал об общем устройстве и низовых структурах, но ни слова не сказал об устройстве элиты капитализма. Кастовое общество, это как раз коммунизм советского образца, когда любому прыщику из ЦК гаишник честь отдавал..а Там, президентов в суд вызывают или снимают на всю страну, как он оправдывается в супружеской неверности..миллиардер, может сесть в тюрьму по решению окружного судьи из Мухосранска и вопреки указаниям сверху..ибо политическая и финансовая конкуренция и республиканский президент, министр, не осмелится даже звонить демократу с такими делами.. Так примерно работает любая буржуазная демократия, справедливей ничего не придумали, ибо тогда будет только мое или только твое мнение.. Состав Политбюро в 1976 году Брежнев Леонид. Андропов Юрий. Гречко Андрей. Гришин Виктор. Громыко Андрей. Кириленко Андрей. Косыгин Алексей. Кулаков Фёдор. Кунаев Динмухамед. Мазуров Кирилл. Пельше Арвид. Подгорный Николай. Романов Григорий. Суслов Михаил. Устинов Дмитрий. Щербицкий Владимир. - : http://fb.ru/article/315405/sostav-politby...brejneve-spisok Политбюро Цк кпсс..16 еловек.скольким прыщам члены ГИБДД отдают честь сйчас? Это сообщение отредактировал Mamont - 30-09-2018 - 01:13 |
| Sorques Женат |
30-09-2018 - 01:33 (Mamont @ 30-09-2018 - 01:11) Политбюро Цк кпсс..16 еловек.скольким прыщам члены ГИБДД отдают честь сйчас? Любая черная волга серии МОС, МКМ, была неприкасаема...Не говоря уж, про МОЛ, девятое управление.. |
| Mamont Свободен |
30-09-2018 - 04:34 (Sorques @ 30-09-2018 - 01:33) (Mamont @ 30-09-2018 - 01:11) Политбюро Цк кпсс..16 еловек.скольким прыщам члены ГИБДД отдают честь сйчас? Любая черная волга серии МОС, МКМ, была неприкасаема...Не говоря уж, про МОЛ, девятое управление.. Ахась, был МОС : «В машину МОС не суй свой нос!» стало ЕКХ "Еду Как Хочу" и ещё куча других серий. Просто сейчас блатные номера легче получить за взятку |
| Лузга Свободен |
30-09-2018 - 14:53 (Sorques @ 30-09-2018 - 03:57) (Лузга @ 29-09-2018 - 22:44) Я о том, что все звери равны, но всегда - подчёркиваю! - были, есть и будут те, кто "ровнее". Сие встроено в систему капитализма изначально. Чего, кстати говоря, не увидел (или специально отвернулся) Карл Маркс - он массу чего писал об общем устройстве и низовых структурах, но ни слова не сказал об устройстве элиты капитализма. Кастовое общество, это как раз коммунизм советского образца, когда любому прыщику из ЦК гаишник честь отдавал..а Там, президентов в суд вызывают или снимают на всю страну, как он оправдывается в супружеской неверности..миллиардер, может сесть в тюрьму по решению окружного судьи из Мухосранска и вопреки указаниям сверху..ибо политическая и финансовая конкуренция и республиканский президент, министр, не осмелится даже звонить демократу с такими делами.. Так примерно работает любая буржуазная демократия, справедливей ничего не придумали, ибо тогда будет только мое или только твое мнение.. В СССР был социализм, который лишь подготовительный этап к коммунизму. Не нужно это путать - мой, привыкший к чётким определениям, глаз это режет..  Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать. Все эти президенты, министры и прочая демократическая камарилья, суть исполнители указаний неких теневых кланов, которые всё и решают, являясь при этом неподсудными и неприкасаемыми. Демократия это ширма для бедных, призванная скрыть действительное устройство системы и канал для утилизации недовольства социума. Не даром в публичной политике сейчас так много актёров - шоу должны вести профессионалы. Просто уму непостижимо, как можно воспринимать на полном серьёзе этот цирк. В отличии от этой помеси блошиного цирка и крысиных бегов, социализм даже совсем не идеальной советской системы выглядит торжеством социальной справедливости. Все, - подчёркиваю - все члены пресловутого брежневского ЦК это люди made himself. Я тебе уже писал, что стать при Союзе Генеральным секретарём это вполне выполнимая задача, если, конечно оно тебе действительно надо. После чего воплощать любые свои идеи в жизнь. Тот же Горби, дай Бог ему здоровья до суда дожить, пример тому.. При демократии - любой, развитой, неразвитой, витринной итд - первое лицо это действительно наёмный менеджер. Но нанимает и ставит рамки ему совсем не народ, а толстопузые дяди из тени. Народ в этой системе это функция, задача которой пахать и потреблять. И ещё уничтожать друг друга в мировых войнах, решая проблемы теневых дядей. Не случайно же в современной западной социологии народ представлен как "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." © (В. И. Ленин, "Три источника и три составных части марксизма" стр. 47)  PS. Есть у Precious Wilson песенка "We are on the race track".. ИМХО, это не о "race track", а о "race rat". По крайней мере если вслушатся о чём собственно Wilson поёт. We are on the race track |
kotas13 Свободен |
30-09-2018 - 20:49 (IL68 @ 30-09-2018 - 20:22) Я курил больше 30 лет, бросил полтора года назад, но к людям, которые курят отношусь совершенно спокойно, зато совершенно не переношу запах косметики, для меня он такой-же неприятный как запах нестираных носок. Тоже запретил-бы в общественных местах Когда летом в 30-градусную жару в автобус заходит мадама, предварительно вылившая на себя флакон концентрированных духов ... это похоже на деревенский сортир в жару. |
Безумный Иван Свободен |
30-09-2018 - 21:21 Интересно, если в самолете дать стюардессе баночку сюрстрёмминга открыть и попросить принести на тарелочке, она обязана будет это сделать? Я думаю что придется самолет экстренно сажать, хотя запах этих замечательных консерв не находится под запретом. В отличии от запаха табака. |
| ps2000 Свободен |
30-09-2018 - 21:24 (Лузга @ 30-09-2018 - 14:53) Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать. А какую систему власти Вы предлагаете - как замену? Действительно интересно. |
| ps2000 Свободен |
30-09-2018 - 21:27 (IL68 @ 30-09-2018 - 20:22) Я курил больше 30 лет, бросил полтора года назад И не тянет? Как бросить сумели? Меня это с практической точки зрения интересует Курю 48 лет. Надо бросать. Но не получается. С перебором алкоголя разобраться смог |
| Лузга Свободен |
30-09-2018 - 23:19 (ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24) (Лузга @ 30-09-2018 - 14:53) Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать. А какую систему власти Вы предлагаете - как замену? Коммунизм |
kotas13 Свободен |
30-09-2018 - 23:29 (Лузга @ 30-09-2018 - 23:19) (ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24) (Лузга @ 30-09-2018 - 14:53) Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать. А какую систему власти Вы предлагаете - как замену? Коммунизм Фильмы Голливуда не смотрел, но осуждаю © Коммунизм не видел, но хочу в этом жить. Похоже на игру в карты на интерес. |
| ps2000 Свободен |
30-09-2018 - 23:52 (Лузга @ 30-09-2018 - 23:19) (ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24) (Лузга @ 30-09-2018 - 14:53) Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать. А какую систему власти Вы предлагаете - как замену? Коммунизм Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки. Вы действительно не считаете коммунизм утопией? В силу человеческой психологии? С тем, что коммунизм - это лучшее, что быть может (в теории) - согласен. И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет? Если о системе власти говорить |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2018 - 00:15 (ps2000 @ 30-09-2018 - 23:52) Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки. Кроме марксизма есть другие пути к коммунизму. Нам нужна новая теория И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет? Если о системе власти говорить Я считаю что демократия должна определять кто лучше и эффективнее поведет страну к коммунизму. Но курс должен быть закреплен конституцией и отступление от него не допускается. |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2018 - 00:22 (IL68 @ 01-10-2018 - 00:09) Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно? Не нападайте - это так, размышление. Я считаю такое мнение ошибочным. Для простых людей, умеющих только работать, а не крутиться, социализм дает больше материального чем капитализм. Капитализм и социализм это всего лишь два разных способа распределения конечного продукта. Социализм распределяет пропорционально вложенному труда, капитализм определяет среди всех участников процесса одного главного, который и решает кому сколько дать, а остальное забирает себе. В социализме тоже есть управляющий процессом, но не он распределяет конечный продукт, а безликая методика расчета доли каждого, от которой отступить никто не имеет права. С точки зрения того кто при капитализме остальное забирает себе, это самый справедливый строй. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2018 - 00:23 |
| Лузга Свободен |
01-10-2018 - 00:26 (kotas13 @ 01-10-2018 - 03:29) (Лузга @ 30-09-2018 - 23:19) (ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24) А какую систему власти Вы предлагаете - как замену? КоммунизмФильмы Голливуда не смотрел, но осуждаю © Коммунизмне видел, но хочу в этом жить. Похоже на игру в карты на интерес. Меня спросили про систему власти из всех, которая нравится (ps2000) Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки. Вы действительно не считаете коммунизм утопией? В силу человеческой психологии? С тем, что коммунизм - это лучшее, что быть может (в теории) - согласен. И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет? Если о системе власти говорить Коммунизм это и есть система власти. |
| ps2000 Свободен |
01-10-2018 - 00:31 (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:15) Кроме марксизма есть другие пути к коммунизму. Нам нужна новая теория И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет? Я считаю что демократия должна определять кто лучше и эффективнее поведет страну к коммунизму. Но курс должен быть закреплен конституцией и отступление от него не допускается. А что сначала - теория должна быть, или методом тыка пойдем? Да и марксизм не путь вовсе (если теорию истмата и диамата брать) Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать." Я спросил - что лучше демократии. Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает |
| Лузга Свободен |
01-10-2018 - 00:31 (IL68 @ 01-10-2018 - 04:09) Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно? Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога. |
| Лузга Свободен |
01-10-2018 - 00:35 (ps2000 @ 01-10-2018 - 04:31) Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать." Имелась ввиду демократия при капитализме, призванная скрыть его изъяны. В этом ракурсе демократия действительно самый лучший для капитализма строй. |
| ps2000 Свободен |
01-10-2018 - 00:38 (Лузга @ 01-10-2018 - 00:26) Коммунизм это и есть система власти. А я думал, что это общественно-экономическая формация. А система власти - единый комплекс, целостная совокупность организаций, учреждений и властных лиц сверху донизу, которые избираются или назначаются и через которых в данной стране осуществляется власть во всех ее основных видах, на всех уровнях, во всех эшелонах. А демократия - это один из способов по которым строится данная власть |
| ps2000 Свободен |
01-10-2018 - 00:41 (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:22) Я считаю такое мнение ошибочным. Для простых людей, умеющих только работать, а не крутиться, социализм дает больше материального чем капитализм. Капитализм и социализм это всего лишь два разных способа распределения конечного продукта. Социализм распределяет пропорционально вложенному труда, капитализм определяет среди всех участников процесса одного главного, который и решает кому сколько дать, а остальное забирает себе. В социализме тоже есть управляющий процессом, но не он распределяет конечный продукт, а безликая методика расчета доли каждого, от которой отступить никто не имеет права. С точки зрения того кто при капитализме остальное забирает себе, это самый справедливый строй. Мы не раз об этом говорили. Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении. Это невозможно |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2018 - 00:44 (ps2000 @ 01-10-2018 - 00:31) А что сначала - теория должна быть, или методом тыка пойдем? Да, нужна теория, а у сегодняшних коммунистов ее нет. Для них коммунизм всего лишь бренд, привлекающий 13% населения Да и марксизм не путь вовсе (если теорию истмата и диамата брать) Именно путь. В истмате написано почему коммунизм неизбежный естественный этап. А по сути там описан извечный спор что первично курица или яйцо, материя или сознание. Вторая часть марксизма это политэкономика. Там описано как капиталист обманывает эксплуатируемых. Но нет методики расчета что бы понять когда работник заканчивает работать на себя и начинает работать на капиталиста. И третья часть марксизма, научный коммунизм, описывает путь к коммунизму. Начало там понятное, диктатура пролетариата, а далее все размыто и неопределенно. Типа ждем воспитания нового человека для которого труд будет потребностью. В итоге марксизм оказался бесконечно долгим путем к коммунизму и в итоге, оказавшись без теории КПСС не знала уже куда шагать дальше. И мы получили перестройку. Вот так. Нам нужна новая теория. Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать." Я спросил - что лучше демократии. Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает Лживая. Любая власть это диктатура правящего класса. |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2018 - 00:45 (Лузга @ 01-10-2018 - 00:31) (IL68 @ 01-10-2018 - 04:09) Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно? Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога. Не пирога, а мамонта |
| ps2000 Свободен |
01-10-2018 - 00:47 (Лузга @ 01-10-2018 - 00:35) (ps2000 @ 01-10-2018 - 04:31) Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать." Имелась ввиду демократия при капитализме, призванная скрыть его изъяны. Так я и спросил. Был капитализм и демократия. Стал коммунизм и как при нем власть будет оформляться? |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2018 - 00:55 (ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41) Мы не раз об этом говорили. Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей. Вот так |
