Взрослая социальная сеть
 посетитель-74 Женат |
20-04-2012 - 23:42
А почему я, как неверующий, должен рассматривать факт владения патриархом Кирилом дорогой квартирой, дорогими часами, коллекционными книжными изданиями, как позор? Это бы означало, что я, сугубо материалистичный человек, наделяю некое лицо некими качествами, которыми он должен обладать в следствие своего религиозного звания. Это противоречит моим убеждениям. Или Вы хотите сказать, что грех стяжательства является грехом только для особ духовного звания, а все прочие могут ему предаваться или отдаваться? Мне кажется, что гг. атеисты слишком много значения предают церкви и вере, если пытаются доказать, что только одна принадлежность к церкви должна наделять человека некими высокоморальными качествами. И почему особа духовного звания не может обратиться в суд за защитой своих прав? Или гг. атеисты объявляют служителей церкви вне закона и лишают их права на судебную защиту?
А вот Рошаль может. Если не за Гундяева, то против Шевченко. Лично я очень рад, что Юрий Леонидович сегодня не вошел в правительство. Я не один раз выступал в прессе, в том числе и в “МК”, что этот человек был не очень хорошим министром. Но зато за эти годы, будучи у власти, создал внутри здравоохранения империю под себя за счет госбюджета. В частности, открыл тот самый Национальный медико-хирургический центр Минздрава РФ им. Пирогова с бюджетом в 1 миллиард 700 миллионов рублей. На эти деньги можно было бы сделать 8—10 крупных медицинских подразделений для детей и оснастить все реанимационные отделения в стране современным оборудованием http://www.compromat.ru/page_14677.htm По сравнению с этим любые супердорогие часы меркнут.
Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали. |
||||||||||||||||||||||||
dimychx Свободен |
22-04-2012 - 00:55
А, позвольте, я Вас огорчу! Откуда у Вас такая осведомленность о жизни авторов Библии? Что Вы о них знаете вообще? А если не знаете, то как Вы можете утверждать, что они никого не сжигали? Может быть и так. А вдруг они палками забивали несогласных или выпивали у них кровь. Самое беспринципное поведение в споре: выкинуть тезис на уровне аксиомы "Они, вообще, никого не сжигали." |
||||||||||||||||||||||||
iich Свободен |
22-04-2012 - 01:45
А можно имена-фамилии авторов Ветхого Завета - в студию? Я уж молчу об их кратких биографиях... А если не сжигали, а "всего лишь" животы вспарывали или топили - тогда картина кардинально изменится?  |
||||||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
22-04-2012 - 09:29
Вы считаете, что что случай с часами характеризует Патриарха с негативной стороны? Это говорит лишь о вашей испорченности, и больше ни о чем. На мой взгляд, случай с заретушированными часами очень наглядно показал, что отношение Патриарха к дорогим подаркам, вроде часов, именно таково, каким должно быть у монаха, а именно, абсолютно нейтральное и лишенное малейшей гордыни. |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 09:38
А мне кажется, что самое беспринципное это не утверждать, что авторы Библии никого не сжигали, а утверждать, что они как раз таки сжигали, не имея доказательств. Наверное, если я напишу, что O'ZONE sergio tacchini не совершал серийных убийств, dimychx не является маньяком-садистом, а iich не торгует детьми и детской порнографией, даже если я этого наверняка не знаю, будет куда менее беспринципным, чем напишу, что именно этим они и занимаются. Впрочем если у кого-то вышепоименованных господ есть доказательства того, что авторы Библии (лично) кого-то сожгли, кому-то вспороли живот за то, что их жертва утверждала, что земля не плоская, то я с интересом ознакомлюсь с данным фактом истории. |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
22-04-2012 - 10:47
И где это Вы вычитали, что я писал, будто они кого-то сжигали? Да, априори я считаю, что они были нормальными людьми. Но пост был написан в ответ на категоричное утверждение, что авторы Библии никого не сжигали вообще. То есть такое утверждение является бездоказательным, что я и хотел подчеркнуть. Извините, если это получилось не совсем внятно |
||||||||||||||||||||||||
 Lilith+ Замужем |
22-04-2012 - 11:04
Вы вообще Библию читали? Парочку городов с землёй сравняли за неподобающее поведение, семь казней египетских наслали, про всемирный потоп, от всего живого по одной паре оставивший, я вообще молчу... Или вы считаете, что авторы" Библии только документировали преступления против человечества? |
||||||||||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
22-04-2012 - 11:17
Т.е. как носить - отношение нейтральное, а как на людях показаться - так ретушировать?  На самом деле часы действительно не показатель, ибо сомнительно, что эта ретушь сдклана по указанию самого Гундяява. Но это нисколько не изменяет моего к нему отношения. То, что этот "лишённый гордыни" склочник сотворил по поводу квартиры - это уже за рамками и христианской и человеческой морали. Вот тут я не верю, что всё за его спиной делается. А проблема, конечно, глубже. Надо бы отдельную темку открыть... "Кризис церкви". Ведь не в главнопопе ж одном дело. |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
22-04-2012 - 12:01
И не в церкви проблема. Проблема в нас самих, в том, что власть пытается сделать из нас безропотное быдло, и призывает церковь помочь ей в этом. А сами иерархи церкви ради бутерброда с маслом и черной икрой готовы служить кому угодно |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
22-04-2012 - 12:02
Вот именно. Несмотря на истерию в СМИ вокруг часов, Патриарх не усомнился надеть их на во время визита, который без сомнений должен был освещаться прессой. Ну а издательский отдел патриархата засмущался и подверг фотографию ретуши. |
||||||||||||||||||||||||
| seksemulo Свободен |
22-04-2012 - 13:13
Защищаете главного батюшку по принципу "Он сукин сын, но это наш сукин сын". |
||||||||||||||||||||||||
| seksemulo Свободен |
22-04-2012 - 13:24
А я Вас огорчу. Сжигали ли авторы библии? Вряд ли. Библию фактически сочинили древнееврейские пастухи, а неизвестный автор лишь собрал и литературно оформил её. А вот когда церковь получила власть, жгли и Джордано Бруно, и многих других. Галилея затравили, не сожгли лишь потому, что он оказался уступчивым и "отрёкся" от своих взглядов. И многочисленные крестовые походы устраивали. Турки завоевали треть Европы потому, что в 1494 году пал Константинополь. А за два года до этого, в 1492 году, Константинополь разгромило войско Ватикана. И получили в награду Боснию и Албанию - два мусульманских форпоста в 200 км. от Рима. |
||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
22-04-2012 - 13:40
Православная церковь, следуя византийской традиции, принципиально отличается от католической нарочитым богатством. Этот стиль, по мнению православия, должен вызывать у паствы уважение. По мнению католицизма наоборот, отторжение. В этом смысле мне больше нравится католицизм. |
||||||||||||||||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
22-04-2012 - 14:11 Сижу как-то я на остановке одного доволи большого города. Через дорогу строится большой собор завидной архитектуры, Так- как сам ветеран строитель решил сходить и рассмотреть архитектуру по внимательней. Но еще на самой остановке я заметил урну с надписью. Пожертвуйте денюжку на постройку сего храма. Нужное дело, подумает каждый прохожий. Даже сам хотел бросить монетку на благое дело, но в кармане было пусто)) Уже выходя с территории строительства, (не дорогого), смотрю такую картину. Заезжает во двор джипяра размером с танк, и вылазит с него мужик с бородой явно отведенной, и крестом большим золотым. Вот и батюшка поспел - подумал я! |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 16:37
Если соблаговолите прочесть мой пост, то поймёте, что он был написан в ответ (не к Вам) на категоричное утверждение (не Ваше), что авторы библии сжигали тех, кто утверждал, что земля не плоская. Вмешиваться в чужой спор на форуме не есть моветон, ибо форум - это место для открытой дискуссии, но коли уж влезли, то хотя бы конца прочитайте, что Ваши оппоненты пишут и кому пишут. Почему-то г-на, допустившего безосновательное обвинение в массовых и жестоких убийствах, Вы не называете беспринципным, а вот обратное утверждение, Вы, наоборот, называете беспринципным? Не кажется ли Вам, что это говорит о том, что беспринципное это не моё, и даже не моего оппонента, а Ваше поведение?
Уважаемая Lilith+, полагает, что авторы Библии лично принимали участие в зачистке Содома и Гоморы, провели ряд террористических актов против населения Египта и наконец устроили природную катастрофу на Земле, вызвав глобальное наводнение? Я бы сказал, что это очень и очень смелая версия. Но обращу внимание столь смелого историка на то, что я вовсе не утверждал, что авторы Библии (а история до сих пор не знает их имён) этого не делали. Я лишь утверждаю, что они, вопреки заявлению O'ZONE sergio tacchini, не сжигали людей, которые полагали, что земля не плоская. Кстати, некоторые историки и филологи полагают, что авторы Библии тоже считали, что Земля круглая.
Третья книга Ездры Такого же мнения придерживались Святитель Августин и преподобный Иоа́нн Дамаски́н, зато полагал Землю плоской весьма светский человек - купец Косма Индикоплов. |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
22-04-2012 - 17:03
По первому абзацу: создайте тему, определите участников "открытой дискуссии" и тогда, уверяю Вас, я и слова не напишу и даже читать поленюсь! По второму: мне не кажется мое утверждение беспринципным потому, что в Вашей конкретной фразе было черным про белому написано: "Они, вообще, никого не сжигали. (точная цитата, выделено мной)" При этом, не берясь изучать моральный облик сочинителей Библии, я спросил Вас: "А откуда Вы это знаете?" Сорока на хвосте принесла? |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 17:19
А я не утверждал, что история веры (не только христианской) состоит из ослепительно белых и чистых страниц. Я и человек сугубо светский. Поэтому Вы меня не огорчили. Что касается Дж. Бруно. Вообще-то, сожгли его не за это. Коперник, чьи идеи Бруно разделял, автор труда «О вращении небесных сфер», сам был особой духовной и его даже пытались пригласить работать в Ватикан. Но Бруно кроме идей гелиоцентризма и множественности миров, Бруно ещё и вступил в идеологическое противостояние с Ватиканом и допустил ряд высказываний не только против духовенства, но и Христа, девы Марии и т.д. Я согласен, чересчур жестокое наказание, особенно за то, что мы сейчас и преступлением не считаем, но нравы такие были. Галилея затравили вовсе не за прогрессивность научных взглядов. Он в своём трактате в защиту Коперника высмеял тогдашнего Папу, да ещё разослал своё сочинение ряду видных деятелей. Плохо, разумеется, а сейчас нравы намного лучше стали? Коперника никто ведь под трибунал не отдавал. Потом, знаете ли тыкать примерами вековой и даже тысячелетней давности, как-то не айс. Можем вспомним как сейчас демократические гос-ва "резвятся"? |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 17:39
Боже упаси, я никоим образом не препятствую Вашему участию. Я лишь хочу справедливости. Если моё безосновательное утверждение, Вы называете беспринципным поведением, то уж признайте, что не только я допустил беспринципные заявления.
А я исхожу из презумпции невиновности. Пока вина не доказана... И никаких сорок. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 22-04-2012 - 17:39 |
||||||||||||||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
22-04-2012 - 17:54
Но те, кто нёс её в массы, исповедовал эту религию, сжигал людей на кострах. Только в средние века на территории современной Германии сожгли 25000 женщин, как ведьм. Вобщем вполне попадает под определение уголовного кодкса, как подстрекательство. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 22-04-2012 - 17:56 |
||||||||||||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
22-04-2012 - 18:00
Католическая церковь и сейчас занимается миссионерством, а РПЦ уже получает девиденты от власти и паства ей давно не интересна, хотя убыль населения около миллиона в год. |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-04-2012 - 18:17
Я со своей моральной испорченностью (о чем свидетельствует само нахождение на секс-форуме) совсем не рвусь в моральные авторитеты в рамках всей страны! Далее, если вы думаете, что патриарху преподносят в подарок исключительно дешевку, то вы исключительно чистый, хотя и наивный человек! (Продолжайте и в дальнейшем таким оставаться). А поведение патриарха свидетельствует, что он очень жадный, очень склочный, очень мстительный человек. А гордыня - так и прет! (Критику в свой личный адрес переводит в нападки на всю церковь и даже на православие!) Посчитайте, сколько смертных грехов на совести г-на Гундяева! Вам такой патриарх нравится? |
||||||||||||||||||||||||
ih5656 Свободен |
22-04-2012 - 18:38 Если Христос знал про всю предстоящую мерзотность своих сторонников и противников, но тем не менее дал прибить себя гвоздями, то он достоин уважения вдвойне. |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 18:48
Ну, тогда сжигали за нежелание верить в бога, а сейчас за отказ верить в демократические ценности. Для мёртвых большая разница? |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-04-2012 - 18:54
А кого это сожгли "за отказ верить в демократические ценности"? Напомните, пожалуйста! |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 19:01
Те кто погибли в результате действий войск США и их союзников в Ираке, Афганистане, Югославии. |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-04-2012 - 19:31 Ну, квартиру патриарха они не задели... |
||||||||||||||||||||||||
| ih5656 Свободен |
22-04-2012 - 20:16 Забанят наверно Ипатия... http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1972 |
||||||||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
22-04-2012 - 21:10 А вот интерестно,это по какому поводу
Ну вот совершенное не ясно,по какому,и от кого защищать.РПЦ явно нельзя отнести к гонимым.
Источник- http://www.lenta.ru/news/2012/04/22/what/ |
||||||||||||||||||||||||
| iich Свободен |
22-04-2012 - 22:50 ...и набрало это "стояние" в 12-миллионной Москве аж 75 тыщ народу. Примерно 0,6% населения... |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
23-04-2012 - 00:30
Лиха беда начало... На следующее "стояние" сгонят с близлежащих окрестностей миллионов 15. Власти на "благое" дело автобусов не жалко, еще и водкой дармовой опаивать паломников станут |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
23-04-2012 - 05:24
Я дкмаю, что Патриарху дарят, в том числе, и весьма дорогие вещи. И что? Этот факт, а так же факт использования этих подарков никоим образом не бросает тень на Патриарха. Нося дорогие часы он не нарушает обета нестяжательства, не предается гордыне и так далее... Нехорошее впечатление создается исключительно у людей, которые судят по себе и падки на дешевые сенсации, высосанные из пальца.
Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю. А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? |
||||||||||||||||||||||||
| Lilith+ Замужем |
23-04-2012 - 07:00
Если вы соблаговолите увидеть в моём посте констатацию факта, а не личные обиды, то наверное и извиняться не придётся.
"Не учите меня жить" © Заниматься менторством, не имея на то ни малейших оснований, - моветон не только на форуме. Я сужу по написанному как оно есть. А что там думал писавший - это уже не мои проблемы. Если автор пишет так, что без переводчика непонятно - это не комне. Нельзя ж любую глупость оправдывать тем, что его откровения вырвали де из контектса.
А почему я должна это делать? Вы меня принуждаете становиться адвокатом противоположной стороны? Это против моих правил. Я спорю с теми, с кем несогласная. А если уж приходится в риторических целях встать на позиции адвоката Дьявола я об этом предепреждаю. "Обвинение", кстати вполне разумное. Если я скажу, что фашисты уничтожили в газенвагенах сколько-то там миллионов детей, вас не возмутит отсутствие конкретных имен? Почему ж вы тут требуете ссылок на пресоналии и доказательств?
Не очень поняла, что собственно вы ситатете "обратным" утверждением и где я его чем-то "назвааю". Ну да бог с ним. Я так понимаю, принципиальность позиции зависит от отношения к самому утверждению, а не к тому, есть ли у него обратное - и насколько оно верное.
Нет, не кажется. Кажется, беспринципгным является ваше поведение. Говорите по существу, хватит на личности переходить. Между прочим, мне однажды сделали замечание за сам факт обсуждения методов аргументации оппонента. Оно, коненчно, глупо само по себе, но в нашем случае даже не метод оппонента обсуждается, а персона.
Заметьте, я этого не говорила. Приличному человеку этого замечания достаточно. Или гоаорите от себя, или давайте ссылку на мои слова где я якобы такое сказала. Дословно, без ваших уственных экзерсизов.
Вы можете утверждать что угодно. А я утверждаю, что утверждение ваше бессмысленно. Говорить о конкретном "авторе" библии бессмыслено, ибо это "народное творчество". Так что заяление может номить только собирательный характер. Речь идёт о "полемике" с несогласными с данным учением - и методах борьбы с оными. И пеоскольку Библия создавалась в момент, когда нравы были прямо скажем дикие, то и безобразия, описанные в источнике были в порядке вещей. Более того, они обожествлялись, что из самой Библии и следует.
Не заню такого, но вполне можно допустить. Ворос, правда, кто эти авторы. Но дело даже не в этом. Это не предмет спора. А если и вы так буквально подходите к пониманию этого предмета, то изврольтк хотя бы сказанное мное понимать столдь же буквально. А тут ахинею, которую вы, типа, мне в уста вкладываете, оставить себе.
Ни Библия, ни тем более Евангелия не содержат ничего на этот счет, всё это ваши догадки. Повторяю, это не предмет спора. Да и как можно спорить с человеком, который даже не удосуживается оговориться, как он понимает слово "Библия". Я не против считать евангелия частью Библии наряду с Пятикнижием, но заметьте, я ни одного примера из Евангелий не привела. Христианство и как религия и как сборник какнонических текстов действительно противопоставлено ветхозаветной части, в плане так сказать целей и особенно - методов. Но это отдельный разговор. Я под авторами Библии понимаю исключительно "авторов" Пятикнижия. --- Извините за опечтки, интернет глючит. два раза правка спывалась, по третьму разу проверять уже некогда. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 23-04-2012 - 07:12 |
||||||||||||||||||||||||
| iich Свободен |
23-04-2012 - 22:45
Мне кажется, что судить никто не может. Равно как о негативных, так и о "нормальных" или благих мотивах его поступков. Но вот право-то на собственное мнение - оно может быть у каждого? В тех же дорогих часах один может видеть норму, другой - признак стяжательства. О чём спорить - чьё мнение ближе к тайным помыслам патриарха?  |
||||||||||||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-04-2012 - 15:57
Я уже выкладывал здесь материалы, как Вова Гундяев в 90е травили паству безпошлинными сигаретами и алкоголем. |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
24-04-2012 - 16:58
Беда в том, что оболваненная паства ведет себя сродни баранам, идущим на заклание. Опять же благими стараниями пастырей лучшей в Мире церкви. |