Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
16-11-2014 - 22:06 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:00) Кстати, а вы вообще в курсе что в российских автомобильных номерах тоже используется исключительно латиница? Вернее те буквы кириллицы, которые имеют одинаковое написание и в кириллице и в латинице. Поэтому букв и не хватает. Даже тут Россия идёт своим путём! А с чего Вы решили , что не хватает букв? В 2011 была проблема, сейчас она закрыта. |
Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 22:07 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:00) Кстати, а вы вообще в курсе что в российских автомобильных номерах тоже используется исключительно латиница? Вернее те буквы кириллицы, которые имеют одинаковое написание и в кириллице и в латинице. Поэтому букв и не хватает. Даже тут Россия идёт своим путём! И что? С Россией всё нормально, ненормально с теми, кто во всем Западу подражать стремится. Переход российских автономеров на латиницу - нужен исключительно той малой части населения РФ, которая имеет возможность ездить на СВОЕМ авто за границу. И ради этих нескольких тысяч (а то и сотен) россиян губить многовековой уникальный алфавит, заменяя его латиницей - ИМХО, совсем глупо. Лучше бы спецномера для "заграницы" придумали, как было в СССР. |
Goша Женат |
16-11-2014 - 22:11 (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:07) Переход российских автономеров на латиницу - нужен исключительно той малой части населения РФ, которая имеет возможность ездить на СВОЕМ авто за границу. И ради этих нескольких тысяч (а то и сотен) россиян губить многовековой уникальный алфавит, заменяя его латиницей - ИМХО, совсем глупо. Лучше бы спецномера для "заграницы" придумали, как было в СССР. Ну так я же уже писал (см. выше) что российские автономера и так на латинице. Только буковки не все используются. Или вы этого не заметили ещё? Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2014 - 22:12 |
| Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 22:15 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:11) (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:07) Переход российских автономеров на латиницу - нужен исключительно той малой части населения РФ, которая имеет возможность ездить на СВОЕМ авто за границу. И ради этих нескольких тысяч (а то и сотен) россиян губить многовековой уникальный алфавит, заменяя его латиницей - ИМХО, совсем глупо. Ну так я же уже писал (см. выше) что российские автономера и так на латинице. Только буковки не все используются. Я это прекрасно знаю. Используются всего 13 букв нашего алфавита, которые по написанию (но не по произношению) одинаковы с латинскими. Увеличение букв ровно вдвое, то есть до 26 (именно столько используется в автономерах международных) - тоже особо проблему не решит. Слишком много машин, как частных, так и ведомственных. Как выше правильно написали - нужно с 3-х на 4-х значную систему цифр в автономерах переходить, буквы надолго не спасут... |
| дамисс Свободен |
16-11-2014 - 22:17 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:11) (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:07) Переход российских автономеров на латиницу - нужен исключительно той малой части населения РФ, которая имеет возможность ездить на СВОЕМ авто за границу. И ради этих нескольких тысяч (а то и сотен) россиян губить многовековой уникальный алфавит, заменяя его латиницей - ИМХО, совсем глупо. Ну так я же уже писал (см. выше) что российские автономера и так на латинице. Только буковки не все используются. Или вы этого не заметили ещё? "и так на латинице" они с 1993 года стали.Напомнить какие идиоты тогда у власти были? |
| Goша Женат |
16-11-2014 - 22:20 Вообще я думаю, что в скором времени все языки отомрут за ненадобностью. Останется английский и китайский, возможно арабский. А потом только английский. Как это уже происходит в Европе. И снова люди начнут понимать друг друга как было до построения вавилонской башни... |
| Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 22:21 (дамисс @ 16.11.2014 - время: 22:17) "и так на латинице" они с 1993 года стали.Напомнить какие идиоты тогда у власти были? Видимо, тогдашним мечтателям в российском правительстве тоже, как и сейчас украинсцам, понаобещали "наши западные партрнеры", что любой россиянин скоро сможет по всему Шенгену без виз колесить, вот и поспешили заменить номера. А на деле - безвизового пространства россиянам не видать еще много десятилетий. Как бы с Украиной да с другими бывшими республиками СССР визы не понавводили.. |
| Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 22:24 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:20) Вообще я думаю, что в скором времени все языки отомрут за ненадобностью. Останется английский и китайский, возможно арабский. А потом только английский. Как это уже происходит в Европе. И снова люди начнут понимать друг друга как было до построения вавилонской башни... Не говорите "гоп". До английского международным был французский язык, а вовсе не английский. Так что какой язык будет через столетие-два международным - еще бабушка надвое сказала. Может, вообще русский. ))) |
| Goша Женат |
16-11-2014 - 22:25 (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:21) А на деле - безвизового пространства россиянам не видать еще много десятилетий. Как бы с Украиной да с другими бывшими республиками СССР визы не понавводили.. И всё это благодаря чьей "мудрой политике"? Кстати, сербам, которые ещё не в евросоюзе, не нужна никакая шенгенская виза, они спокойно, только со своим паспортом могут ездить по Европе. Заграничных паспортов у них вообще никогда не было. Достаточно обычного гражданского. |
| Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 22:38 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:25) (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:21) А на деле - безвизового пространства россиянам не видать еще много десятилетий. Как бы с Украиной да с другими бывшими республиками СССР визы не понавводили.. И всё это благодаря чьей "мудрой политике"? Кстати, сербам, которые ещё не в евросоюзе, не нужна никакая шенгенская виза, они спокойно, только со своим паспортом могут ездить по Европе. Заграничных паспортов у них вообще никогда не было. Достаточно обычного гражданского. Это например благодаря политике тех чудаков на букву "М", что великую украинскую стену собираются строить на границе с Россией. О визовом режиме между нашими странами из Киева вопили, а не из Москвы. Сербы - это сербы, у них свои преимущества и недостатки. Мы, россияне, в Европу сухим путем можем попасть только через Украину, Беларусь, Прибалтику и Финляндию. А там в отношении России действуют законы не разума, а политики. То, что позволят сербам - могут запретить нам. Потому-что так чернокожей обезьянке захотелось, например. )) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 16-11-2014 - 22:42 |
| Goша Женат |
16-11-2014 - 22:42 (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:38) Сербы - это Сербы. Мы в Европу сухим путем можем попасть только через Украину, Беларусь и Прибалтику. А там в отношении России действуют законы не разума, а политики. И какие там действуют законы? Что вас с паспортом и визой не пустят в Заграницу? Ну, разве вы в списке Магницкого или в списке западных санкций, которые распространяются только на высокопоставленных российских политиков-олигархов и иже с ними. Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2014 - 22:45 |
| Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 22:50 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:42) (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:38) Сербы - это Сербы. Мы в Европу сухим путем можем попасть только через Украину, Беларусь и Прибалтику. А там в отношении России действуют законы не разума, а политики. И какие там действуют законы? Что вас с паспортом и визой не пустят в Заграницу? Ключевое слово - "если есть виза". Сербам, как вы сами написали, для передвижения практически по всей Европе она просто не нужна. Но за это они заплатили ассоциацией с ЕС. А это еще никого не обогатило. Так что, визовый режим - не самая высокая плата за экономическую и политическую независимость от ЕС, разве нет? |
| Goша Женат |
16-11-2014 - 23:00 (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:50) Ключевое слово - "если есть виза". Сербам, как вы сами написали, для передвижения практически по всей Европе она просто не нужна. Но за это они заплатили ассоциацией с ЕС. А это еще никого не обогатило. Ну так и по отношению к россиянам уже шли переговоры об отмене виз. Только аннексия Крыма всё перечеркнула. А, что у России есть какая то независимость от ЕС? Россия без ЕС и покупке им российского газа и нефти сразу загнётся в одночасье. Разве не так? Разве Россия не может вообще отключить газ Европе, в ответ на её санкции? Но почему то не отключает. Почему, как вы думаете? |
| Goша Женат |
16-11-2014 - 23:11 (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:50) Сербам, как вы сами написали, для передвижения практически по всей Европе она просто не нужна. Но за это они заплатили ассоциацией с ЕС. А это еще никого не обогатило. А, что ассоциация с Россией кого-то обогатила разве? И почему тогда все страны хотят в ЕС, а не в ТС? А с ЕС у стран хотя бы дороги появились, как я уже писал, и это сразу бросается в глаза, особенно после российских дорог. |
Narziss Свободен |
16-11-2014 - 23:14 (Goша @ 16.11.2014 - время: 23:00) (Иллюзорный @ 16.11.2014 - время: 22:50) Ключевое слово - "если есть виза". Сербам, как вы сами написали, для передвижения практически по всей Европе она просто не нужна. Но за это они заплатили ассоциацией с ЕС. А это еще никого не обогатило. Ну так и по отношению к россиянам уже шли переговоры об отмене виз. Только аннексия Крыма всё перечеркнула. Глупости и еще раз глупости, goша. Смешали все в одной кучи и достойно не смогли выйти из патовой ситуации. Не плодити хни и она вас нахлобучит. какая зависимость России от всего патогонового бреда выплескнушвегося сейчас здесь на этом форуме? Вы еврочеловек? скажите это здесь, не таясь мы поймем и может быть простим. Че |
Sinnerbi Свободен |
16-11-2014 - 23:21 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:25) Кстати, сербам, которые ещё не в евросоюзе, не нужна никакая шенгенская виза, они спокойно, только со своим паспортом могут ездить по Европе. Заграничных паспортов у них вообще никогда не было. Достаточно обычного гражданского. Ездить можно, а вот легально устроиться на работу можно? Получить рабочую визу например в Великобритании можно? |
| Иллюзорный Свободен |
16-11-2014 - 23:35 (Sinnerbi @ 16.11.2014 - время: 23:21) (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:25) Кстати, сербам, которые ещё не в евросоюзе, не нужна никакая шенгенская виза, они спокойно, только со своим паспортом могут ездить по Европе. Заграничных паспортов у них вообще никогда не было. Достаточно обычного гражданского. Ездить можно, а вот легально устроиться на работу можно? Получить рабочую визу например в Великобритании можно? В Великобританию (а также в Ирландию) без визы и ездить нельзя тем же сербам. Не нужны они там. А такие "эуропейцы", как украинцы - там тем более не нужны. |
| Goша Женат |
16-11-2014 - 23:40 (Sinnerbi @ 16.11.2014 - время: 23:21) (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:25) Кстати, сербам, которые ещё не в евросоюзе, не нужна никакая шенгенская виза, они спокойно, только со своим паспортом могут ездить по Европе. Заграничных паспортов у них вообще никогда не было. Достаточно обычного гражданского. Ездить можно, а вот легально устроиться на работу можно? Получить рабочую визу например в Великобритании можно? Не знаю. Но ездить свободно это уже большой плюс. Или вам всё сразу подавай: и ездить без виз и работу и гражданство? А не на всё и сразу вы не согласны? Кстати, ладно шенгенская виза, её ведь Европа выдаёт. А загранпаспорт? Почему в России надо получать загранпаспорт? Ведь даже в Беларуси уже нет загранпаспорта. Этим тоже Европа командует? |
efv Женат |
17-11-2014 - 00:58 (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:20) Вообще я думаю, что в скором времени все языки отомрут за ненадобностью. Останется английский и китайский, возможно арабский. А потом только английский. Как это уже происходит в Европе. И снова люди начнут понимать друг друга как было до построения вавилонской башни... нaхренa, если электронный переводчик будет. Учить язык отомрёт зa ненaдобностью, просто из-зa лени. |
| Sinnerbi Свободен |
17-11-2014 - 01:10 (Goша @ 16.11.2014 - время: 23:40) Не знаю. Но ездить свободно это уже большой плюс. Или вам всё сразу подавай: и ездить без виз и работу и гражданство? А не на всё и сразу вы не согласны? Кстати, ладно шенгенская виза, её ведь Европа выдаёт. А загранпаспорт? Почему в России надо получать загранпаспорт? Ведь даже в Беларуси уже нет загранпаспорта. Этим тоже Европа командует? Какой плюс съездить свободно в ЕС для людей у которых денег только на еду? Смысл для них туда ехать это устроиться там официально на работу и получать нормальную зарплату, чтоб можно домой семье отправить. Мне например там платили 70 фунтов в день. На еду я тратил 5 фунтов, на 1 фунт выпивал кружку Гинесса в пабе. Остальное в дом в семью. Жилье оплачивала правда сама ВР. Если работать нелегально, то это в разы меньший заработок и, если накроют, запрет на въезд после депортации. Можно только черным, т.к. в их кварталах полиция не особо шарит. Белому там не устроиться - выловят на хрен сразу. Разве что сезонным рабочим клубнику собирать. Там можно подзаработать, но тоже не шибко по сравнению с легальным заработком. В гражданский паспорт мне как то хохлы поставили на границе штемпель своей таможни на страницу семейное положение. Блин задолбался потом объяснять пока паспорт не поменял. В загранпаспорте ставь сколько хочешь. |
sxn3269820730 Свободен |
17-11-2014 - 04:41 (Marinw @ 16.11.2014 - время: 21:38) А Вы знаете что в конце 20-х или начале 30-х годах прошлого века в СССР обсуждался вопрос о переходе на латиницу. Ну а в Прибалтике и советское время писали латиницей, правда есть несколько дополнительных букв. И мало кого это волновало. Только представьте как станет замечательно если все укротролли сей момент на латиницу перейдут |
 YLLana Свободна |
17-11-2014 - 06:04 (Sinnerbi @ 16.11.2014 - время: 23:21) (Goша @ 16.11.2014 - время: 22:25) Кстати, сербам, которые ещё не в евросоюзе, не нужна никакая шенгенская виза, они спокойно, только со своим паспортом могут ездить по Европе. Заграничных паспортов у них вообще никогда не было. Достаточно обычного гражданского. Ездить можно, а вот легально устроиться на работу можно? Получить рабочую визу например в Великобритании можно? На территории Шенгена можно, нужно иметь работодателя. Насколько я понимаю, процедура как и для болгар, упрощена. Великобритания в шенген не входит. Кстати,к нам сербы имеют право въезжать только на 30 дней. И точно также должны получать рабочую визу. Смысл для них туда ехать это устроиться там официально на работу и получать нормальную зарплату, чтоб можно домой семье отправить... Белому там не устроиться - выловят на хрен сразу. Разве что сезонным рабочим клубнику собирать. Там можно подзаработать, но тоже не шибко по сравнению с легальным заработком. Прекрасно люди в ЕС устраиваются (может быть, Англия - исключение). И отсутствие виз - огромное подспорье. Во-первых, получить доки намного легче. Во-вторых, и без доков работают. Те же служанки в домах, сиделки, няни. Жильем обеспечены, вся зарплата чистыми идет домой. Первые годы так, успевают выучить язык, попадают под какую-нибудь легализацию, дальше жизнь налаживается. За депортацию можно заплатить штраф на границе. Какой плюс съездить свободно в ЕС для людей у которых денег только на еду? а если есть чуть больше, чем на еду? У меня знакомая уже года два не может сына к себе в гости в ЕС пригласить из Белоруссии. Несколько раз в визе отказывали. Понятно, что будут переплачивать теперь. И стоимость путевки, кстати, без визового обременения ощутимо снижается. Особенно, если брать горящую. Это сообщение отредактировал YLLana - 17-11-2014 - 06:05 |
| Sinnerbi Свободен |
17-11-2014 - 12:06 (YLLana @ 17.11.2014 - время: 06:04) Прекрасно люди в ЕС устраиваются (может быть, Англия - исключение). И отсутствие виз - огромное подспорье. Во-первых, получить доки намного легче. Во-вторых, и без доков работают. Те же служанки в домах, сиделки, няни. Жильем обеспечены, вся зарплата чистыми идет домой. Первые годы так, успевают выучить язык, попадают под какую-нибудь легализацию, дальше жизнь налаживается. За депортацию можно заплатить штраф на границе. Мне один земляк предлагал в Нью Йорке работать у него в прачечной гастарбайтером, а потом постепенно легализоваться и начать реализовывать американскую мечту. Что то мне это не показалось прекрасным устройством. Все таки хотелось дальше заниматься чем нить более интересным, иначе какой смысл был заканчивать МГУ. Пяток лет в прачечной и я свой диплом мог бы выбросить, т.к. безнадежно отстал бы в своей области знаний. Если для кого то работа няни и сиделки это предел мечтаний, то тогда нет проблем. Вперед в ЕС. |
Marinw Замужем |
17-11-2014 - 15:29 Мне стало жалко китайцев, японцев, корейцев, что они не додумались перейти на латиницу. Украина мощно вырвалась вперед, оставив эти страны далеко позади. Ну что с них взять там же Азия и не могут понять, что без Европы они не выживут |
Angelofdown Замужем |
17-11-2014 - 16:49 (Космоход @ 16.11.2014 - время: 16:06) Сейчас, когда Украина считает своим главным и единственным врагом Россию, правители незалежной пытаются избавляться от всего русского и советского, стараются вычеркнуть все из своей истории. И когда руководство больше говорит на английском языке, чем даже на украиноском, встает вопрос "А не перейти ли на латиницу?" , чтобы окончательно сбросить зависимость от России. Такой шаг в свое время принял Азербайджан. У них денег на это нет. |
Космоход Женат |
17-11-2014 - 19:55 (Angelofdown @ 17.11.2014 - время: 16:49) (Космоход @ 16.11.2014 - время: 16:06) Сейчас, когда Украина считает своим главным и единственным врагом Россию, правители незалежной пытаются избавляться от всего русского и советского, стараются вычеркнуть все из своей истории. И когда руководство больше говорит на английском языке, чем даже на украиноском, встает вопрос "А не перейти ли на латиницу?" , чтобы окончательно сбросить зависимость от России. Такой шаг в свое время принял Азербайджан. У них денег на это нет. А это разве их остановит. Они у Европы потребуют, как подарок для обамки. |
dogfred Свободен |
17-11-2014 - 20:57 (Goша @ 16.11.2014 - время: 23:11) [/QUOTE] А, что ассоциация с Россией кого-то обогатила разве? И почему тогда все страны хотят в ЕС, а не в ТС?А с ЕС у стран хотя бы дороги появились, как я уже писал, и это сразу бросается в глаза, особенно после российских дорог. Приятно поговорить о русских дорогах, чтобы потом плавно перейти к дуракам? О чем разговор? Все эти мелкие европейские страны спокойно умещаются на территории нескольких российских областей. да и находятся они, кроме Скандинавии, южнее. Дороги... Вон Литва с Латвией и Эстонией тоже вроде загорелись построить трансприбалтийскую "железку" с шириной колеи под евростандарт чуть ли не до Хельсинки. Потом одумались: им-то друг другу возить нечего. Без России их железные дороги себя не окупают. Не надо восхвалять ЕС как панацею. Спросите лучше у производителей сахара в Латвии, судостроителей, чем они теперь занимаются. "Присоединения к ЕС стран Балтии, привело к тому, что их экономика практически не развивается и имеет существенную зависимость от получения международной донорской помощи в виде кредитов. Такая ситуация связана с тем, что Европе сильные и экономически развитые страны Балтии были не нужны, поэтому эти страны по причине не дальновидности своего руководства и аморфности ЕС утратили некогда сильные экономические позиции переориентировавшись на транзит и сферу услуг. Евроатлантическая интеграция не способствовала развитию прибалтийских стан, а наоборот еще более усугубила их экономическое состояние" (с) Евроинтеграция -красивое слово. А на деле означает, что жители этих стран Балтии бегут в европейские города в поисках работы. Как когда-то русские эмигранты , независимо от титулов и навыков, шли в водители такси, рабочие, официанты. |
| Marinw Замужем |
17-11-2014 - 21:12 (dogfred @ 17.11.2014 - время: 20:57) "Присоединения к ЕС стран Балтии, привело к тому, что их экономика практически не развивается и имеет существенную зависимость от получения международной донорской помощи в виде кредитов. Такая ситуация связана с тем, что Европе сильные и экономически развитые страны Балтии были не нужны, поэтому эти страны по причине не дальновидности своего руководства и аморфности ЕС утратили некогда сильные экономические позиции переориентировавшись на транзит и сферу услуг. Евроатлантическая интеграция не способствовала развитию прибалтийских стан, а наоборот еще более усугубила их экономическое состояние" (с) Еще один пример того, как власти (политическая элита) красивыми словами одурачивает народ и превращает страну в подобие растения-паразита, живущего за счет другого организма. А для получения материальной и другой помощи нужно днем и ночью кричать об угрозе исходящей из РФ и естественно подогревать эти страсти везде и по любому поводу. |
| sxn3269820730 Свободен |
18-11-2014 - 14:29 (dogfred @ 17.11.2014 - время: 20:57) Дороги... Вон Литва с Латвией и Эстонией тоже вроде загорелись построить трансприбалтийскую "железку" с шириной колеи под евростандарт чуть ли не до Хельсинки. Потом одумались: им-то друг другу возить нечего. Без России их железные дороги себя не окупают. А мерзопакостная Россия построила порт в Усть-Луге а часть грузов направила в северные порты Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 18-11-2014 - 14:30 |
тезей Свободен |
19-11-2014 - 15:40 А ведь нечто подобное уже было в нашей истории. Горячим сторонником замены киррилицы на латинский алфавит был товарищ Луначарский. Сказанно - сделанно. В 20-30годах в СССР сей процесс пошел. Пока товарищ Сталин не дал по рукам прогрессивным языковедам. Привожу цитату- Всего между 1923 и 1939 годами на латиницу было переведено 50 языков (из 72 языков СССР, имевших письменность). Характерно, что на латиницу были переведены также якутский язык и язык коми, у которых существовали алфавиты на основе кириллицы, разработанные православными миссионерами. При этом марийский, мордовский и удмуртский языки оставались при кириллице даже в период максимальной латинизаци. Ну , а что будет в Украине? Тамошние идиоты вполне могут осущиствить такую программу, но как перевести на латиницу мозги людей? Это невозможно. Даже если бубнить об этом 24 часа в сутки. Проще заменить население. |
| Marinw Замужем |
19-11-2014 - 15:47 Все понятно, кроме одного. А англичанину будет легче после перехода на латиницу разговаривать с украинцем и наоборот украинцу с французом? |
| sxn3269820730 Свободен |
19-11-2014 - 16:03 (Marinw @ 19.11.2014 - время: 15:47) Все понятно, кроме одного. Да нет конечно. Просто меняются знаки обозначающие звуки, а не язык. Например вместо героям слава! будет geroyam slava! |
| Космоход Женат |
19-11-2014 - 18:47 (тезей @ 19.11.2014 - время: 15:40) Тамошние идиоты вполне могут осущиствить такую программу, но как перевести на латиницу мозги людей? Это невозможно. Даже если бубнить об этом 24 часа в сутки. Проще заменить население. Боюсь, что к сожалению к этому и идет. Уже предлагают лишить гражданства юго-восток. |
| dogfred Свободен |
20-11-2014 - 22:21 (sxn3269820730 @ 19.11.2014 - время: 16:03) [/QUOTE] Да нет конечно. Просто меняются знаки обозначающие звуки, а не язык. Например вместо героям слава! будет geroyam slava! Стало быть, президентом в Украине будет мистер Poroshenko, а премьером пан Jascenjuk? Да, не просто им , евроукраинцам, будет письменно общаться с соседями из Бельгии, Франции, Швейцарии Те же ни когда не поймут, что украинец написал. Буквы вроде те же, английские, но понять невозможно. Одна радость , что на столе в газете будет лежать шмат sala, такого родного и знакомого. |
| efv Женат |
20-11-2014 - 22:32 Деда Мороза вот Кличко захотел поменять на католического Санта Клауса. Ушки Ватикана так и торчат. |
