Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-10-2017 - 14:09 (mjo @ 01-10-2017 - 09:28) (Lileo @ 01-10-2017 - 08:01) Так капитализм же. Какие претензии? РАН и не должна делать деньги. А какие должны быть критерии оплаты работы академиков? Сейчас академик получает 100 тыс руб только за то что он академик, а член-кор 50 тыс руб только за то что он член кор. В СССРакадемик получал от 700 до 1 050 рублей помимо льгот. В Академии наук СССР было 323 действительных члена-академика, а российских академиков стало теперь уже в три раз больше – 941 — хотя население России меньше, чем в СССР почти в два раза. В России существуют целые династии академиков, впрочем, как и артистов. При этом, работу артистов мы как бы видим, хоть за что они получают. А РАН? |
mjo Свободен |
01-10-2017 - 14:16 (Безумный Иван @ 01-10-2017 - 14:09) Сейчас академик получает 100 тыс руб только за то что он академик, а член-кор 50 тыс руб только за то что он член кор. В СССРакадемик получал от 700 до 1 050 рублей помимо льгот. В Академии наук СССР было 323 действительных члена-академика, а российских академиков стало теперь уже в три раз больше – 941 — хотя население России меньше, чем в СССР почти в два раза. В России существуют целые династии академиков, впрочем, как и артистов. При этом, работу артистов мы как бы видим, хоть за что они получают. А РАН? Вот здесь совсем другие цифры. Кроме того, много зарабатывающим артистом можно стать благодаря пиару. Академиком так стать не получится. Это сообщение отредактировал mjo - 01-10-2017 - 14:35 |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2017 - 14:42 (mjo @ 01-10-2017 - 14:16) совсем другие цифры. Тогда смотрим первоисточник http://ivo.garant.ru/#/document/193301/paragraph/1391:0 Кроме того, много зарабатывающим артистом можно стать благодаря пиару. Академиком так стать не получится. Пиар это конкуренция. А вот академиков выбирают свои же академики внутри закрытого клуба. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2017 - 14:44 |
 Lileo Замужем |
01-10-2017 - 14:49 (Alex-Feuer @ 01-10-2017 - 12:03) Западе на ТВ царит жесточайшая конкуренция. На западе и в науке царит она же. Советская наука к западным реалиям приспособиться не может и без гос. поддержки медленно вымирает. |
| Lileo Замужем |
01-10-2017 - 14:55 (mjo @ 01-10-2017 - 10:28) РАН и не должна делать деньги. Это в СССР она могла себе позволить этого не делать. А сейчас, если это не оборонка и еще несколько приоритетных для государства областей, то либо надо учиться делать деньги, либо сотрудники будут сидеть на минималке. Тенденции к улучшению ситуации есть. Но пока все это очень медленно. |
Т-90 Свободен |
01-10-2017 - 15:34 (Lileo @ 01-10-2017 - 14:55)
Все просто, разрешить боевые стволы покупать-но только отечественного производства. Беретты Глоки привезут-наши конкуренцию не выдержат. Китай тоже самое США также живут-на внутренний рынок в первую очередь. |
| Т-90 Свободен |
01-10-2017 - 15:37 Не хотите так как я пишу-то не будет вообще не как-это не возможно ,остатки скоро загнутся и досвидос. У Вас мысли глупые-объесняю! Вы думаете ,откуда не возмись наши на массовой работе ,такого уровня изделия сделают? Вы просто наивные люди. Попробуйте создайте бритву круче желлет Российскую-патент оформите и конкуренцию составте  ну вы наверное подозреваете где то что то самородки из деревни-вы смешны здесь. Просто забудьте! Или вы поддерживаете что пока соовсем не померло-либо вообще не чего не будет. Правительство это чухнуло-не зря поддерживает ВАЗ! Догнать и перегнать БМВ-это не реально. Это сообщение отредактировал Т-90 - 01-10-2017 - 15:45 |
kempentai Женат |
01-10-2017 - 17:52 А мне Соловьев нравится своим нескрываемым цинизмом, откровенным издевательством над «пиплом» который «хавает» весь пропагандистский бред, который господин Соловьев со товарищи выдает в эфир. Какие персонажи: Жириновский, Кургинян, еще какие-то люди, амбулаторно лечащиеся в Психоневрологическом диспансере или откровенно страдающие старческим слабоумием, вроде Проханова. Конечно не хватает алкоголички из Донецка, расказывавшей про распятого мальчика в трусиках. Но это немного не тот формат. И их оппоненты, дураковатые «хохлы», которые думаю за неплохой гонорар несут не меньший бред чем «патриоты-державники». Деньги не пахнут - это изречение императора Веспасиана, после того как он ввел в Риме плату за пользование туалетами, актуально и сейчас! |
Sorques Женат |
01-10-2017 - 18:05 (Lileo @ 01-10-2017 - 14:55) Это в СССР она могла себе позволить этого не делать. Не мог СССР себе этого позволить, но позволял, поэтому вместо благополучия, граждане получали кусок советской "духовности"..или лапши на уши.. |
| Sorques Женат |
01-10-2017 - 18:13 (Demonikus Sant @ 01-10-2017 - 06:44) А вот простой разбор этого видео...после которого ясно становится...кто такой Навальный) Причем здесь Навальный? Телевизор только что посмотрели и полны эмоций? Мы в теме обсуждаем другие вопросы. О Навальном полно других тем, не флудите. |
muse 55 Свободен |
01-10-2017 - 18:32 Надо сказать , что в СССР медийные люди (теле и кино) тоже были на особом счету у государства. Актер уровня К.Лаврова был на окладе в 500 руб. в театре при пяти (сейчас могу ошибиться ) выходах в месяц. В кино актер такого уровня получал 100 руб в съемочный день . Плюс бесплатные элитные квартиры в элитных местах. Машины , дачи в любом месте... Директор всех телевизоров СССР Лапин очень любил Ю.Николаева и его утреннюю Почту , и закрывал глаза на то , что тот погряз во взятках . Передача была суперрейтинговая и от желающих показаться в ней не было отбоя. Брал и борзыми (коньяком) , что сейчас отчетливо видно без микроскопа... |
avp Свободен |
01-10-2017 - 19:05 (Безумный Иван @ 01-10-2017 - 14:09) В Академии наук СССР было 323 действительных члена-академика, а российских академиков стало теперь уже в три раз больше – 941 — хотя население России меньше, чем в СССР почти в два раза. В России существуют целые династии академиков, впрочем, как и артистов. При этом, работу артистов мы как бы видим, хоть за что они получают. А РАН? Все это фигня. К Большой Академии недавно присоединили Медицинскую и Сельскохозяйственную Академии, естественно, количество Больших Академиков возросло. Интересно вот что: российская армия в разы меньше советской, а помещений в Москве ее руководство занимает больше. Также и со спецслужбами: как сидели они на Лубянке, занимая целый квартал, так и сидят; как работали в центре Москвы в неприметных особнячках без вывесок, так и работают, хотя по идее народу, за которым им надо надзирать, в стране стало гораздо меньше. |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2017 - 23:20 (Island Girl @ 01-10-2017 - 22:53) Журналист и пропагандист - разные вещи  Соловьёв именно пропагандист. Поэтому его не уважают, Как и любой человек есть люди которые его уважают, и есть те которые не уважают.Ну, ещё один хреновый журналист, наверное. Почти не помню его. Хреновый это абсолютная оценка или Ваша личная? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2017 - 23:22 |
| mjo Свободен |
02-10-2017 - 00:01 (Безумный Иван @ 01-10-2017 - 14:42) Тогда смотрим первоисточникhttp://ivo.garant.ru/#/document/193301/paragraph/1391:0 Кроме того, много зарабатывающим артистом можно стать благодаря пиару. Академиком так стать не получится.Пиар это конкуренция. А вот академиков выбирают свои же академики внутри закрытого клуба. Он уже устарел. Сейчас академик РАН по закону действительно получает 100000 р. (1500 $). Но по сравнению с мировыми зарплатами этой категории, это мизер. Зарплата наших академиков соизмерима только с Китаем и Индией. Уже в Колумбии академики получают почти вдвое больше. А средняя по миру зарплата преподавателей университетов больше 4000$! И это только у преподавателей университетов, не считая их научной работы. Можно в России и 1500 не платить, если есть желание окончательно похоронить науку. А насчет "междусобойчика", то Вы сильно ошибаетесь, полагая, что они с радостью впускают в свой "клуб" кого-то со стороны. Эта среда больше напоминает волчью стаю, где каждый рвется в вожаки. Т.е. конкуренция в ученой среде очень высока. И, кроме того, как и кто еще кроме них может оценить достоинства наших ученых? Бога, как известно, нет. А если и есть, то он этим не занимается. И в любом случае, их зарплаты существенно меньше многих менагеров и чиновников, полезность которых часто более чем сомнительна. Это сообщение отредактировал mjo - 02-10-2017 - 00:06 |
| mjo Свободен |
02-10-2017 - 00:11 (Lileo @ 01-10-2017 - 14:55) А сейчас, если это не оборонка и еще несколько приоритетных для государства областей, то либо надо учиться делать деньги, либо сотрудники будут сидеть на минималке. Что Вы понимаете под этим (делать деньги) для научных работников? |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 00:30 (mjo @ 02-10-2017 - 00:01) Он уже устарел. Сейчас академик РАН по закону действительно получает 100000 р. (1500 $). Но по сравнению с мировыми зарплатами этой категории, это мизер. Зарплата наших академиков соизмерима только с Китаем и Индией. Уже в Колумбии академики получают почти вдвое больше. А средняя по миру зарплата преподавателей университетов больше 4000$! И это только у преподавателей университетов, не считая их научной работы. Можно в России и 1500 не платить, если есть желание окончательно похоронить науку. А насчет "междусобойчика", то Вы сильно ошибаетесь, полагая, что они с радостью впускают в свой "клуб" кого-то со стороны. Эта среда больше напоминает волчью стаю, где каждый рвется в вожаки. Т.е. конкуренция в ученой среде очень высока. И, кроме того, как и кто еще кроме них может оценить достоинства наших ученых? Бога, как известно, нет. А если и есть, то он этим не занимается. Речь шла не о зарплате, а о пожизненной выплате за приставку "академик" к фамилии. А уж там где он работает, преподавателем, руководителем или еще кем, там он получает свою зарплату уже не от государства, а от той конторы где работает. А государство выплачивает ему 100 тыс просто за то что он живет. |
Меня зовут Арлекино Женат |
02-10-2017 - 00:43 (muse 55 @ 01-10-2017 - 18:32) Директор всех телевизоров СССР Лапин очень любил Ю.Николаева и его утреннюю Почту , и закрывал глаза на то , что тот погряз во взятках . Передача была суперрейтинговая и от желающих показаться в ней не было отбоя. Брал и борзыми (коньяком) , что сейчас отчетливо видно без микроскопа... Да ладно, Николаев что-ли один решал кого показывать? Там наверняка все коллективно делалось, как и везде тогда. Какой-нить худ.совет был или комиссия, кот решали что казать, да этот Лапин небось еще и в результате визировал подписью своей, так что бредово как-то выглядит такое предположение.. |
Victor665 Женат |
02-10-2017 - 02:03 (Lileo @ 01-10-2017 - 08:01) (Alex-Feuer @ 30-09-2017 - 21:54) Настоящие ученые, академики, светила мировой науки, уникальные изобретатели и авторы проектов и открытий мирового уровня нищенствуют и побираются, устраивая голодные демарши, демонстрации и голодовки протеста, чтобы наскрести копеечек на минимальную поддержку своей реально научной и первопроходческой деятельности, типа лабораторного оборудования и оплаты электричества для научных экспериментов. Так капитализм же. Какие претензии? ГДЕ??????? Да где же в РФ найти этот ваш капитализм, эту гадкую конкуренцию в политике и в экономике, эту противную независимую от чиновников судебную систему и эту просто аморальненькую частенькую собственность также независимую от гос власти? Где вы все это видите? Вечный анек про всех моралистов и пропагандистов, рассказывающих нам про страну где мы живем )) МЫ ЧЕСТНО хотим в эту страну, о которой вы столько сказок наговорили )) |
| Victor665 Женат |
02-10-2017 - 02:12 (yellowfox @ 29-09-2017 - 13:37) Вы серьезно считаете, что Навальный полез в политику ради блага народа? я все больше в шоке от лояльных к гос власти форумчан, неужели и в реале "ваши" все такие же "логичные"? Вы все реально верите чтоли, что Соловьев ради блага народа верещит с экрана ТВ? А может вы еще и верите в то, что Путин ради блага народа власть уже почти 20 лет не отдает никому? Может вы еще и верите что вся гос власть во всех странах "ради блага" народа на галерах трудится гыгы )))))) И только оппозиция совсем для другого лезет во власть? )) Ну капец, ну этож реально живой чел пишет, как вы мыслите вообще?! |
| mjo Свободен |
02-10-2017 - 02:50 (Безумный Иван @ 02-10-2017 - 00:30) ... А государство выплачивает ему 100 тыс просто за то что он живет. Не за то, что он живет, а за то, что он живет и работает в России. |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 07:44 (mjo @ 02-10-2017 - 02:50) (Безумный Иван @ 02-10-2017 - 00:30) ... А государство выплачивает ему 100 тыс просто за то что он живет. Не за то, что он живет, а за то, что он живет и работает в России. А что является критерием работы академика, ну, критерием, ниже которого он лишится этой пожизненной выплаты? |
| mjo Свободен |
02-10-2017 - 08:48 (Безумный Иван @ 02-10-2017 - 07:44) А что является критерием работы академика, ну, критерием, ниже которого он лишится этой пожизненной выплаты? Пока таких критериев нет. И я тоже считаю, что это не правильно. Реформа РАН, как бы начатая в 2013, так и не задалась. У нас любые реформы не слишком получаются. |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 10:12 (mjo @ 02-10-2017 - 08:48) (Безумный Иван @ 02-10-2017 - 07:44) А что является критерием работы академика, ну, критерием, ниже которого он лишится этой пожизненной выплаты? Пока таких критериев нет. И я тоже считаю, что это не правильно. Реформа РАН, как бы начатая в 2013, так и не задалась. У нас любые реформы не слишком получаются. У нас этой реформой только оплату академикам подняли |
| Lileo Замужем |
02-10-2017 - 10:58 (mjo @ 02-10-2017 - 01:11) Что Вы понимаете под этим (делать деньги) для научных работников? Работать на бизнес, а не ждать милостей от государства. Но в реальности, думаю, только процентов 5-10 НИИ могут что-то мутить с бизнесом. Фундаментальная наука (самая нужная для развития) без поддержки государства вообще не жизнеспособна, имхо. |
| mjo Свободен |
02-10-2017 - 11:12 (Lileo @ 02-10-2017 - 10:58) Работать на бизнес, а не ждать милостей от государства. Работать на бизнес они бы и рады, но наш бизнес не сильно нуждается в их услугах, поскольку не склонен к инновациям и в это не вкладывается. А фундаментальные науки всегда и везде прерогатива государства, поскольку не обещают быстрой окупаемости вложений и сейчас очень дорого стоят. Настолько дорого, что не всякое государство может себе это позволить. И даже те, кто может, стараются в каких-то областях кооперироваться. |
| Lileo Замужем |
02-10-2017 - 11:22 (mjo @ 02-10-2017 - 12:12) А фундаментальные науки всегда и везде прерогатива государства, поскольку не обещают быстрой окупаемости вложений и сейчас очень дорого стоят. Ну вот нашему государству пора несколько менять приоритеты, если оно хочет, чтобы фундаментальная наука у нас сохранилась и развивалась дальше. Нужно нарастить жир с помощью приоритетных направлений и поднимать все остальные, даже какую-нибудь кельтскую фольклористику. |
| kempentai Женат |
02-10-2017 - 11:32 Для развития фундаментальной науки нужен социальный заказ. если его нет, то и наука будет так себе. Потом нужно нормально платить ученым. Нормальный оклад постдока в США (советский кандидат наук) составляет в пересчете на рубли от 150 000 до 180 000. Плюс комфортная среда обитания. Вот и ответ на вопрос почему талантливая молодежь из бывшего СССР уезжает на Запад. И пока не изменится сама атмосфера в странах-осколках бывшей «империи», пока торжествовать будет жлобье серость, ни о каком развитии науки и речи быть не может. |
Alex-Feuer Свободен |
02-10-2017 - 13:08 (kempentai @ 02-10-2017 - 11:32) Для развития фундаментальной науки нужен социальный заказ. если его нет, то и наука будет так себе. Потом нужно нормально платить ученым. Нормальный оклад постдока в США (советский кандидат наук) составляет в пересчете на рубли от 150 000 до 180 000. Плюс комфортная среда обитания. Вот и ответ на вопрос почему талантливая молодежь из бывшего СССР уезжает на Запад. И пока не изменится сама атмосфера в странах-осколках бывшей «империи», пока торжествовать будет жлобье серость, ни о каком развитии науки и речи быть не может. Для развития фундаментальной науки нужен отнюдь не какой-то там социальный заказ, а просто обеспечение элементарной возможности следования общим тенденциям в русле развития общемирового процесса познания. Давно уже все российские и советские ученые трубят тревогу: нас, всех наших ведущих ученых, особенно молодых, постоянно приглашают на все симпозиумы и научные мероприятия по обмену опытом. Самое печальное - нам не с чем ехать на все эти научные мероприятия, да и некому. Наши ученые лишены возможности вносить свой вклад в развитие общемировой науки. Дело не только в нехватке денег на оклады и доплаты академикам. За каждым академиком, профессором, доктором наук, доцентом стоит солидный научный коллектив, получающий реально полторы копейки. Зачастую сносно получающий финансирование и гранты академик не может заниматься своими академическими исследованиями и работами по самой простой причине - нет ассистентов, помощников, специализированного квалифицированного технического персонала, просто нормальных толковых аспирантов, соискателей, соисполнителей, кандидатов, выполнивших свои частные подработки и получивших крайне необходимые для совершения открытия или прорыва некие результаты или полуфабрикаты. А тут жирному самодовольному хаму и напыщененому индюку за его несусветное циничное брехалово отстегивают миллиард. Царство АБСУРДА И ТОРЖЕСТВУЮЩЕГО ХАМА И МЕРЗАВЦА. |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 13:22 (Alex-Feuer @ 02-10-2017 - 13:08)
А почему Вы наравне с Соловьевым не ругаете Максима Галкина и прочих артистов, которым отстегивают поболее чем Соловьеву? Почему их не называете хамами и мерзавцами? |
| Alex-Feuer Свободен |
02-10-2017 - 13:51 (Безумный Иван @ 02-10-2017 - 13:22) (Alex-Feuer @ 02-10-2017 - 13:08) А тут жирному самодовольному хаму и напыщененому индюку за его несусветное циничное брехалово отстегивают миллиард. А почему Вы наравне с Соловьевым не ругаете Максима Галкина и прочих артистов, которым отстегивают поболее чем Соловьеву? Почему их не называете хамами и мерзавцами? "Огласите весь список, пожалуйста!.." Кого еще надо принципиально раскритиковать за его несоотвествующие несусветные доходы. Разумеется, начните со способного филолога И. Сечина, официально получающего зарплату по 10 млн. руб ЕЖЕДНЕВНО, что, разумеется, далеко не достаточно для закупки или хотя бы аренды передовой океанской яхты крейсерского класса "Княгиня Ольга". |
yellowfox Женат |
02-10-2017 - 13:54 Займите его должность и тоже будете столько получать... |
| mjo Свободен |
02-10-2017 - 14:36 (yellowfox @ 02-10-2017 - 13:54) Займите его должность и тоже будете столько получать... На мой взгляд, суть рассматриваемого вопроса (Соловьев и Ко) состоит в выяснении приоритетов существующей власти. Т.е., судя по зарплатам, наиболее приоритетным является идеологическая поддержка самой власти для ее безусловного удержания нынешней правящей группой. |
| Alex-Feuer Свободен |
02-10-2017 - 14:45 (yellowfox @ 02-10-2017 - 13:54) Займите его должность и тоже будете столько получать... Совершенно идиотский в своей бессмысленности совет. Меня не допустят в руководство компании "РосНефть". Вообще ни за какие коврижки. Они панически боятся, что я снова изобрету что-нибудь такое этакое, на несколько миллиардов североамериканских долларей, и все эти дармоеды вдруг окончательно останутся без своих штанов и без таких вкусных тепленьких должностей. |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 14:47 (mjo @ 02-10-2017 - 14:36) (yellowfox @ 02-10-2017 - 13:54) Займите его должность и тоже будете столько получать... На мой взгляд, суть рассматриваемого вопроса (Соловьев и Ко) состоит в выяснении приоритетов существующей власти. Т.е., судя по зарплатам, наиболее приоритетным является идеологическая поддержка самой власти для ее безусловного удержания нынешней правящей группой. Да не власть ему столько платит, а рекламмщики. Ну не может власть платить лицедею больше чем Путину. А говносрач который Соловьев устраивает, очень даже востребован. Особенно сцены наподобие Михеева и Сытина. Любит народ у нас гладиаторские бои. А вот жанр "говорящая голова" не востребован. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-10-2017 - 14:52 |
| Безумный Иван Свободен |
02-10-2017 - 14:49 (Alex-Feuer @ 02-10-2017 - 14:45) Они панически боятся, что я снова изобрету что-нибудь такое этакое, на несколько миллиардов североамериканских долларей, и все эти дармоеды вдруг окончательно останутся без своих штанов и без таких вкусных тепленьких должностей. А что Вы уже изобрели? |