Взрослая социальная сеть
 посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 17:39
Боже упаси, я никоим образом не препятствую Вашему участию. Я лишь хочу справедливости. Если моё безосновательное утверждение, Вы называете беспринципным поведением, то уж признайте, что не только я допустил беспринципные заявления.
А я исхожу из презумпции невиновности. Пока вина не доказана... И никаких сорок. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 22-04-2012 - 17:39 |
||||||||||||||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
22-04-2012 - 17:54
Но те, кто нёс её в массы, исповедовал эту религию, сжигал людей на кострах. Только в средние века на территории современной Германии сожгли 25000 женщин, как ведьм. Вобщем вполне попадает под определение уголовного кодкса, как подстрекательство. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 22-04-2012 - 17:56 |
||||||||||||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
22-04-2012 - 18:00
Католическая церковь и сейчас занимается миссионерством, а РПЦ уже получает девиденты от власти и паства ей давно не интересна, хотя убыль населения около миллиона в год. |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-04-2012 - 18:17
Я со своей моральной испорченностью (о чем свидетельствует само нахождение на секс-форуме) совсем не рвусь в моральные авторитеты в рамках всей страны! Далее, если вы думаете, что патриарху преподносят в подарок исключительно дешевку, то вы исключительно чистый, хотя и наивный человек! (Продолжайте и в дальнейшем таким оставаться). А поведение патриарха свидетельствует, что он очень жадный, очень склочный, очень мстительный человек. А гордыня - так и прет! (Критику в свой личный адрес переводит в нападки на всю церковь и даже на православие!) Посчитайте, сколько смертных грехов на совести г-на Гундяева! Вам такой патриарх нравится? |
||||||||||||||||||||||||
ih5656 Свободен |
22-04-2012 - 18:38 Если Христос знал про всю предстоящую мерзотность своих сторонников и противников, но тем не менее дал прибить себя гвоздями, то он достоин уважения вдвойне. |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 18:48
Ну, тогда сжигали за нежелание верить в бога, а сейчас за отказ верить в демократические ценности. Для мёртвых большая разница? |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-04-2012 - 18:54
А кого это сожгли "за отказ верить в демократические ценности"? Напомните, пожалуйста! |
||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-04-2012 - 19:01
Те кто погибли в результате действий войск США и их союзников в Ираке, Афганистане, Югославии. |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
22-04-2012 - 19:31 Ну, квартиру патриарха они не задели... |
||||||||||||||||||||||||
| ih5656 Свободен |
22-04-2012 - 20:16 Забанят наверно Ипатия... http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1972 |
||||||||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
22-04-2012 - 21:10 А вот интерестно,это по какому поводу
Ну вот совершенное не ясно,по какому,и от кого защищать.РПЦ явно нельзя отнести к гонимым.
Источник- http://www.lenta.ru/news/2012/04/22/what/ |
||||||||||||||||||||||||
iich Свободен |
22-04-2012 - 22:50 ...и набрало это "стояние" в 12-миллионной Москве аж 75 тыщ народу. Примерно 0,6% населения... |
||||||||||||||||||||||||
dimychx Свободен |
23-04-2012 - 00:30
Лиха беда начало... На следующее "стояние" сгонят с близлежащих окрестностей миллионов 15. Власти на "благое" дело автобусов не жалко, еще и водкой дармовой опаивать паломников станут |
||||||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
23-04-2012 - 05:24
Я дкмаю, что Патриарху дарят, в том числе, и весьма дорогие вещи. И что? Этот факт, а так же факт использования этих подарков никоим образом не бросает тень на Патриарха. Нося дорогие часы он не нарушает обета нестяжательства, не предается гордыне и так далее... Нехорошее впечатление создается исключительно у людей, которые судят по себе и падки на дешевые сенсации, высосанные из пальца.
Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю. А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? |
||||||||||||||||||||||||
 Lilith+ Замужем |
23-04-2012 - 07:00
Если вы соблаговолите увидеть в моём посте констатацию факта, а не личные обиды, то наверное и извиняться не придётся.
"Не учите меня жить" © Заниматься менторством, не имея на то ни малейших оснований, - моветон не только на форуме. Я сужу по написанному как оно есть. А что там думал писавший - это уже не мои проблемы. Если автор пишет так, что без переводчика непонятно - это не комне. Нельзя ж любую глупость оправдывать тем, что его откровения вырвали де из контектса.
А почему я должна это делать? Вы меня принуждаете становиться адвокатом противоположной стороны? Это против моих правил. Я спорю с теми, с кем несогласная. А если уж приходится в риторических целях встать на позиции адвоката Дьявола я об этом предепреждаю. "Обвинение", кстати вполне разумное. Если я скажу, что фашисты уничтожили в газенвагенах сколько-то там миллионов детей, вас не возмутит отсутствие конкретных имен? Почему ж вы тут требуете ссылок на пресоналии и доказательств?
Не очень поняла, что собственно вы ситатете "обратным" утверждением и где я его чем-то "назвааю". Ну да бог с ним. Я так понимаю, принципиальность позиции зависит от отношения к самому утверждению, а не к тому, есть ли у него обратное - и насколько оно верное.
Нет, не кажется. Кажется, беспринципгным является ваше поведение. Говорите по существу, хватит на личности переходить. Между прочим, мне однажды сделали замечание за сам факт обсуждения методов аргументации оппонента. Оно, коненчно, глупо само по себе, но в нашем случае даже не метод оппонента обсуждается, а персона.
Заметьте, я этого не говорила. Приличному человеку этого замечания достаточно. Или гоаорите от себя, или давайте ссылку на мои слова где я якобы такое сказала. Дословно, без ваших уственных экзерсизов.
Вы можете утверждать что угодно. А я утверждаю, что утверждение ваше бессмысленно. Говорить о конкретном "авторе" библии бессмыслено, ибо это "народное творчество". Так что заяление может номить только собирательный характер. Речь идёт о "полемике" с несогласными с данным учением - и методах борьбы с оными. И пеоскольку Библия создавалась в момент, когда нравы были прямо скажем дикие, то и безобразия, описанные в источнике были в порядке вещей. Более того, они обожествлялись, что из самой Библии и следует.
Не заню такого, но вполне можно допустить. Ворос, правда, кто эти авторы. Но дело даже не в этом. Это не предмет спора. А если и вы так буквально подходите к пониманию этого предмета, то изврольтк хотя бы сказанное мное понимать столдь же буквально. А тут ахинею, которую вы, типа, мне в уста вкладываете, оставить себе.
Ни Библия, ни тем более Евангелия не содержат ничего на этот счет, всё это ваши догадки. Повторяю, это не предмет спора. Да и как можно спорить с человеком, который даже не удосуживается оговориться, как он понимает слово "Библия". Я не против считать евангелия частью Библии наряду с Пятикнижием, но заметьте, я ни одного примера из Евангелий не привела. Христианство и как религия и как сборник какнонических текстов действительно противопоставлено ветхозаветной части, в плане так сказать целей и особенно - методов. Но это отдельный разговор. Я под авторами Библии понимаю исключительно "авторов" Пятикнижия. --- Извините за опечтки, интернет глючит. два раза правка спывалась, по третьму разу проверять уже некогда. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 23-04-2012 - 07:12 |
||||||||||||||||||||||||
| iich Свободен |
23-04-2012 - 22:45
Мне кажется, что судить никто не может. Равно как о негативных, так и о "нормальных" или благих мотивах его поступков. Но вот право-то на собственное мнение - оно может быть у каждого? В тех же дорогих часах один может видеть норму, другой - признак стяжательства. О чём спорить - чьё мнение ближе к тайным помыслам патриарха?  |
||||||||||||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-04-2012 - 15:57
Я уже выкладывал здесь материалы, как Вова Гундяев в 90е травили паству безпошлинными сигаретами и алкоголем. |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
24-04-2012 - 16:58
Беда в том, что оболваненная паства ведет себя сродни баранам, идущим на заклание. Опять же благими стараниями пастырей лучшей в Мире церкви. |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
24-04-2012 - 17:16
Вообще-то, Косолапый, вы же судите о мотивах поступков патриарха. Значит, вам можно? Или дело все в том, что вы видите их исключительно в позитивном свете? А как же тогда быть с призывом церкви к осмыслению своих деяний (в том числе и неблаговидных), к молитве и покаянию? Или сие предназначено только для простых прихожан, а на иерархов совсем не распространяется? Видимо, они уже достигли вершин святости и совершенства... Насчет вашего замечания о "людях, которые судят по себе и падки..." (Далее - по тексту). Я полностью с ним согласен! Полностью!!! Я чистосердечно сознаю свое несовершенство! Я понимаю, как далеко мне до тех высоких совершенств, коими обладаете вы! Они так ярко выпирают из ваших комментов, аж дух захватывает! Видимо, на вашей аватарке вскоре появится сияющий нимб! Аве! |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 09:02
Можно кому угодно судить. Но только смешно и нелепо выглядят попытки собственную жадность, гордыню примерять на церковных иерархов. Да, я тоже сужу по себе. У меня довольно дорогие часы. Не такие дорогие, как у Патриарха, но точно дороже, чем у 90% моих сограждан. Я их ношу по единственной причине - они для меня удобны и некоторые их функции вообще незаменимы, их нет в других часах. Ни малейшей гордыни я не испытываю, с чего бы? Я не прыщавый подросток, чтобы кичиться цацками. И я резонно полагаю, что точно такие же чувства по отношению к своим часам испытывает и Патриарх. Я вообще предпочитаю априори думать о людях положительно. Пока не будет доказано обратное. |
||||||||||||||||||||||||
| iich Свободен |
25-04-2012 - 13:49
А церковные иерархи не бывают ни жадными, ни обуянными гордыней? Они ангелы во плоти? Очень смешно.
Мне подарили (к примеру) шикарное охотничье ружьё и я ему искренне рад, резонно ли, что ружью обрадуется и патриарх? А у него СВОИ мотивы, СВОИ резоны и почему они обязательно позитивные? Просто потому что Вы априори думаете о людях положительно? Извините, это не может являться никаким доводом априори. Как прикажете "доказать обратное" - вскрыть череп патриарха и покопаться в его мыслях? У нас в очередной раз конфликт на уровне Вера-Знание. вы ВЕРИТЕ, что у него нет плохих помыслов, а мы ЗНАЕМ, что у него дорогие часы, огромная охрана, авто с мигалкой и т.д., что никак не является признаками "бессеребреничества" и "нестяжательства". |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 14:38
Может. Потому что презумпцию невиновности никто не отменял. И юридическую и чисто человеческую. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из склочности, зависти и по другим не слишком красивым мотивам. |
||||||||||||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
25-04-2012 - 14:59 бесполезно вести дискуссию с никонианскими фанатиками |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 15:45
Согласен. А так же с канононианскими и пентаксианскими. Ибо олимпус рулит. Но к чему вы это написали? При чем тут часы Патриарха? |
||||||||||||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
25-04-2012 - 16:50
К тому, чтобы люди не ввязывались в бессмысленный спор. Часы, квартира Патриарха, бизнес-центр РПЦ, автостоянка, суд с детским реабилитационным центром "Детство", передача бывших католических/лютеранских храмов РПЦ и многое другое – всё это подрывает авторитет, репутацию никонианской церкви. |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 18:00
Вы так полагаете? Не наблюдаю подрыва авторитета Церкви... |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
25-04-2012 - 19:00
А вот попы унаблюдали. И такой визг подняли о поношении религии! И молебен провели, и стояние в защиту веры! Вы уж бы их успокоили... |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
25-04-2012 - 19:54
К чему мне это? Неумных людей и среди священнослужителей хватает. |
||||||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
25-04-2012 - 20:45
И таким людям вы готовы доверить воспитание детей?! (В рамках "Основ православной веры") |
||||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-04-2012 - 20:47
Так среди учителей обычных неумных не меньше, а возможно и больше |
||||||||||||||||||||||||
ih5656 Свободен |
25-04-2012 - 21:00 Я вот чего не пойму, ну что такое для главы РПЦ 20млн? Рублями. Да затихарил бы дело по свойски и всё. Но нет, дал скандалу то всплыть. Ой что-то тут нечисто. Что-то прикрыли этим скандалом. Как пить дать прикрыли. |
||||||||||||||||||||||||
| iich Свободен |
26-04-2012 - 13:28
Откуда Вы взяли "чисто человеческую презумпцию невиновности"? Это исключительно юридическое понятие вообще-то. Для Вас логично, попав в среду каннибалов, соблюдать такую презумпцию? Каждый раз начинать с чистого листа, отбрасывая опыт прошлых съеденных людей? Опыт стяжательства, начинающийся именно с дорогих подарков - тоже самое. Вы его откидываете. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает НЕ гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать НЕ греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из ... (не буду перечислять все не слишком умные мотивы). |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
26-04-2012 - 13:44
По поводу всех этих часов на руках у меня четкое мнение. Современному человеку они ни нужны, чтобы мне не приводили в качестве "доказательств". Без них куча источников получения информации о времени: телефон, компьютер, уличные табло, в метро и т.д. А носят часы потому, что подражают "лидеру нации", интеллект которого хорошо просматривается через его деяния. Одно только желание нахапать денег чего стоит или дворцы по всей стране великой. |
||||||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
26-04-2012 - 13:45
На мой взгляд, всегда естественно предполагать, что некий малознакомый человек не подлец, не вор, не негодяй. И изменить свое мнение исключительно, если будет доказано обратное. Это не ваших правилах? Для вас каждый малознакомый человек априори негодяй, стяжатель, ворюга, педофил, насильник и убийца? И свое мнение о нем вы измените исключительно тогда, когда он с документами в руках докажет вам обратное? Ну-ну. Сочувствую. Впрочем, таких как вы, довольно много, думающих априри о Патриархе скверно, видимо, судя по себе самим. |
||||||||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
26-04-2012 - 13:50
Когда малознакомый человек, то я полностью согласен с Вами и буду всячески поддерживать такое мнение! Но патриарх - публичное лицо, призванное по мнению многих определять духовный уровень нации. И здесь уже Ваш подход не годится. Я буду присматриваться к патриарху даже в мелочах, и буду критически относится к его поведению, потому что он добровольно взял на себя функцию лидера основного религиозного направления в государстве. Точно также я буду относиться к президенту, премьеру, депутатам. Господа! Назвавшись груздем, полезайте в кузовок! |