Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 00:28 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25) Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Без опыта навыков и знаний вас обкрадут интернет-мошенники |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 00:29 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:27) (Sorques @ 28-08-2019 - 00:25) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23) И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад.. Вы считаете это справедливо ? Вы дали понятие справедливости которое у каждого будет свое. Ведь каждый для себя достойную оплату по своему считает |
 Баба Ягуша Замужем |
28-08-2019 - 00:31 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. |
Sorques Женат |
28-08-2019 - 00:31 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23) Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому. А спекулянт ничего не производит. Они получают за конкретную работу.. Уборщица, кстати что производит? Ничего.. Эстетику.. А спекулянт ничего не производит. Вы когда есть захотите в деревню пойдете за едой? А если филм посмотреть, то в Голливуд поедете? "Спекулянт", производит такую же услугу, как официант или уборщик.. Или как шахтер, который по просьбе-договору, из его шахты извлекает некий продукт.. Разницы нет, это не творческая работа.. |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 00:34 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25) Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Я еду не буду покупать через интернет.. Но даже пусть так.. Доставка ваша будет? А хранить где будете? Интернет и сервер, тоже будут бесплатные или у спекулянтов купите? |
| Баба Ягуша Замужем |
28-08-2019 - 00:35 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:28) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25) Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Без опыта навыков и знаний вас обкрадут интернет-мошенники Так можно научиться торговать. И в реале тоже обманщиков хватает, но умеют с ними бороться. |
Баба Ягуша Замужем |
28-08-2019 - 00:39 (Sorques @ 28-08-2019 - 00:34) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25) Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать. Я еду не буду покупать через интернет.. Но даже пусть так.. Доставка ваша будет? А хранить где будете? Кто продает через интернет - у них есть все необходимое для торговли - склады, доставка и т.д. Сервер можно у производителя купить. А интернет - у провайдера. |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 00:40 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга? Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 00:40 |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 00:45 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:39) Кто продает через интернет - у них есть все необходимое для торговли - склады, доставка и т.д. Сервер можно у производителя купить. А интернет - у провайдера. Так они посредники.. Ни один масштабный производитель, не будет связываться с продажей чего то там физическим лицам.. Позвоните на автозавод и спросите, можно ли у них авто купить.. Посоветуют к дилеру-посреднику обратиться.. Либо они погрязнут в мелких сделках, а для этого нужен огромный штат и сеть.. Невыгодно распыляться.. Разорятся.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 00:50 |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 00:51 (Sorques @ 28-08-2019 - 00:40) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга? Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева. Если четко не определить причину, праведным гневом таких людей обязательно воспользуются в своих корыстных целях наши враги. Ведь на митингах несогласных люди порой не знают за что они вышли. За все хорошее против всего плохого. Так вот и гнев Бабы Ягуши направлен на продаванов, а напрасно. Продаван просто при данных рыночных законах имеет преимущество благодаря своим навыкам. И с точки зрения справедливости данного общества, его доход справедлив. Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-08-2019 - 00:54 |
Баба Ягуша Замужем |
28-08-2019 - 00:57 (Sorques @ 28-08-2019 - 00:40) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26) Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Слесарь производит ремонт, грузчик приносит то, что вам нужно. Они не занимаются куплей по дешевке, а продажей по другой цене. На автозаводе можно купить машину в отделе продаж. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят. Уборщица производит чистоту, чтобы вам приятно было находиться в помещении. |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 00:58 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:51) . От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать. Наиболее удобную и используемую тысячами лет форму справедливости.. Кто будет апельсины на Колыме продавать? Производитель.. Глупость.. Ибо не попрется.. Нанятый за 120 руб в месяц? Там холодно, в подъезде отсидится и скажет покупателей не было, ибо товар не его и он на окладе. Остается только нелюбимый торговец.. |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 01:06 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:57) Слесарь производит ремонт, грузчик приносит то, что вам нужно. Они не занимаются куплей по дешевке, а продажей по другой цене. Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. На автозаводе можно купить машину в отделе продаж. Это фантазия.. С физическими лицами, работают только дилеры.. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят. 1.Доставят самолетом даром? 2. Кто их мне к дому привезет? Назовите, что это за люди или тип организации.. Уборщица производит чистоту, чтобы вам приятно было находиться в помещении. Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 01:09 |
alexalex83 Свободен |
28-08-2019 - 07:13 (King Candy @ 27-08-2019 - 11:55) (Ором @ 27-08-2019 - 12:14) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 11:05) имеют недостаточную или избыточную квалификацию для занимаемой должности. Другое дело если доктор наук разносит пиццу. Чего тут плохого? Плохо то, что в стране НЕТ РАБОТЫ для умных людей Если добавить слова- "и здесь уже ничего не изменится"- то ответ будет абсолютно полон и тему на нем можно закрыть. |
Т-90 Свободен |
28-08-2019 - 08:05 (Sorques @ 28-08-2019 - 01:06) Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет! Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш. Продавец продает готовенькое! А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца. Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие! Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет. И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката! Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы! Три в одном!  Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-08-2019 - 08:06 |
Ором Женат |
28-08-2019 - 09:47 (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 15:11) а за счет того, что очутились в нужное время в нужном месте. Это кажется называется удача? Значит все остальные кто? |
PARAND Женат |
28-08-2019 - 09:53 (Т-90 @ 28-08-2019 - 08:05) (Sorques @ 28-08-2019 - 01:06) Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет! Молодец правильно все сказал!Все эти торгаши продают все готовое ,но пузыри надувают еще как мол ты постой за прилавком и так далее...А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь.. |
PARAND Женат |
28-08-2019 - 09:57 (Sorques @ 28-08-2019 - 01:06) Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами.. Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком! |
Victor665 Женат |
28-08-2019 - 12:19 (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23) И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. 1. Именно продукт надо производить, полезный т.п. проданный, а не некое изделие. 2. Услуга это тоже продукт труда. 3. И не дивиденды получать, а только оплату за труд! спекулянт ничего не производит. он оказывает услугу, заведомо полезную, иначе бы ему не платили Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит. а работяга только производит всякую фигню, и неизвестно нужна ли эта фигня хоть кому-то, и ваще может рядом есть гораздо лучше произведенное. Так что пока изделие не продано, оно просто является "переводом ресурсов на дерьмо", именно так жил например весь СССР, поэтому и сдох. Именно поэтому всякие продаваны, завсклады и товароведы были в СССР самой крутейшей и высочайше оплачиваемой профессией. Более того- развитие цивилизации явно пошло по пути преобладания именно УСЛУГ, в основном умственных. Так что производство скоро исчезнет как таковое. Включил 3Д-принтер и напечатал хоть молоко а хоть сразу корову )) Разбил сотовый телефон или как там будет будущий супер-гаджет, нажал кнопочку, тебе робот собрал новый телефон, и никаких производителей нету )) Вкалывают роботы, счастлив человек. Производственники исчезнут, и это справедливо. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят. это называется доведение мысли оппонента до абсурда, очень простой способ показать ошибку в чужих рассуждениях. Неужели вы сами не видите что перешли к явному бреду? Еще напишите что можно вместо продавана самой слетать в Африку и привезти тонну фруктов, а потом продать их соседям по себестоимости )) ну плюс окупить билет на самолет )) ну плюс ваше время тоже окупить )) |
| Victor665 Женат |
28-08-2019 - 12:24 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:23) Я пишу исходя из реалий капитализма. Я вынужден приспосабливаться так как изменить строй я не могу. Но есть и другие строи о которых мы в этой теме не говорим. Зато говорим в других темах вы пишите объективные рассуждения, как в "технических" темах. Это очень радует. Если придумаете объективно более лучшую экономическую формацию чем капитализм, то напишите, будет очень интересно. Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд совершенно верно, он оказывает востребованную услугу. Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет.. Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга? Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева. Нет, она совершает базовую ошибку в самом начале рассуждений, и дальше всё скатывается к полному абсурду. На самом деле производство умрет в смысле "работы людей" (будет полностью автоматизировано и возможно станет государственной функцией, как в коммунизме), а вот Услуги станут главным продуктом труда людей. Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать. Это называется равноправие. Имеет совершенно противоположный смысл чем равенство. Равенство это упрощенная метафора, и в точных серьезных темах надо использовать термин Равноправие. Также как и надо использовать в серьезных темах понятия Государство и Общество вместо "родина, страна, Россия" |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 20:21 (PARAND @ 28-08-2019 - 09:57) Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком! "Специальный человек", это поставщик-посредник, он и есть торговец, без него жизнь остановится.. А за прилавком стоит нанятый сотрудник магазина, который никакого отношения в ценообразованию, ассортименту отношения не имеет... |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 20:29 (PARAND @ 28-08-2019 - 09:53) ..А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь.. Паранд, вы о сложности работ для организма или к какому сегменту услуг они относятся? Еще раз.. Водитель, сантехник, официант, продавец, операционист банка, производят услуги...также как военные, пожарные, врачи, учителя, чиновники.. Водитель продает услуги перемещения граждан или предметов.. Военный услуги защиты, врачи услуги услуги лечение.. чиновники услуги управления.. Мы не ведем речь, у кого мозелей больше от процесса услуг.. Паранд, вы поняли или очень и очень сложно подан материал? |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 21:26 (Sorques @ 28-08-2019 - 20:29) Еще раз.. Водитель, сантехник, официант, продавец, операционист банка, производят услуги...также как военные, пожарные, врачи, учителя, чиновники.. А мне не нравится слово "услуги". Услуги это что-то необязательное. Ими пользуются когда на то есть деньги. И причислять медицину к услугам как-то кощунственно. Мне нравится советское определение. Непризводственная сфера. |
Cityman Свободен |
28-08-2019 - 21:28 (Sorques @ 28-08-2019 - 01:31) (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23) Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому.А спекулянт ничего не производит. Они получают за конкретную работу.. А спекулянт ничего не производит. Вы когда есть захотите в деревню пойдете за едой? А если филм посмотреть, то в Голливуд поедете? Прикольно вы сами себе противоречите: то сомневаетесь, что уборщик что-либо производит, до вдруг у вас спекулянт производит такую же услугу как и уборщик. Так производит что-либо уборщик или нет??? |
PARAND Женат |
28-08-2019 - 21:36 (Victor665 @ 28-08-2019 - 12:19) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23) И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды. 1. Именно продукт надо производить, полезный т.п. проданный, а не некое изделие. спекулянт ничего не производит. он оказывает услугу, заведомо полезную, иначе бы ему не платили Cпекулянтов никогда не любили их называли ростовщиками их даже господь не уважал! |
| PARAND Женат |
28-08-2019 - 21:38 (Sorques @ 28-08-2019 - 20:21) (PARAND @ 28-08-2019 - 09:57) Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком! "Специальный человек", это поставщик-посредник, он и есть торговец, без него жизнь остановится.. А за прилавком стоит нанятый сотрудник магазина, который никакого отношения в ценообразованию, ассортименту отношения не имеет... Сорквес...мне все понятно что вам всегда трудящийся человек был чужд!А те кто пользуются трудами трудящихся вам ближе....Так что не пытайтесь мне что либо обьяснить мы с вами другие люди... |
Lileo Замужем |
28-08-2019 - 23:21 (Ором @ 27-08-2019 - 13:31) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 12:28) Чтобы было на что жить. А есть люди которые живут своим делом. Это только в том случае, когда они не только хороши в своем деле, но и умеют выгодно продавать его результаты. Человек редко бывает и торгашом, и серьезным профессионалом в чем-то еще. Это не очень сочетается. |
evgen170361 Свободен |
28-08-2019 - 23:32 (PARAND @ 28-08-2019 - 09:53) (Т-90 @ 28-08-2019 - 08:05) (Sorques @ 28-08-2019 - 01:06) Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга.. А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам.. Без грузчиков-у тебя в стране все встанет! Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш. Продавец продает готовенькое! А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца. Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие! Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет. И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката! Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы! Три в одном! Молодец правильно все сказал!Все эти торгаши продают все готовое ,но пузыри надувают еще как мол ты постой за прилавком и так далее...А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь..Ты приходишь на рынок за яблоками и удивляешься цене их.....А тебе за цену объясняют,что у грузчиков грыжа вылезла пока они грузили,поэтому и цена такая высокая....Уверен на все сто,что ты в ответ покрутишь пальцем у виска и купишь такие же яблоки в соседнем ряду,где цена в два раза ниже, потому что там погрузочно--разгрузочные работы механизированы........Или проникнешься к грузчикам и купишь где дороже? |
| evgen170361 Свободен |
28-08-2019 - 23:45 (Lileo @ 28-08-2019 - 23:21) (Ором @ 27-08-2019 - 13:31) (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 12:28) Чтобы было на что жить. А есть люди которые живут своим делом. Это только в том случае, когда они не только хороши в своем деле, но и умеют выгодно продавать его результаты. Даже если это и так,то проще заплатить комерсу, сняв с себя головняки с реализацией. Просто не все здесь понимают,что реализация товара конечному потребителю,это всего лишь верхушка айсберга....А вот как до этого дойти,это целая наука,.....Заявляю авторитетно, как выпускник торгово--экономического ВУЗа.))) |
| Sorques Женат |
29-08-2019 - 00:33 (PARAND @ 28-08-2019 - 21:38) Сорквес...мне все понятно что вам всегда трудящийся человек был чужд!А те кто пользуются трудами трудящихся вам ближе....Так что не пытайтесь мне что либо обьяснить мы с вами другие люди... Паранд, я пример ожидал такой ответ и даже как предположения хотел его сам написать... Причем здесь я? Когда нечего ответить по существу, обсуждаем личности? Это красиво для вас, как пожилого человека? Торговля, это услуги, такие же как грузчика или водителя.. Если говорить о мелких торговцах, то это адский труд, где сочетаются многие виды деятельности..в представлении только очень тупых людей, это ничего не даланье и только рубка бабла, а не работа по 14 часов в сутки каждый день.. Главное, человек как правило рискует своими личными деньгами, в отличии от тех, кто сидит на окладе.. Паранд, вы ищете везде врагов, среди евреев, кавказцев, либералов, правительства, торговцев, которые вас лично обижают... |
| Sorques Женат |
29-08-2019 - 00:40 (PARAND @ 28-08-2019 - 21:36) Cпекулянтов никогда не любили их называли ростовщиками их даже господь не уважал! Паранд, вы к чему сочиняете? Нет связи между спекулянтами(перекупщиками) и роставщиками (дающими деньги в долг).. Совсем нет.. Понимаете? И не выдумывайте про Бога, речь шла только о тех кто занимался этим в Храме, то есть в определенном месте, а не о всех.. |
Агроном 71 Свободен |
29-08-2019 - 00:44 (Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 11:05) Почти 34 миллиона человек, трудящиеся в России, имеют недостаточную или избыточную квалификацию для занимаемой должности.https://news.mail.ru/society/38473303/?frommail=1 Самая избыточная специальность в России - депутаты всех уровней . Возможно в Москве и Питере переизбыток специалистов , а вот в регионах многих не достаёт . |
King Candy Свободен |
29-08-2019 - 01:23 (Агроном 71 @ 29-08-2019 - 01:44) Самая избыточная специальность в России - депутаты всех уровней Паразиты - они ВНЕ рынка труда Живут ДЛЯ СЕБЯ, выжимая из окружающего Мира все соки и убивают его |
| King Candy Свободен |
29-08-2019 - 01:29 (Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:46) (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:32) Готовое это как раз деньги. В капиталистическом обществе я признаю это как данность и знаю что продаван мне жизненно необходимы. Если считаете что их работа легкая, то ошибаетесь. Нервов они тратят гораздо больше чем я. Согласна - продать надо уметь. И нервов на это потратить будь здоров сколько. Но продавец отнимает у вас те деньги, которые вы могли бы получить сами, а не отдать чужому дяде за здорово живешь. Поэтому имеет смысл продавать самому. Например, фермер и сыновья выращивают продукты, жена фермера ездит договаривается, продает. А не продавать оптом за копейки. Как говорил Зорг из "5-го Элемента" - если хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам !!! (С) Осталось только научиться ВСЕ делать самому (изобретать, производить, продавать, развозить товар самому дальнему покупателю, в Антарктиду или на Луну)... И найти на это время, силы и деньги Когда Максимум что вы сможете - это сами делать и продавать мелкие кустарные продукты (например, предметы домашнего рукоделия или кованые подсвешники), либо свои яблоки и картошку... На бОльшее вас точно не хватит  Это сообщение отредактировал King Candy - 29-08-2019 - 01:35 |
Ором Женат |
29-08-2019 - 02:21 (Lileo @ 28-08-2019 - 23:21) Человек редко бывает и торгашом, и серьезным профессионалом в чем-то еще. Это не очень сочетается. Разве обязательно продавать свои профессионализм что бы получать удовольствие от его использования? |