Sorques Женат |
23-08-2016 - 21:41 (avp @ 23.08.2016 - время: 21:22) Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование? Ну да..лучше с Венесуэлой и КНДР иметь дела.. Неважно из какой экономики идут инвестиции... Gladius78 Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять.. Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии.. |
Sorques Женат |
23-08-2016 - 21:43 (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32) А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. |
avp Свободен |
23-08-2016 - 21:58 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:43) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32) А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. «Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…» (с) |
muse 55 Свободен |
23-08-2016 - 22:10 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:43) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32) А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко.. Да ни за что , т.к. сама попадет под какие-нибудь санкции-ограничения... но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... |
Gefreiter Свободен |
23-08-2016 - 22:15 Всё Эр-эфии придётся вернуть хозяевам! И Курмлы с Сахалином, и Крым, и кое-что другое. |
mjo Свободен |
23-08-2016 - 22:31 (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10) ... А они все не прут ... А у нас все воруют и воруют... "Эх! Если бы еще инвестиции...!" - мечтают те, кто ворует. |
Gladius78 Свободен |
23-08-2016 - 22:43 (mjo @ 23.08.2016 - время: 21:13) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 20:34) Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!! что отдать им?? Не совсем так. СССР отказался от Декларации, а не Япония. И в связи с тем, что Япония разрешила США использовать свою территорию под военные базы.откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.? я в свою очередь полагаюсь например на Википедию, где черным по белому стоит: В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Московскую декларацию, официально заканчивающую войну между двумя государствами. В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора[7]. Однако из-за угроз США не отдать Японии остров Окинава Токио подписать договор отказался, потому что по нему выходило, что Япония отказывается от претензий на Итуруп и Кунашир[31] вот ещё пару статей, хде о том же.. Кому принадлежат Курильские острова Вопрос суши. Почему Россия никогда не отдаст Японии Южные Курилы КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА (история спорных территорий) но быть может все они врут, а Вы один знаете правду... тогда делитесь! и поподробней пожалуйста... кстати военные базы амеров были на территортии Японии уже с 1945 г. по факту проигранной японцами войны. а военный союз заключён лишь в 1960 г. (Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:41) Gladius78 Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять..именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше. а сейчас (то есть как минимум с начала 90-х) выдвинули требования по отношению четырёх островов, что в любом случае противоречит той самой декларации... Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии..ну и что? |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 00:08 (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10) Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... Китай поднялся на этом, Бразилия, Чили, Ю.Корея..почему у нас этого не может быть? |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 00:15 (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше. Нет, они не отказались, а перестали на определенное время быть настойчивы в его подписании..не с 90-х, а с 70-х.. Переговоры были и при Брежневе.. |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 00:17 (Gefreiter @ 23.08.2016 - время: 22:15) Всё Эр-эфии придётся вернуть хозяевам! И Курмлы с Сахалином, и Крым, и кое-что другое. Есть правило Политики 5. Запрещено коверканье названий государств, стран, национальных образований, непризнанных республик и любых территорий внутри государств. Поэтому в дальнейшем прошу не употреблять подобных сокращений. |
Gladius78 Свободен |
24-08-2016 - 00:29 (Sorques @ 24.08.2016 - время: 00:15) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше. Нет, они не отказались, а перестали на определенное время быть настойчивы в его подписании..не с 90-х, а с 70-х.. Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!. и до сих пор это предложение актуально. мяч был и есть на их стороне. там он и остался. ибо японцы выставляют требования полностью противоречащие той самой пресловутой декларации (пускай с 70-х, какая разница?)... что это, если ни отказ? мягкий отказ? полуотказ? ненастойчивый отказ? хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу... |
efv Женат |
24-08-2016 - 00:38 (Sorques @ 24.08.2016 - время: 00:08) (muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10) Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... Китай поднялся на этом, Бразилия, Чили, Ю.Корея..почему у нас этого не может быть? А зачем? Китай был вписан в мировую экономику как поставщик дешевой рабочей силы. В нее и шли инвестиции. Мы были вписаны как поставщики сырья. Туда и шли инвестиции. А больше зачем кто будет вкладывать? Успокойтесь и расслабьтесь. В ближайшие лет сто инвестиций не будет. Думайте как развиваться своими силами. На инвестиции как говорится надейся а сам не плошай. |
mjo Свободен |
24-08-2016 - 02:32 (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.? 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками... Проблема принадлежности южных Курильских островов |
Sorques Женат |
24-08-2016 - 04:17 (Gladius78 @ 24.08.2016 - время: 00:29) Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!. А вы мне фигню и свои додумки не несете? Откуда у вас все эти выводы? Вы сами догадались или опираетесь на какие то факты? Давайте тогда говорить на основе документов и заявлений официальных лиц, по этой теме.. хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу... Не знаю..я не работаю в японском МИДе.. |
dedO'K Женат |
24-08-2016 - 09:07 (efv @ 23.08.2016 - время: 20:38) 1. Часто искусственное становится естественным. Были малоросы, ветвь русского народа, стали украинцы, отдельный народ. Побольше оаботать с этим народом и они станут веклаымт врагами навроде поляков. Были украинцы, но это была совсем другая культура, в свое время, на своем месте. Их потомки и сейчас живут в Причерноморье, на Кубани, на Тереке, на Урале, в Забайкалье, в Поморье, в Приморье... На оукраинах бывшей империи. Казачили, пока в том была надобность, теперь омужичились. Примерять на себя украинство- это как в казаки-разбойники играть или жить "толкиенизмом". Ну и долго протянут эти заигравшиеся в войнушку "детишки"? Максимум, 3-4 поколения в ненависти к собственному предназначению, из которых два уже выросло. А Слово Божие останется. Насчет Курил вы не правы. Японии, сейчас, точно, не до Курил, потому как, в своем бы бардаке разобраться... Да и России они особо не нужны, был бы мощный флот или перенаселение в стране, тогда понятно, а так... Или США: там тоже огромные территории не освоены, многие штаты и не заселены вовсе, Курилы то им зачем? |
Gladius78 Свободен |
24-08-2016 - 11:34 (mjo @ 24.08.2016 - время: 02:32) (Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43) откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.? 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками... Проблема принадлежности южных Курильских островов хорошо, пусть так. после того как японцы передумали и отказались подписывать мирный договор, СССР отозвал своё предложение о передаче островов, условием которой был именно мирный договор. По вашей же ссылке выходит, что Россия признаёт ту декларацию, опять готова к озвученному в ней компромиссному решению. (Sorques @ 24.08.2016 - время: 04:17) (Gladius78 @ 24.08.2016 - время: 00:29) Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!. и до сих пор это предложение актуально. мяч был и есть на их стороне. там он и остался. ибо японцы выставляют требования полностью противоречащие той самой пресловутой декларации (пускай с 70-х, какая разница?)... что это, если ни отказ? мягкий отказ? полуотказ? ненастойчивый отказ? А вы мне фигню и свои додумки не несете? Откуда у вас все эти выводы? Вы сами догадались или опираетесь на какие то факты? Давайте тогда говорить на основе документов и заявлений официальных лиц, по этой теме.. хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу... Не знаю..я не работаю в японском МИДе..нет не фигня а факты, и выводы основаны на них: - Мирный договор не подписан, факт? факт. и японцы именно отказались его подписывать, см. хотя бы по. ссылке mjo - требования противоречащие декларации выставлены? да, есть такое. тоже факт. какие Вам ещё факты нужны? на мой взляд это отказ. |
marlinfog2013 Женат |
26-08-2016 - 06:37 Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Япония профукала и войну и острова соответственно. Какие теперь могут быть к Нам претензии? |
mjo Свободен |
26-08-2016 - 08:11 (marlinfog2013 @ 26.08.2016 - время: 06:37) Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Именно наоборот. Это сообщение отредактировал mjo - 26-08-2016 - 08:12 |
dedO'K Женат |
26-08-2016 - 09:33 (mjo @ 26.08.2016 - время: 09:11) (marlinfog2013 @ 26.08.2016 - время: 06:37) Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Именно наоборот. Что ж вы так неосторожно, то? Может, у человека сердце слабое, а вы... Советский Союз нигде и никогда не нападал. Ни в Польше, ни на Халхин Голе, ни в Финляндии. |
Маришкин Замужем |
26-08-2016 - 09:48 (dedO'K @ 26.08.2016 - время: 08:33) (mjo @ 26.08.2016 - время: 09:11) (marlinfog2013 @ 26.08.2016 - время: 06:37) Япония объявила войну СССР, а не наоборот. Именно наоборот. Что ж вы так неосторожно, то? Может, у человека сердце слабое, а вы... Советский Союз нигде и никогда не нападал. Ни в Польше, ни на Халхин Голе, ни в Финляндии. Какая теперь разница кто на кого напал , кто кому объявлял войну , война катком прошлась по нашим странам , мало кого пощадила . |
tolja5577 Свободен |
26-08-2016 - 10:51 A pro otwetku ne podumal |
dedO'K Женат |
26-08-2016 - 11:45 (Маришкин @ 26.08.2016 - время: 10:48) (dedO'K @ 26.08.2016 - время: 08:33) (mjo @ 26.08.2016 - время: 09:11) Именно наоборот. Что ж вы так неосторожно, то? Может, у человека сердце слабое, а вы... Советский Союз нигде и никогда не нападал. Ни в Польше, ни на Халхин Голе, ни в Финляндии. Какая теперь разница кто на кого напал , кто кому объявлял войну , война катком прошлась по нашим странам , мало кого пощадила . Вообще то, я про поход на Варшаву, по странной траектории: "-Даешь Варшаву, даешь Берлин!- и сходу врезалися... в Крым!(с), про поход на Халхинколь и про поход в Финляндию. |
- = V = - Свободен |
27-08-2016 - 00:02 Отдать надо острова, я считаю, толку от них никакого, только напряжённость лишняя в международных отношениях. Итак уже со всеми соседями в предвоенном состоянии |
Gladius78 Свободен |
27-08-2016 - 00:48 (- = V = - @ 27.08.2016 - время: 00:02) Отдать надо острова, я считаю, толку от них никакого, только напряжённость лишняя в международных отношениях. Итак уже со всеми соседями в предвоенном состоянии какие острова? Шикотан и Хабомаи, о передачи которых договорились в 1956-м году? или то что требуют японцы, то есть четыре острова?.. и кроме того, разве не японцы создают напряжённость в русско-японских отношениях, выставляя территориальные претензии? и что будет, если каждому соседу отдавать какой-то кусок, лишь бы не создавать "напряжённости в международных отношениях"? |
catfish007 Женат |
29-08-2016 - 04:12 родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной? |
dedO'K Женат |
29-08-2016 - 10:27 (catfish007 @ 29.08.2016 - время: 05:12) родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной? Полагаю, с тех пор, как родиной стало не место рождения, а некая "Родина- мать", которая куда то "зовет". Причем, никто из "откликающихся на зов" сыновей и дочерей не может внятно об'яснить, кто она такая и куда зовет. |
Gladius78 Свободен |
29-08-2016 - 12:25 (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 10:27) (catfish007 @ 29.08.2016 - время: 05:12) родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной?Полагаю, с тех пор, как родиной стало не место рождения, а некая "Родина- мать", которая куда то "зовет". Причем, никто из "откликающихся на зов" сыновей и дочерей не может внятно об'яснить, кто она такая и куда зовет. dedO'K, зубоскалить про пропагандистские штампы советских времён любой дурак сумеет, вы бы что нибудь по теме сказали бы... Перспективы российско-японских отношений с учётом нерешенной проблемы территориальной принадлежности Курильских островов... что скажете? отдать острова? не отдавать и забить на японцев и их "требования"? искать какое нибудь иное решение? |
Молодой Вулкан Свободен |
29-08-2016 - 12:28 У российско-японских отношений нет никаких перспектив, бо у России нет никаких перспектив. Через несколько лет Японии тупо не с кем будет иметь эти "отношения". |
yellowfox Женат |
29-08-2016 - 13:41 (Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 11:28) У российско-японских отношений нет никаких перспектив, бо у России нет никаких перспектив. Через несколько лет Японии тупо не с кем будет иметь эти "отношения". Что, Япония в Тихий океан провалится? |
dedO'K Женат |
29-08-2016 - 14:51 (Gladius78 @ 29.08.2016 - время: 13:25) (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 10:27) (catfish007 @ 29.08.2016 - время: 05:12) родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной? Полагаю, с тех пор, как родиной стало не место рождения, а некая "Родина- мать", которая куда то "зовет". Причем, никто из "откликающихся на зов" сыновей и дочерей не может внятно об'яснить, кто она такая и куда зовет. dedO'K, зубоскалить про пропагандистские штампы советских времён любой дурак сумеет, вы бы что нибудь по теме сказали бы... Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. |
yellowfox Женат |
29-08-2016 - 18:18 (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 13:51) Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. Острова-это шельфовые участки, богатые рыбой и крабовые нерестилища. Это падение престижа на международной арене. Кстати, а почему японцы китайцам их острова не отдают, которые во II м. в. оккупировали и до сих пор держат? Спорных островов немало, но никто их возвращать не собирается. Но,главное, наши атомные подводные лодки не смогут выйти в Тихий океан. А перенос базы в другое место-это большие проблемы. Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-08-2016 - 18:18 |
Gladius78 Свободен |
29-08-2016 - 20:21 (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 14:51) Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. а, ну давайте разбирать.... зачем нужны эти острова России? в этой теме уже отмечалось, что например на Итурупе (один из оспариваемых Японией островов) расположены богатые месторождения Рения... кроме того, богатые рыбные промыслы в акватории всех островов... не следует забывать и стратегические аспекты: проливы северней и южней Итурупа не замерзают зимой и обеспечивают свободный и незамерзающий проход в Тихий океан. кроме того, на оспариваемых Японией островах живут граждане РФ. как быть с ними? делать из них япсов? или отбирать их имущество и переселять их куда-то? |
lozdok Свободен |
29-08-2016 - 20:59 (catfish007 @ 29.08.2016 - время: 04:12) родиной вы не торгуете? а с каких это пор Курилы стали вашей родиной? ну ка, ну ка, ну ка! а кто у кого острова требует? мы у них или они у нас? они у нас. значит острова наши. если наши, почему мы должны их кому то отдавать? они нам что, карман тянут? острова нам выгодны, по разным соображениям. там живут наши люди, а на которых не живут, на тех несут службу. ну, а не обитаемые наши острова выгодны тем, что мы в них ничего не вкладываем, но они у нас есть. а у них их нет. |
dedO'K Женат |
30-08-2016 - 01:26 (Gladius78 @ 29.08.2016 - время: 21:21) (dedO'K @ 29.08.2016 - время: 14:51) Прежде всего: зачем острова россиянам, зачем острова японцам? Разберем эти вопросы, а потом и прояснится, кому острова нужнее. а, ну давайте разбирать.... Ну, это понятно. Стратегия- наше все. Вам то они зачем? Как изменится ваша жизнь, если кто то кому то отдаст некие острова? А граждане... Российские граждане еще и граждане Испании, Израиля и т.д. И любят побережье Красного моря, Таиланд и курорты Турции. А еще их обижают и, даже, отбирают имущество и, даже, жизнь и здоровье в Сирии, Афганистане, Швеции, США, Финляндии... Есть какие-нибудь предложения по решению этих проблем? |
dedO'K Женат |
30-08-2016 - 02:41 (yellowfox @ 29.08.2016 - время: 19:18) Острова-это шельфовые участки, богатые рыбой и крабовые нерестилища. Серьезные аргументы. Но! Крабовых нерестилищ и шельфа, более удобного для освоения, полно от Камчатки до Амурского лимана континентальной России, да и Сахалин в этом плане не подкачал. К тому же, Япония более живет с моря, нежели Россия, и более способна снабдить островитян всем необходимым, нежели Россия. А острова китайцам не отдает... Тайвань. Так что, для начала, КНР и Тайваню нужно договориться о принадлежности Дяоюйдао, прежде чем требовать от Японии Синкаку. Причина банальна: Тайвань- островное государство, с территорией проблемы, в отличии от России, где проблема- стремительно очищающие от населения, тоесть себя, территории, россияне. И потом, что за пустые страхи? Не твое от тебя уйдет, а твое к тебе вернется. Отдали, же, Крым Украине, и что? Пока Украина боролась за независимость, он вернулся. Сам. Да, с атомными лодками напряг. Тогда почему не разместить базу ТоФ на самих островах, плотно "заселив" их "казачеством" из военных и отставников, на льготных основаниях, дав возможность в любой момент попасть на континент, и отдав под их котроль и вверив их заботе как сами морские запасы, так и заботу об их сохранении и приумножении? Тогда и вопрос отпадет сам собой. |