Narziss Свободен |
23-08-2016 - 18:18 ИМХО Курильские острова не имеет смысла отдавать хотя бы из соображения безопасности. Без них Охотское море перестанет относится к исключительной экономической зоне России. Вместо фактического внутреннего моря России там будет ошиваться к примеру 3-й флот США. |
dedO'K Женат |
23-08-2016 - 19:20 (efv @ 23.08.2016 - время: 19:04) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 17:09) Русь Православная возрождается волею Божией. Где это она возрождается? Пока я вижу на Украине крупный раскол, который ослабляет Русь. На очереди Беларусь. Да ладно вам, какой там "раскол"? На Киев, Москву и Минск? Это исскуственное деление, которое держится только за счет мощной пропаганды, как в свое время- ересь жидовствующих, ересь страха юдейска, ересь цезарепапизма, никонианская ересь(это я про ту, что закончилась изгнанием Никона из патриархов Всея Руси), ересь экуменизма, ересь масонского обновленчества, хлыстовство, толстовство, духоборчество, народовольчество... Если брать Древлеправославие, чего только и как в нем не делилось! Течения сотнями исчислялись. А осталось, по сути? Два согласия, иже священство приемлющих и три- иже священства не приемлющих. Вот так Господь Бог отделяет овец от козлищ. Вы, наверное, не в курсе, но автономную Украинскую и автономную Белорусскую Церковь создавали уже три раза: во время Гражданской, во время Великой Отечественной(немцы) и вот теперь. Пока существует мощный одурманивающий поток пропаганды, эти скороспелки живут, как стихает- куда все девается? И что за "никониане" и "старообрядцы", враждебные друг другу? Мы ж не болельщики футбольные. (Не)рукопожатность- это в политике, а нам то чего обжиматься-миловаться, не на свидании же. Ну, сняли и сняли, и на здоровье, читайте, просвещайтесь, учитесь, взирая на раскол с мученических высот, к которым приобщил Господь Бог и РПЦ МП, покарав за гордыню земную и стремление силою отобрать Еросалим и воцариться в Константинополе... А посему, пока Японская Православная Церковь Московскаго Патриархата в силу не войдет, Курилы мы им не отдадим. Сами с'едим, а не с'едим, так понадкусываем. Но! Не отдадим. |
efv Женат |
23-08-2016 - 19:38 (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 19:20) 1. Да ладно вам, какой там "раскол"? На Киев, Москву и Минск? Это исскуственное деление, которое держится только за счет мощной пропаганды, как в свое время- ересь жидовствующих, ересь страха юдейска, ересь цезарепапизма, никонианская ересь(это я про ту, что закончилась изгнанием Никона из патриархов Всея Руси), ересь экуменизма, ересь масонского обновленчества, хлыстовство, толстовство, духоборчество, народовольчество... Если брать Древлеправославие, чего только и как в нем не делилось! Течения сотнями исчислялись. А осталось, по сути? Два согласия, иже священство приемлющих и три- иже священства не приемлющих. Вот так Господь Бог отделяет овец от козлищ. 1. Часто искусственное становится естественным. Были малоросы, ветвь русского народа, стали украинцы, отдельный народ. Побольше оаботать с этим народом и они станут веклаымт врагами навроде поляков. Что значит куда все девается? Многое живет себе, поживает. Я и со Свидетелями знаком и с пятидесятниками и еще какие-то секты. Исчезать не собираются. Насчет Иерусалема и Царьграда согласен, нечего нам там делать. Свое бы обустроить. А Курилы если верхи захотят, то просрут без всякой пользы. |
mjo Свободен |
23-08-2016 - 19:40 (efv @ 23.08.2016 - время: 17:57) Есть два выхода - оставить все как есть и ничего не отдавать, или отдать и ничего за это не иметь. Ждать какие-то инвестиции в результате сдачи - верх идиотизма. Верх идиотизма - отдать и ничего за это не потребовать, когда можно получить. |
efv Женат |
23-08-2016 - 19:48 (mjo @ 23.08.2016 - время: 19:40) (efv @ 23.08.2016 - время: 17:57) Есть два выхода - оставить все как есть и ничего не отдавать, или отдать и ничего за это не иметь. Ждать какие-то инвестиции в результате сдачи - верх идиотизма. Верх идиотизма - отдать и ничего за это не потребовать, когда можно получить. Когда можно получить. А кто сказал что можно? Японцы Вам на ухо нашептали? А много Горбачев выторговал при уходе из Германии? Это сообщение отредактировал efv - 23-08-2016 - 19:51 |
Gladius78 Свободен |
23-08-2016 - 19:59 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 16:02) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11) Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете? Не давайте таких определенней, это не ваша прерогатива..возможно, но тогда объясните мне, какое отношение имеют коммунисты к актуальной проблематике российско-японских отношений?.. я вам могу заметить, что по существу никакого сабжа нет, есть историческая справка, а далее общие фразы с эмоциями..сабж есть. см. заглавие темы и стартовый пост. спор вокруг Курильских островах, как камень преткновения в российско-японских отношениях и возможности компромисса, если такие есть. и хде Вы усмотрели в стартовом посте хоть одну эмоцию? Что обсуждать в теме?см. выше. У вас есть некий компромиссный вариант, вами озвученный или у меня нет, но возможно у кого-то есть. для этого я и создал тему, обсудить возможность (так в стартовом посте и стоит) компромисса.. чтобы просто пофлудить о коварных японцах?а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода. Так о чем тема? О том, что существует проблема и так понятно..Что дальше? Это вопрос к вам как к создателю темы..см. выше. остальное я тут с вами обсуждать не намерен, хотите побеседовать про Первую Мировую и коммунистов, создавайте соответствующую тему, там и обсудим. |
Gladius78 Свободен |
23-08-2016 - 20:13 (mjo @ 23.08.2016 - время: 13:53) Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем! это смотря в каком варианте: если японцы согласятся на компромиссный вариант из декларации 1956-года, то есть только Шикотан и Хабомай, то да, в таком случае Россия потеряет сравнительно немного, (это в принципе сопоставимо с решением пограничного спора с Китаем, плохо это или хорошо, другой вопрос) и есть наверное смысл хотя бы нащупать почву насчёт зоны свободной торговли, мифических инвестиций и пр. а вот уступка всех четырёх островов (что упрямо требует Япония) в любом случае не приемлема, никакие экономические компенсации не окупят этого, не говоря уже о том что на этих островах проживают граждане РФ, которых наверное невозможно просто так объявить японцами... (Narziss @ 23.08.2016 - время: 18:18) ИМХО Курильские острова не имеет смысла отдавать хотя бы из соображения безопасности. Без них Охотское море перестанет относится к исключительной экономической зоне России. Вместо фактического внутреннего моря России там будет ошиваться к примеру 3-й флот США. ну это касается прежде всего Итурупа и Кунашира. Проливы по обе стороны Итурупа (проливы Фриза и Екатерины) не замерзают, и обеспечивают выход в Тихий океан в любое время года. островов Малой Курильской гряды, Кунашира и Хабомаи это не слишком касается, их стратегическое значение невелико. хотя присутствие на них амеров в любом случае нежелательно. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-08-2016 - 20:25 |
Sorques Женат |
23-08-2016 - 20:27 (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 19:59)
Так при коммунистах эта ситуация возникла, если бы в 1956 отдали сходу, то на заводах митинги бы собирали в поддержу мудрого решения партии.. остальное я тут с вами обсуждать не намерен, хотите побеседовать про Первую Мировую и коммунистов, создавайте соответствующую тему, там и обсудим. Речь зашла о том, что отдача большевиками Украины не вызывает отрицательных эмоций, ибо у их поклонников есть понимание, что им нужно было власть сохранить любой ценой, но если две скалы отдадут современные демократы, но поднимется вой о том, что они Родину распродают.. Об этом была речь, а не о Первой мировой.. |
Sorques Женат |
23-08-2016 - 20:31 (efv @ 23.08.2016 - время: 19:48) А много Горбачев выторговал при уходе из Германии? Там было два варианта, уйти бесплатно, ибо содержать было армии уже не на что или получить хотя бы что то.. А с Японией многое зависит от договора.. |
Gladius78 Свободен |
23-08-2016 - 20:34 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:27) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 19:59) а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода. Так при коммунистах эта ситуация возникла, если бы в 1956 отдали сходу, то на заводах митинги бы собирали в поддержу мудрого решения партии.. что отдали?? Хрущев был готов в 1956-м году уступить Шикотан и Хабомай. это чётко стоит в статье 9 Советско-японской декларация 1956 года.. Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! что отдать им?? Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-08-2016 - 20:35 |
mjo Свободен |
23-08-2016 - 21:13 (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 20:34) Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! Не совсем так. СССР отказался от Декларации, а не Япония. И в связи с тем, что Япония разрешила США использовать свою территорию под военные базы. |
avp Свободен |
23-08-2016 - 21:22 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:31) А с Японией многое зависит от договора.. Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование? |
muse 55 Свободен |
23-08-2016 - 21:32 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:31) А с Японией многое зависит от договора.. А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? |
Sorques Женат |
23-08-2016 - 21:41 (avp @ 23.08.2016 - время: 21:22) Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование? Ну да..лучше с Венесуэлой и КНДР иметь дела.. Неважно из какой экономики идут инвестиции... Gladius78 Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять.. Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии.. |
Sorques Женат |
23-08-2016 - 21:43 (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32) А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. |
avp Свободен |
23-08-2016 - 21:58 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:43) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32) А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. «Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…» (с) |
muse 55 Свободен |
23-08-2016 - 22:10 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:43) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32) А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко.. Да ни за что , т.к. сама попадет под какие-нибудь санкции-ограничения... но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... |
Gefreiter Свободен |
23-08-2016 - 22:15 Всё Эр-эфии придётся вернуть хозяевам! И Курмлы с Сахалином, и Крым, и кое-что другое. |
mjo Свободен |
23-08-2016 - 22:31 (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10) ... А они все не прут ... А у нас все воруют и воруют... "Эх! Если бы еще инвестиции...!" - мечтают те, кто ворует. |
Gladius78 Свободен |
23-08-2016 - 22:43 (mjo @ 23.08.2016 - время: 21:13) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 20:34) Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! что отдать им?? Не совсем так. СССР отказался от Декларации, а не Япония. И в связи с тем, что Япония разрешила США использовать свою территорию под военные базы.откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.? я в свою очередь полагаюсь например на Википедию, где черным по белому стоит: В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Московскую декларацию, официально заканчивающую войну между двумя государствами. В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора[7]. Однако из-за угроз США не отдать Японии остров Окинава Токио подписать договор отказался, потому что по нему выходило, что Япония отказывается от претензий на Итуруп и Кунашир[31] вот ещё пару статей, хде о том же.. Кому принадлежат Курильские острова Вопрос суши. Почему Россия никогда не отдаст Японии Южные Курилы КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА (история спорных территорий) но быть может все они врут, а Вы один знаете правду... тогда делитесь! и поподробней пожалуйста... кстати военные базы амеров были на территортии Японии уже с 1945 г. по факту проигранной японцами войны. а военный союз заключён лишь в 1960 г. (Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:41) Gladius78 Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять..именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше. а сейчас (то есть как минимум с начала 90-х) выдвинули требования по отношению четырёх островов, что в любом случае противоречит той самой декларации... Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии..ну и что? |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 00:08 (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10) Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... Китай поднялся на этом, Бразилия, Чили, Ю.Корея..почему у нас этого не может быть? |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 00:15 (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше. Нет, они не отказались, а перестали на определенное время быть настойчивы в его подписании..не с 90-х, а с 70-х.. Переговоры были и при Брежневе.. |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 00:17 (Gefreiter @ 23.08.2016 - время: 22:15) Всё Эр-эфии придётся вернуть хозяевам! И Курмлы с Сахалином, и Крым, и кое-что другое. Есть правило Политики 5. Запрещено коверканье названий государств, стран, национальных образований, непризнанных республик и любых территорий внутри государств. Поэтому в дальнейшем прошу не употреблять подобных сокращений. |
Gladius78 Свободен |
24-08-2016 - 00:29 (Sorques @ 24.08.2016 - время: 00:15) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше. Нет, они не отказались, а перестали на определенное время быть настойчивы в его подписании..не с 90-х, а с 70-х.. Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!. и до сих пор это предложение актуально. мяч был и есть на их стороне. там он и остался. ибо японцы выставляют требования полностью противоречащие той самой пресловутой декларации (пускай с 70-х, какая разница?)... что это, если ни отказ? мягкий отказ? полуотказ? ненастойчивый отказ? хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу... |
efv Женат |
24-08-2016 - 00:38 (Sorques @ 24.08.2016 - время: 00:08) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10) Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... Китай поднялся на этом, Бразилия, Чили, Ю.Корея..почему у нас этого не может быть? А зачем? Китай был вписан в мировую экономику как поставщик дешевой рабочей силы. В нее и шли инвестиции. Мы были вписаны как поставщики сырья. Туда и шли инвестиции. А больше зачем кто будет вкладывать? Успокойтесь и расслабьтесь. В ближайшие лет сто инвестиций не будет. Думайте как развиваться своими силами. На инвестиции как говорится надейся а сам не плошай. |
mjo Свободен |
24-08-2016 - 02:32 (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.? 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками... Проблема принадлежности южных Курильских островов |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 04:17 (Gladius78 @ 24.08.2016 - время: 00:29) Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!. А вы мне фигню и свои додумки не несете? Откуда у вас все эти выводы? Вы сами догадались или опираетесь на какие то факты? Давайте тогда говорить на основе документов и заявлений официальных лиц, по этой теме.. хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу... Не знаю..я не работаю в японском МИДе.. |
dedO'K Женат |
24-08-2016 - 09:07 (efv @ 23.08.2016 - время: 20:38) 1. Часто искусственное становится естественным. Были малоросы, ветвь русского народа, стали украинцы, отдельный народ. Побольше оаботать с этим народом и они станут веклаымт врагами навроде поляков. Были украинцы, но это была совсем другая культура, в свое время, на своем месте. Их потомки и сейчас живут в Причерноморье, на Кубани, на Тереке, на Урале, в Забайкалье, в Поморье, в Приморье... На оукраинах бывшей империи. Казачили, пока в том была надобность, теперь омужичились. Примерять на себя украинство- это как в казаки-разбойники играть или жить "толкиенизмом". Ну и долго протянут эти заигравшиеся в войнушку "детишки"? Максимум, 3-4 поколения в ненависти к собственному предназначению, из которых два уже выросло. А Слово Божие останется. Насчет Курил вы не правы. Японии, сейчас, точно, не до Курил, потому как, в своем бы бардаке разобраться... Да и России они особо не нужны, был бы мощный флот или перенаселение в стране, тогда понятно, а так... Или США: там тоже огромные территории не освоены, многие штаты и не заселены вовсе, Курилы то им зачем? |
Gladius78 Свободен |
24-08-2016 - 11:34 (mjo @ 24.08.2016 - время: 02:32) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.? 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками... Проблема принадлежности южных Курильских островов хорошо, пусть так. после того как японцы передумали и отказались подписывать мирный договор, СССР отозвал своё предложение о передаче островов, условием которой был именно мирный договор. По вашей же ссылке выходит, что Россия признаёт ту декларацию, опять готова к озвученному в ней компромиссному решению. (Sorques @ 24.08.2016 - время: 04:17) (Gladius78 @ 24.08.2016 - время: 00:29) Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!. и до сих пор это предложение актуально. мяч был и есть на их стороне. там он и остался. ибо японцы выставляют требования полностью противоречащие той самой пресловутой декларации (пускай с 70-х, какая разница?)... что это, если ни отказ? мягкий отказ? полуотказ? ненастойчивый отказ? А вы мне фигню и свои додумки не несете? Откуда у вас все эти выводы? Вы сами догадались или опираетесь на какие то факты? Давайте тогда говорить на основе документов и заявлений официальных лиц, по этой теме.. хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу... Не знаю..я не работаю в японском МИДе..нет не фигня а факты, и выводы основаны на них: - Мирный договор не подписан, факт? факт. и японцы именно отказались его подписывать, см. хотя бы по. ссылке mjo - требования противоречащие декларации выставлены? да, есть такое. тоже факт. какие Вам ещё факты нужны? на мой взляд это отказ. |
marlinfog2013 Женат |
26-08-2016 - 06:37 Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Япония профукала и войну и острова соответственно. Какие теперь могут быть к Нам претензии? |
mjo Свободен |
26-08-2016 - 08:11 (marlinfog2013 @ 26.08.2016 - время: 06:37) Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Именно наоборот. Это сообщение отредактировал mjo - 26-08-2016 - 08:12 |
dedO'K Женат |
26-08-2016 - 09:33 (mjo @ 26.08.2016 - время: 09:11) (marlinfog2013 @ 26.08.2016 - время: 06:37) Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Именно наоборот. Что ж вы так неосторожно, то? Может, у человека сердце слабое, а вы... Советский Союз нигде и никогда не нападал. Ни в Польше, ни на Халхин Голе, ни в Финляндии. |
Маришкин Замужем |
26-08-2016 - 09:48 (dedO'K @ 26.08.2016 - время: 08:33) (mjo @ 26.08.2016 - время: 09:11) (marlinfog2013 @ 26.08.2016 - время: 06:37) Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Именно наоборот. Что ж вы так неосторожно, то? Может, у человека сердце слабое, а вы... Советский Союз нигде и никогда не нападал. Ни в Польше, ни на Халхин Голе, ни в Финляндии. Какая теперь разница кто на кого напал , кто кому объявлял войну , война катком прошлась по нашим странам , мало кого пощадила . |
tolja5577 Свободен |
26-08-2016 - 10:51 A pro otwetku ne podumal |
dedO'K Женат |
26-08-2016 - 11:45 (Маришкин @ 26.08.2016 - время: 10:48) (dedO'K @ 26.08.2016 - время: 08:33) (mjo @ 26.08.2016 - время: 09:11) Именно наоборот. Что ж вы так неосторожно, то? Может, у человека сердце слабое, а вы... Советский Союз нигде и никогда не нападал. Ни в Польше, ни на Халхин Голе, ни в Финляндии. Какая теперь разница кто на кого напал , кто кому объявлял войну , война катком прошлась по нашим странам , мало кого пощадила . Вообще то, я про поход на Варшаву, по странной траектории: "-Даешь Варшаву, даешь Берлин!- и сходу врезалися... в Крым!(с), про поход на Халхинколь и про поход в Финляндию. |