Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да 16   14.68%
2. Нет 87   79.82%
3. Свой вариант 6   5.50%
Всего голосов: 109

Гости не могут голосовать 




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина Mellis
Замужем
24-09-2014 - 20:04
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 16:24)
Простите, но в таких разговорах мне важно понять одну вещь, что правильно вести беседу...Вы русская или россиянка? Я русский, православный...

1. То есть как я отнесусь к тому, что если русские приедут в Каир и создадут там анклав и будут водку пить на улицах и салом заедать? Абсолютно так же, это неприемлемо...

2. Это страна эмигрантов...

3. И везде есть проблемы...можно вспомнить Парижские пригороды 2000 х...

4.Имеет, если не навязывает свою и не возмущается продажей плюшевых поросят, как в Швеции или потреблением алкоголя в уличных кафе, как во Франции, а дети не должны бояться ходить в школы, где много иммигрантов, как в Германии...
Золотые слова австралийского премьера
/// Граждане! Помните о том, что иммигранты, а не австралийцы обязаны адаптироваться. Примите Вы или не примите мои слова, но я уже устал от этой нации, которая трезвонит на каждом углу о том, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев.

Наша австралийская нация развивалась в течение двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, которые искали свободу. В большинстве своем мы говорим по-английски. Прошу заметить, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке! Наибольшее количество австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко прописано в документах. Таким образом мы считаем это нормальным - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.

Мы готовы принимать и уважать ваши верования, и не будем спрашивать, почему вы делаете это так. Но, единственное, о чем мы вас просим – воспринимайте и уважайте наши святыни, и живите в гармонии и мирно наслаждайтесь этим рядом с нами.

Поймите наконец, что это наша Страна, наш образ жизни, наша Земля! Мы даем возможность вам пользоваться всем этим. Зачем же жаловаться и плакать? Зачем говорить о том, что наш образ жизни, вера, наш флаг и наши обеты причиняют вам боль?

Если вы здесь несчастны – уезжайте! Вы имеете такое право. Мы не заставляли Вас сюда приезжать и не держим вас здесь, если вас что-то не устраивайте. Найдите ту страну, в которой вас будет устраивать все.////(с) http://www.regnum.ru/news/polit/713774.html
5. Для чего тогда наводняют страну выходцами из Средней Азии? Из любви к мультикультурности, а едут они, ибо русская культура интересует?
В Россию ехали со всего мира, начиная с 18 века, но для того что бы стать русскими, а не создавать анклавы...Екатерина Вторая, это русская императрица, а Барклай Де Толли русский, а не шотландский генерал и человек...то есть они ассимилировались и стали русскими

6. Большую часть тяжких и особо тяжких совершаю приезжие...а вот слова прокурора Москвы... http://www.regnum.ru/news/polit/713774.html /////Каждое второе преступление в Москве в первом полугодии 2013 года совершали гости столицы, заявил в пятницу прокурор города Сергей Куденеев./////
Кроме того, есть цивилизации совместимые, а есть нет, сейчас во всем мире идет столкновение этих цивилизаций, которое спровоцировали либералы их духовные братья в этом вопросе коммунисты...
7. Ну да...албанцы были такие мирные и пушистые, а злобные сербы националисты их спровоцировали на сепаратизм...еще про Чечню мне расскажите, как русские испортили великую дружбу братских народов...
Я такие тексты как пишите вы, читал у Новодворской или Алексеевой...</q>

Великолепный вопрос про национальность в многонациональной России. Даже не знаю как ответить.... Считаю я себя, конечно, русской. Имея одну бабушку из Брянской области, на самой границе Украины, Белоруссии и России, говорящей чисто по-русски, но прекрасно знающей все три языка, выходившей замуж в украинском венке, по традиции местности, и обращающейся к старухам в деревне "пани", но считающей себя ближе к Белоруссии. При этом посмеивающейся над украинцами, по доброму, как над родными недотепами. Вторая бабушка, носившая немецкое имя Эмма, уроженка села под Казанью, знающая и уважающая все татарские традиции и татарский язык, имеющая чисто татарскую внешность, но православной веры - православная татарка, впоследствии переехавшая во Владимирскую область, где и родился мой отец. С дедушками все проще - Рязань и Ленинград. Родители, разумеется все русские, я, соответственно, тоже. Вот какие традиции я должна соблюдать, если прекрасно знаю что такое Родоница, Пасха, Троица и традиции этих праздников и так же прекрасно знаю традиции праздников Навруз-байрам, Сабантуй и Нардуган? Традиции разных народов должны взаимно обогащать друг друга, а не находится в противостоянии. Почему православные храмы в Казани никого не удивляют и не злят, татары их берегут, ими гордятся, а мечети в Москве осуждаются? Может надо просто детей воспитывать в уважении к чужим традициям, которые имеют такое же право быть как и свои родные. А не внушать им, что они пуп земли и только все, что принадлежит их нации - верное и правильное, остальное - неверное и неправильное. И не будет тогда никакого религиозного сепаратизма.
1. А вас шашлык в Москве не смущает? А плов? Уверена, что ни сколько. Так почему русские не могут в Каире есть щи, а украинцы сало? А водка на улице - это издержки воспитания, поскольку она не является традиционным напитком русских. Ни вы, ни я этого делать даже в России не будем, а не то что за границей, где к тебе приглядываются как и к любому пришлому.
2. Эмигранты - это люди из разных народов со своими религиями и традициями, которые прекрасно уживаются вместе, так же как Россия - многонациональная страна разных народов со своими религиями и традициями, которые прекрасно уживаются вместе. В чем разница? Если уж на то пошло, россияне должны быть более лояльны к этому, поскольку тысячелетия так живем, а в Америку их искусственно и не так давно всех собрали.
3. Эти проблемы есть в любой стране и без анклавов.
4. Об этом я и написала - пусть соблюдают свои традиции, но и не попирают чужие. Это в равной степени относится как к аборигенам, так и к пришлым.
Но премьер Австралии неверно выразился. Адаптация в данном контексте подразумевается биологическая, а точнее поведенческая. Но никто не обязан развивать в себе признаки социума в который вливается. Никто не обязан принимать чужую веру, праздновать чужие праздники, есть чужую еду. Последнее просто опасно для жизни, поскольку у аборигенов в процессе эволюции организм приспособлен к той или иной пищи. Но все эмигранты обязаны уважать право на все вышеперечисленное других людей и не требовать их изменить им в угоду. Точно так же как и аборигены по отношению к эмигрантам. Здесь больше подойдет слово "толерантность" - терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
Мы готовы принимать и уважать ваши верования, и не будем спрашивать, почему вы делаете это так. Но, единственное, о чем мы вас просим – воспринимайте и уважайте наши святыни, и живите в гармонии и мирно наслаждайтесь этим рядом с нами.
- это называется толерантность, а не адаптация.
5. Они стали настолько русскими, что напрочь стерли нашу историю, внушив нам, что до прихода немцев мы все на пальмах сидели. Екатерина никогда не была и не стала русской - она именно ассимилировалась, приспособилась к русским, а не стал одной из них. Ей, собственно, ничего другого не оставалось делать, другой страны на царствование ей никто и не предлагал, пришлось хавать, что дают. Эта новоявленная "русская" нашу историю испоганила так, что все развитие России стало привилегией её немецких предков, а русские это так.... особи с пальм, которых её предки спустили на землю и научили разговаривать, прирученные животные. Именно её эпоха ознаменовалась максимальным закрепощением простого народа при беспредельных привилегиях дворянства. Это её отношение к русским. Не правда ли, очень нынешний Запад напоминает?
6. Подмосковье - это тоже "гости столицы". И Воронеж с Ростовым. При чем здесь эмигранты? А Куденееву пора начать заниматься своими прямыми обязанностями - контролировать работу силовых структур, а не оправдания их халатной работе выискивать, назначая виновными "гостей столицы". Он и его сотрудники куда смотрят?
А цивилизация у нас одна, вот только люди разные и воспитание у них.
7. Что там у албанцев с сербами было вы и сами толком не знаете, поскольку вся информация из СМИ, которые уже полгода русские войска на Украине лицезреют. Чечню мы попросту купили. А ваши речи - это набившие оскомину шаблоны наших центральных телеканалов.

Это сообщение отредактировал Mellis - 24-09-2014 - 20:04
Мужчина ALEX0404
Женат
24-09-2014 - 20:34
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 15:13)
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 12:23)
1.Татары, мордва и прочие, живут в России не в анклавах, а на своих исторических национальных территориях...

.</q>
1. Тогда поменяйте их на русских. Вопрос тот же.

Про "дружбу народов" начинайте с России. Странно, что вас не удивляют 36% русских в Башкирии против 29% башкиров и 53% русских в Мордовии против 40% мордвы. Почему у вас нет желания загнать всех этих русских в Россию, в Москву, например? Уверяю, они все будут не против. Либо, как вы выразились, "ассимилировать", чтобы они не представляли опасности для местных народов, т.е. обезличить. Заодно снесите все православные храмы там, нефига разносить свои "бубны" по чужим территориям.
Человек имеет право жить там, где считает нужным, имеет право нести свою культуру, хранить свои корни и традиции своего народа, вне зависимости от его географического положения.


Mellis
, я можно сказать Ваш поклонник, восхищаюсь некоторыми Вашими постами. Всегда ценил в женщинах некоторый житейский цинизм. У врачей он особенно развит - издержки профессии.

поддерживаю Вас во всем в основном.

Но здесь я Вам возражу.

Русские в Башкортостане, Татарстане, и думаю что и в Мордовии тоже, не проживают анклавами, в своих кварталах типа "чайнатун".

Русские и татары, башкиры, мордва и т.п. живут вместе. На одной лестничной площадке.

Уфа и Казань славятся тем, что там на одном "пятачке" соседствуют мечети и православные храмы.

От нас до Башкирии менее 1 км. Магнитогорский аэропорт находится на территории Башкирии.

Иногда я, объезжая пробки, гоняю по объездной... через Башкортостан (там иногда даже пасутся менты с номерами 02)))))

В нашей компании (я уже писал) мы с женой - русские. Пара: она татарка, он русский. Пара: она башкирка, он - русский. Пара: оба башкиры. Пара: он татарин, она- русская.


И никто никого не напрягает.

Дело именно в анклавах, когда национальный котел варится в собственном соку. Имеет свои обычаи, находящиеся вразрез с обычаями территорий, где он находится.
Иногда даже язык государства, в котором находится анклав- не знают.

Вот это - ЗЛО. И мое мнение: либо ассоциируйтесь, либо уматывайте на историческую родину.
ОLЕG
Свободен
24-09-2014 - 20:54
(xep134 @ 24.09.2014 - время: 08:59)
(ОLЕG @ 23.09.2014 - время: 15:26)
А вы знаете сколько кетайцев сейчас работают на Дальнем Востоке?
Они там уже митингуют и воюют?

Я, уважаемые, почитал правила и понял, что попал не по адресу, придя на форум http://www.sxnarod.com увидел что и тут хохлосрач. Так что доставлю вам удовольствие, удалюсь сам. т.к. думал, тут про секс, а тут снова великороссы жизни учат малые народы.

00051.gif )))))) Спасибо))))
Весьма развеселили)

Искать секс на "Событиях в Украине"......
Мужчина St.Sandro
Свободен
24-09-2014 - 21:09
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 15:13)
Человек имеет право жить там, где считает нужным, имеет право нести свою культуру, хранить свои корни и традиции своего народа, вне зависимости от его географического положения.

Насчет этого: а у коренного человека есть право на защиту от других культур? Что если у себя дома он не хочет видеть другую культуру, а ее ему "несут", как тут быть?
Женщина Jguana
Влюблена
24-09-2014 - 21:31
Я тоже немножечко беспокоюсь по поводу китайской миграции. Ассимилироваться они точно не будут, у них своих культурных пластов предостаточно. И сильная генетика в придачу, в смешанных браках рождаются китайцы.

Путин по поводу китайской миграции заявил, что: «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском». Саммит АТЭС

Это сообщение отредактировал Jguana - 24-09-2014 - 21:33
Женщина Mellis
Замужем
24-09-2014 - 22:52
(ALEX0404 @ 24.09.2014 - время: 20:34)

Mellis, я можно сказать Ваш поклонник, восхищаюсь некоторыми Вашими постами. Всегда ценил в женщинах некоторый житейский цинизм. У врачей он особенно развит - издержки профессии.

поддерживаю Вас во всем в основном.

Но здесь я Вам возражу.

Русские в Башкортостане, Татарстане, и думаю что и в Мордовии тоже, не проживают анклавами, в своих кварталах типа "чайнатун".

Русские и татары, башкиры, мордва и т.п. живут вместе. На одной лестничной площадке.

Уфа и Казань славятся тем, что там на одном "пятачке" соседствуют мечети и православные храмы.

От нас до Башкирии менее 1 км. Магнитогорский аэропорт находится на территории Башкирии.

Иногда я, объезжая пробки, гоняю по объездной... через Башкортостан (там иногда даже пасутся менты с номерами 02)))))

В нашей компании (я уже писал) мы с женой - русские. Пара: она татарка, он русский. Пара: она башкирка, он - русский. Пара: оба башкиры. Пара: он татарин, она- русская.


И никто никого не напрягает.

Дело именно в анклавах, когда национальный котел варится в собственном соку. Имеет свои обычаи, находящиеся вразрез с обычаями территорий, где он находится.
Иногда даже язык государства, в котором находится анклав- не знают.

Вот это - ЗЛО. И мое мнение: либо ассоциируйтесь, либо уматывайте на историческую родину.</q>

Я была в Казани, у меня же бабушка оттуда, и знаю, что там русские не живут анклавами, они живут ВМЕСТЕ с татарами. Я их и привела в пример именно поэтому, просто донесла бестолково свою мысль. Я считаю, что мы сами загоняем другие национальности в анклавы своим отношением к ним как к потенциальным преступникам-наркоманам-дебилам-рабам и т.д.... , а они нам в ответ, начинают доказывать, что такие же люди, со своими традициями и своей верой и....режут по традиции баранов во дворе. Достаточно почитать Sorques. Меня всегда удивляла подобная косность и столь дикие стереотипы. Проще, наверное, донести свою мысль стихами:
............................................
Как предвзято и как однобоко
Мы привыкли смотреть на вопросы:
Узкоглазые - значит с Востока,
Если с Запада - значит пиндосы,

Украинец - ущербная шавка,
Россиянин - никчемный пропойца,
Где еврей - там торговая лавка,
Где бандит - стограммовые кольца,

Тёлка в джипе - сосёт у министра,
Балерина - е"тся в шпагате,
Вместо баб у водилы - канистра,
У араба - гаремы в кровати,

Кто невинен в шестнадцать - на свалку,
Кто закончил с отличием - даун,
В каждой женщине видим давалку,
Каждый мачо не может без саун,

Музыкант - наркоман и педрила,
Инженер - голодающий дурень,
Шеф невесел - жена изменила,
Шеф смеётся - смертельно накурен,

Эмигрировал - трус и предатель,
Остаёшься - знакомство в ментовке,
Нету мата - хреновый писатель,
Агитируешь - слямздил листовки,

Дом построил - убил человека,
Есть бабло - уломаешь любую,
Спишь с женой - сексуальный калека,
А иначе имел бы другую...

Расширяйте сознание, братцы,
Поменяйте сужденья, Спинозы,
Чтобы там нам хотя бы не сраться,
Где зачтутся и хохот и слёзы...


Вот, собственно, и вся мысль. Я когда-то в метро увидела одну картину, которая просто врезалась в память, хотя прошло уже лет семь. На остановке зашла пожилая женщина, вагон полупустой, напротив меня сидели одни мужчины, двое их них - лица кавказской национальности. Женщина встала со стороны сидящих мужчин. И вот эти кавказцы как-то растерянно потупились, засмущались...переглянулись и оба разом встали, чтобы уступить ей место. Я даже не знаю, как это объяснить... понимаете, им на самом деле было СТЫДНО за то, что перед ними стоит пожилая женщина, а они сидят, у них настолько смущенные лица были... Это все объяснимо, на Кавказе культ пожилого человека, огромное уважение к старикам. Все это особенно дико смотрелось на фоне всех остальных сидящих русских мужиков, которые даже не обратили внимания на эту женщину, как на мебель. Лица кавказской национальности, которых мы считаем дикими, необразованными и вообще животными, уступают нашим матерям места в общественном транспорте, а мы нет.
Женщина Mellis
Замужем
24-09-2014 - 23:12
(Jguana @ 24.09.2014 - время: 21:31)
<q>Я тоже немножечко беспокоюсь по поводу китайской миграции. Ассимилироваться они точно не будут, у них своих культурных пластов предостаточно. И сильная генетика в придачу, в смешанных браках рождаются китайцы.

Путин по поводу китайской миграции заявил, что: «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском». Саммит АТЭС</q>

Не переживайте, японцы 30 лет на Курилах обитали и то выселили. Все, что понастроили оставили и свалили. Сталину год потребовался, чтобы 17 тыс. японцев на историческую родину отправить. Да и Путин так же азиатов из стационаров убрал - одно негласное распоряжение, времени полгода и ни одного санитара-азиата в стационаре не осталось. А было, как тараканов на коммунальной кухне - тьма, мы их даже по именам не знали, так часто они менялись и в таком количестве сновали по отделениям - то сват, то брат, до дядя, то племянник работал, кто в Россию прорывался. А потом так же незаметно исчезли.
Мужчина Sorques
Женат
24-09-2014 - 23:42
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 20:04)
Великолепный вопрос про национальность в многонациональной России. Даже не знаю как ответить....
1. А вас шашлык в Москве не смущает? А плов? Уверена, что ни сколько. Так почему русские не могут в Каире есть щи, а украинцы сало? А водка на улице - это издержки воспитания, поскольку она не является традиционным напитком русских. Ни вы, ни я этого делать даже в России не будем, а не то что за границей, где к тебе приглядываются как и к любому пришлому.
2. Эмигранты - это люди из разных народов со своими религиями и традициями, которые прекрасно уживаются вместе, так же как Россия - многонациональная страна разных народов со своими религиями и традициями, которые прекрасно уживаются вместе. В чем разница? Если уж на то пошло, россияне должны быть более лояльны к этому, поскольку тысячелетия так живем, а в Америку их искусственно и не так давно всех собрали.
3. Эти проблемы есть в любой стране и без анклавов.
4. Об этом я и написала - пусть соблюдают свои традиции, но и не попирают чужие. Это в равной степени относится как к аборигенам, так и к пришлым.
Но премьер Австралии неверно выразился. Адаптация в данном контексте подразумевается биологическая, а точнее поведенческая. Но никто не обязан развивать в себе признаки социума в который вливается. Никто не обязан принимать чужую веру, праздновать чужие праздники, есть чужую еду. Последнее просто опасно для жизни, поскольку у аборигенов в процессе эволюции организм приспособлен к той или иной пищи. Но все эмигранты обязаны уважать право на все вышеперечисленное других людей и не требовать их изменить им в угоду. Точно так же как и аборигены по отношению к эмигрантам. Здесь больше подойдет слово "толерантность" - терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Мы готовы принимать и уважать ваши верования, и не будем спрашивать, почему вы делаете это так. Но, единственное, о чем мы вас просим – воспринимайте и уважайте наши святыни, и живите в гармонии и мирно наслаждайтесь этим рядом с нами.
- это называется толерантность, а не адаптация.
5. Они стали настолько русскими, что напрочь стерли нашу историю, внушив нам, что до прихода немцев мы все на пальмах сидели. Екатерина никогда не была и не стала русской - она именно ассимилировалась, приспособилась к русским, а не стал одной из них. Ей, собственно, ничего другого не оставалось делать, другой страны на царствование ей никто и не предлагал, пришлось хавать, что дают. Эта новоявленная "русская" нашу историю испоганила так, что все развитие России стало привилегией её немецких предков, а русские это так.... особи с пальм, которых её предки спустили на землю и научили разговаривать, прирученные животные. Именно её эпоха ознаменовалась максимальным закрепощением простого народа при беспредельных привилегиях дворянства. Это её отношение к русским. Не правда ли, очень нынешний Запад напоминает?
6. Подмосковье - это тоже "гости столицы". И Воронеж с Ростовым. При чем здесь эмигранты? А Куденееву пора начать заниматься своими прямыми обязанностями - контролировать работу силовых структур, а не оправдания их халатной работе выискивать, назначая виновными "гостей столицы". Он и его сотрудники куда смотрят?
А цивилизация у нас одна, вот только люди разные и воспитание у них.
7. Что там у албанцев с сербами было вы и сами толком не знаете, поскольку вся информация из СМИ, которые уже полгода русские войска на Украине лицезреют. Чечню мы попросту купили. А ваши речи - это набившие оскомину шаблоны наших центральных телеканалов.х

Вопрос нормальный, так как если его задать калмыку или ингушу, то он ответит мнгновенно, а русские часто стали чуть ли не стеснятся своей национальности и начинают с подобных предисловий о многонациональности страны...придумали лукавое слово россиянин, хотя даже Сталин поднимал тост по случаю Великой Победы в войне, именно за Русский народ, а не за советский или россиянский...
Я понял спасибо за ответ.

1.Шашлык не нарушает моих религиозных чувств или традиций, а сало в Каире нарушает, ибо свинина.
2. Только иммигранты, так как эмигранты, это когда мы говорим о тех кто покинул страну, например русские в Италии, это иммигранты, а итальянцы в России, будут для нас иммигрантами..
Уживаются вместе только близкие культуры, да и то не всегда, либо когда государство кует нацию из разных народов, например советские люди или американцы, но югославов так и не получилось на Балканах, как впрочем и советских людей, так как распад СССР начался с сепаратизма и резни русских в республиках...
4. Аборигены не обязаны терпеть культуру тех кто приехал, если она противоречит их нормам, а приезжие часто стараются навязать свою...мультикультурности не произошло ни в одной стране мира, только подминание одной другую...то что сейчас происходит в мире, это сознательное уничтожение европейско-христианской цивилизации (Россия ее часть), в угоду крупных компаний и ряда политических сил, которые куют Франкистан...через 30 лет европейцев будет только половина от населения, примерно тоже тенденции и в России...в Москве около 3 млн иммигрантов с Востока...
5. Екатерина Вторая, после Петра самая значимая императрица России, если исходить из ее деяний, а крепостное право ужесточилась не против русского народа, а а угоду русской элиты...кроме нее тысячи имен иностранцев во всех сферах деятельности, которые ассимилировались и служили во славу России, смысла их перечислять наверное нет, их знает любой учащийся в школе...
6. Ну вот вам уже и прокурор Москвы не угодил, тем что озвучил правду...при 3 млн выходцах с Юга и Востока, понятно о каких приезжих идет речь...
Про цивилизацию...у вас она одна с таджиками? Они об этом знают? Вы либо стебетесь, либо не совсем предстоалчете о чем речь...посмотрите труды Тойнби или Хангтинтона на эту тему, ну или Фукуяму почитайте о конфликте цивилизаций в современном мире...
7. Я о событиях в Югославии знаю из уст участников с разных сторон, так как объездил почти все Балканы и в Сербии некоторое время имел дела...
Женщина Mellis
Замужем
24-09-2014 - 23:44
(St.Sandro @ 24.09.2014 - время: 21:09)
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 15:13)
<q>Человек имеет право жить там, где считает нужным, имеет право нести свою культуру, хранить свои корни и традиции своего народа, вне зависимости от его географического положения.</q>
<q>Насчет этого: а у коренного человека есть право на защиту от других культур? Что если у себя дома он не хочет видеть другую культуру, а ее ему "несут", как тут быть?</q>

Толерантность. У нас же хватает ума не хаять в гостях приготовленный хозяйкой пирог, какой бы гадостью он не оказался. Давимся и едим. В другой раз просто не будем его есть или не пойдем туда в гости. Здесь то же самое. Ну не нравилось мне, что пациент из Чечни во время моего обхода стоит на коленях, лицом в сторону священной Каабы - намаз у него, но закрыла потихоньку дверь палаты и на следующий день пошла к нему в последнюю очередь, когда он уже совершил намаз. Мне это ничего не стоит, хотя диктовать правила в своем отделении - это моя привилегия, а не пациентов, но он глубоко верующий человек и это надо уважать. И никаких проблем на пустом месте.
Мужчина Sorques
Женат
24-09-2014 - 23:53
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 22:52)
Это все объяснимо, на Кавказе культ пожилого человека, огромное уважение к старикам.
Не только на Кавказе, а и на всем Востоке, но только в отношении своих, а не гяуров..вы еще про уважение к женщине расскажите, особенно тем русским девушкам которых затаскивают в машины и насилуют, так как у ряда приезжих считается, что все русские женщины в коротких юбках шлюхи, а если улыбнулась в ответ на любой вопрос, то значит хочет секса..как посылают на три буквы пенсионеров на рынках, которых обсчитали или обвесили, знают многие москвичи...расспросите ставропольцев или краснодарцев о дружбе народов в их регионах..

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-09-2014 - 23:57
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-09-2014 - 00:05
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 22:52)
(ALEX0404 @ 24.09.2014 - время: 20:34)
Mellis, я можно сказать Ваш поклонник, восхищаюсь некоторыми Вашими постами. Всегда ценил в женщинах некоторый житейский цинизм. У врачей он особенно развит - издержки профессии.

поддерживаю Вас во всем в основном.

Но здесь я Вам возражу.

Русские в Башкортостане, Татарстане, и думаю что и в Мордовии тоже, не проживают анклавами, в своих кварталах типа "чайнатун".

Русские и татары, башкиры, мордва и т.п. живут вместе. На одной лестничной площадке.

Уфа и Казань славятся тем, что там на одном "пятачке" соседствуют мечети и православные храмы.

От нас до Башкирии менее 1 км. Магнитогорский аэропорт находится на территории Башкирии.

Иногда я, объезжая пробки, гоняю по объездной... через Башкортостан (там иногда даже пасутся менты с номерами 02)))))

В нашей компании (я уже писал) мы с женой - русские. Пара: она татарка, он русский. Пара: она башкирка, он - русский. Пара: оба башкиры. Пара: он татарин, она- русская.


И никто никого не напрягает.

Дело именно в анклавах, когда национальный котел варится в собственном соку. Имеет свои обычаи, находящиеся вразрез с обычаями территорий, где он находится.
Иногда даже язык государства, в котором находится анклав- не знают.

Вот это - ЗЛО. И мое мнение: либо ассоциируйтесь, либо уматывайте на историческую родину.</q>
Я была в Казани, у меня же бабушка оттуда, и знаю, что там русские не живут анклавами, они живут ВМЕСТЕ с татарами. Я их и привела в пример именно поэтому, просто донесла бестолково свою мысль. Я считаю, что мы сами загоняем другие национальности в анклавы своим отношением к ним как к потенциальным преступникам-наркоманам-дебилам-рабам и т.д.... , а они нам в ответ, начинают доказывать, что такие же люди, со своими традициями и своей верой и....режут по традиции баранов во дворе.








А вы не можете представить ситуацию, когда якобы мирные и добрые татары заявят - "вы русские оккупанты, прочь с нашей земли, неверные, вы рабы и проститутки, будем вас резать" и пр? Я легко могу представить. И знаю, что пару раз с 1991-го года ситуация уже была близка к этому (даже всего несколько лет назад в Поволжье ловили ваххабитов, терроризирующих местных священников). Любых мусульман легче всего поднять против христиан, чем и стараются пользоваться при возможности силы, желающие распада СССР, а теперь и России...
Пока русских много, пока в России сильная власть - они будут смирными. Однако мечетей всё больше и больше появляться стает, а храмов - всё меньше. И если начнется в стране хаос - в лучшем случае выдавят русских из той же Казани бескровно. А в худшем случае - будут вырезать и изгонять, как в Чечне и мусульманских республиках на рубеже 80-90х...

Но если вам хочется верить в сказки про мультикультурность - верьте, кто ж запрещает...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-09-2014 - 00:17
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 23:53)
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 22:52)
Это все объяснимо, на Кавказе культ пожилого человека, огромное уважение к старикам.
Не только на Кавказе, а и на всем Востоке, но только в отношении своих, а не гяуров..вы еще про уважение к женщине расскажите, особенно тем русским девушкам которых затаскивают в машины и насилуют, так как у ряда приезжих считается, что все русские женщины в коротких юбках шлюхи, а если улыбнулась в ответ на любой вопрос, то значит хочет секса..как посылают на три буквы пенсионеров на рынках, которых обсчитали или обвесили, знают многие москвичи...расспросите ставропольцев или краснодарцев о дружбе народов в их регионах..

Ну касательно Кубани - всё достаточно мирно и спокойно. Хотя бытовых эксцессов между молодежью хватает. Просто русских на Кубани по-любому больше, чем адыгов, вот они и достаточно смирные. На территории самой Адыгеи картина немного другая, но и там жить можно.

По поводу уважения к старшим - у адыгов на русских это не распространяется, не надо басни рассказывать. Своих стариков они уважают, наших - нет. Всё зависит от воспитанности конкретного человека - один уступит место русской старушке или беременной тетке, другой нет. А национальность, религия - ни при чем.
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 00:24
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 23:42)
<q>1.Шашлык не нарушает моих религиозных чувств или традиций, а сало в Каире нарушает, ибо свинина.
2. Только иммигранты, так как эмигранты, это когда мы говорим о тех кто покинул страну, например русские в Италии, это иммигранты, а итальянцы в России, будут для нас иммигрантами..
Уживаются вместе только близкие культуры, да и то не всегда, либо когда государство кует нацию из разных народов, например советские люди или американцы, но югославов так и не получилось на Балканах, как впрочем и советских людей, так как распад СССР начался с сепаратизма и резни русских в республиках...
4. Аборигены не обязаны терпеть культуру тех кто приехал, если она противоречит их нормам, а приезжие часто стараются навязать свою...мультикультурности не произошло ни в одной стране мира, только подминание одной другую...то что сейчас происходит в мире, это сознательное уничтожение европейско-христианской цивилизации (Россия ее часть), в угоду крупных компаний и ряда политических сил, которые куют Франкистан...через 30 лет европейцев будет только половина от населения, примерно тоже тенденции и в России...в Москве около 3 млн иммигрантов с Востока...
5. Екатерина Вторая, после Петра самая значимая императрица России, если исходить из ее деяний, а крепостное право ужесточилась не против русского народа, а а угоду русской элиты...кроме нее тысячи имен иностранцев во всех сферах деятельности, которые ассимилировались и служили во славу России, смысла их перечислять наверное нет, их знает любой учащийся в школе...
6. Ну вот вам уже и прокурор Москвы не угодил, тем что озвучил правду...при 3 млн выходцах с Юга и Востока, понятно о каких приезжих идет речь...
Про цивилизацию...у вас она одна с таджиками? Они об этом знают? Вы либо стебетесь, либо не совсем предстоалчете о чем речь...посмотрите труды Тойнби или Хангтинтона на эту тему, ну или Фукуяму почитайте о конфликте цивилизаций в современном мире...
7. Я о событиях в Югославии знаю из уст участников с разных сторон, так как объездил почти все Балканы и в Сербии некоторое время имел дела...</q>

1. Значит не надо есть его в Мечети или на базарной площади. Найдите укромное место.
2. Уживаются любые культуры, было бы желание. Здесь дело не в культуре, а в воспитании. А распад СССР был спланирован , подготовлен и спровоцирован, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать это - жили-жили рядом бок о бок и вдруг ни с того, ни с сего на русских озлобились... Вы же сами все понимаете.
4. То, что происходит сейчас в мире - это борьба за власть, а все культуры-религии всего лишь повод, а не причина. В Коране те же заповеди, что и в Библии, откуда исламисты взяли про убийство неверных - понятно. Кто-то перевернул по своему религию и внушил эту мысль не способным здраво мыслить ущербным фанатикам, чтобы завербовать их в свою армию с помощью которой хочет получить власть. К таким дуракам-фанатикам и нынешние нацисты на Украине относятся. Не они первые, не они последние.
5. Про Екатерину я написала все. Этот персонаж не достоин столь долгого обсуждения после её уничтожения славян, как нации. Это банальный европейский ставленник. Один из Порошенко.
6. А вам угодил прокурор? Чего ж вы тогда сетуете на разгул преступности, если вас его работа устраивает. На фоне 143 млн населения России, три миллиона выходцев из других стран смотрятся слишком жалко, вы не находите?
Цивилизация является антонимом варварству. Авиценна - один из величайших медиков-ученых-поэтов-философов был таджиком.

Когда к невеждам ты идешь высокомерным,
Средь ложных мудрецов явись ослом примерным:
Ослиных черт у них такое изобилье,
Что тот, кто не осел, у них слывет неверным.
Авиценна

Это вот он варвар? По-моему, вам пора оставить свои стереотипы.
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 00:26
(Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 00:17)
<q>По поводу уважения к старшим - у адыгов на русских это не распространяется, не надо басни рассказывать. Своих стариков они уважают, наших - нет. Всё зависит от воспитанности конкретного человека - один уступит место русской старушке или беременной тетке, другой нет. А национальность, религия - ни при чем.</q>

Именно это я и пытаюсь объяснить. Что если русских считают свиньями за границей, благодаря некоторым туристам, это не значит, что все русские такие. Дело не в национальности, а в воспитании.
Мужчина dedO'K
Женат
25-09-2014 - 00:28
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 00:42)
1.Шашлык не нарушает моих религиозных чувств или традиций, а сало в Каире нарушает, ибо свинина.
2. Только иммигранты, так как эмигранты, это когда мы говорим о тех кто покинул страну, например русские в Италии, это иммигранты, а итальянцы в России, будут для нас иммигрантами..
Уживаются вместе только близкие культуры, да и то не всегда, либо когда государство кует нацию из разных народов, например советские люди или американцы, но югославов так и не получилось на Балканах, как впрочем и советских людей, так как распад СССР начался с сепаратизма и резни русских в республиках...
4. Аборигены не обязаны терпеть культуру тех кто приехал, если она противоречит их нормам, а приезжие часто стараются навязать свою...мультикультурности не произошло ни в одной стране мира, только подминание одной другую...то что сейчас происходит в мире, это сознательное уничтожение европейско-христианской цивилизации (Россия ее часть), в угоду крупных компаний и ряда политических сил, которые куют Франкистан...через 30 лет европейцев будет только половина от населения, примерно тоже тенденции и в России...в Москве около 3 млн иммигрантов с Востока...
5. Екатерина Вторая, после Петра самая значимая императрица России, если исходить из ее деяний, а крепостное право ужесточилась не против русского народа, а а угоду русской элиты...кроме нее тысячи имен иностранцев во всех сферах деятельности, которые ассимилировались и служили во славу России, смысла их перечислять наверное нет, их знает любой учащийся в школе...
6. Ну вот вам уже и прокурор Москвы не угодил, тем что озвучил правду...при 3 млн выходцах с Юга и Востока, понятно о каких приезжих идет речь...
Про цивилизацию...у вас она одна с таджиками? Они об этом знают? Вы либо стебетесь, либо не совсем предстоалчете о чем речь...посмотрите труды Тойнби или Хангтинтона на эту тему, ну или Фукуяму почитайте о конфликте цивилизаций в современном мире...
7. Я о событиях в Югославии знаю из уст участников с разных сторон, так как объездил почти все Балканы и в Сербии некоторое время имел дела...

Интересные размышления... Особенно по поводу "сала в Каире". Интересно, насколько оскорбляет вас поведение русских матерей и отцов и их отношение к будущему их родов? Вы, вот, давеча спросили меня: считаю ли я себя русским? А я не знал, что ответить. Потому как враг народа- тот, кто ведет свой род к выроду, а выращивая и воспитывая женщин в таком же ключе- и рода тех, кому они достанутся в жены и матери. А у меня их четверо, и не бегу от смертной суеты в тайгу и пустынь, как тот же Стерлигов или Лаптевы.
Не стоит себя успокаивать неким "конфликтом цивилизаций". У нас с таджиками такая же общая цивилизация, как и с татарами или черемисами. Поскольку это уже есть. Вот вы сейчас какие "плоды цивилизации" защищаете? Право есть сало и нажираться водярой? Право на беспутство, ложь и смерть? Право на пресечение своих родов в рабском служении греху и мерзости запустения? От чего исключительно "русского" "руки прочь"?
И, кстати, величие Петра Алексеича в его пристрастиях к ремеслу, просвещению и пьянкам-гулянкам, за которыми он забывал о делах государственных, а величие Екатерины II- в умении выбирать себе фаворитов и принимать их интересы, как свои собственные.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-09-2014 - 00:43
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 00:24)
Цивилизация является антонимом варварству. Авиценна - один из величайших медиков-ученых-поэтов-философов был таджиком.

Когда к невеждам ты идешь высокомерным,
Средь ложных мудрецов явись ослом примерным:
Ослиных черт у них такое изобилье,
Что тот, кто не осел, у них слывет неверным.
Авиценна

Это вот он варвар? По-моему, вам пора оставить свои стереотипы.

А много сейчас в Таджикистане Авиценн?

То-то во времена РИ и СССР в среднеазиатских республиках врачами в основном русские работали. Потому-что местных в лучшем случае торговля на базаре интересовала, а не наука...

Были когда-то в исламском мире величайшие врачи, астрономы, математики, поэты. Да только где они все сейчас? Лет более 500 никого вообще не видно и не слышно, кроме аятолл да всяких религиозных фанатиков.

Что исламский мир был восокоразвит в древности - вовсе не означает, что он остается таковым сейчас. Он давно остановился в развитии, в первую очередь из-за своей религии, мешающей этому самому развитию...
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2014 - 01:15
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 00:24)
2. Уживаются любые культуры, было бы желание. Здесь дело не в культуре, а в воспитании. А распад СССР был спланирован , подготовлен и спровоцирован, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать это - жили-жили рядом бок о бок и вдруг ни с того, ни с сего на русских озлобились... Вы же сами все понимаете.
4. То, что происходит сейчас в мире - это борьба за власть, а все культуры-религии всего лишь повод, а не причина. В Коране те же заповеди, что и в Библии, откуда исламисты взяли про убийство неверных - понятно. Кто-то перевернул по своему религию и внушил эту мысль не способным здраво мыслить ущербным фанатикам, чтобы завербовать их в свою армию с помощью которой хочет получить власть. К таким дуракам-фанатикам и нынешние нацисты на Украине относятся. Не они первые, не они последние.
5. Про Екатерину я написала все. Этот персонаж не достоин столь долгого обсуждения после её уничтожения славян, как нации. Это банальный европейский ставленник. Один из Порошенко.
6. А вам угодил прокурор? Чего ж вы тогда сетуете на разгул преступности, если вас его работа устраивает. На фоне 143 млн населения России, три миллиона выходцев из других стран смотрятся слишком жалко, вы не находите?
Цивилизация является антонимом варварству. Авиценна - один из величайших медиков-ученых-поэтов-философов был таджиком.

2.Нет, есть несовместимые культуры, дело не в желании...те сепаратистские тенденции которые вспыхнули в СССР были и ранее, посмотрите на любой межнациональный конфликт, ему сотни лет..
5. Про Екатерину, вы просто не смотрите на факты того, что она сделала, а используете какие то советские шаблоны про крепостничество..посмотрите на территорию до ее правление и к концу, а так же на многие реформы...по настоящему сверхдержавой, Россия стала при ней, для агента влияния слишком много побед...
6. Я о делах прокурора мало что знаю, да не важно это для данной беседы, но если даже он озвучил подобное, то дела плохи с криминалом в городе...
3 млн это только в Москве, по стране от 15 до 25 по разным оценкам, при 35 наступит точка невозврата и превращение из европейской в азиатскую страну...радует что это же произойдет и в самой Европе, а цивилизационными наследниками станут страны Латинской Америки и Австралия, если у нее будут такие премьеры и дальше...
Про Авиценну, не совсем понял, так как я никогда не писал, что там нет высококультурных людей(хотя наука на Востоке никогда не развивалась, пяток имен за полторы тысячи лет), мы говорим о разном менталитете и о том, что гастарбайтеры меняют лицо России...это же кстати и говорят и вменяемые ассимилированные выходцы из Азии, которые удивляются почему мы не вводим визы...

dedO'K Если у вас как старовера одно цивилизационное пространство с выходцами из Азии, то я даже и не знаю что сказать...
Мужчина dedO'K
Женат
25-09-2014 - 01:29
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 02:15)
dedO'K Если у вас как старовера одно цивилизационное пространство с выходцами из Азии, то я даже и не знаю что сказать...
Какие же они выходцы? Оне пребывают в мiре сем не на правах азиятов, а на правах человека, образа Божия на земле. А человек- он и есть человек, во грехе ли или в добродетели. Тем более, что все, кто родился за Уралом в той же России, родились в Азии. Даже немцы или прибалты.
Ну, так, что "русское" вы пытаетесь защитить в себе и ближних от влияния инородцев? Русский народ? Непрерывность преемственности Отеческого наследия Руси? Или, все таки, некие "права на собственность", которую временно арендуете в мiре сем?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-09-2014 - 01:37
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 05:13
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 23:53)
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 22:52)
<q>Это все объяснимо, на Кавказе культ пожилого человека, огромное уважение к старикам.</q>
<q>Не только на Кавказе, а и на всем Востоке, но только в отношении своих, а не гяуров..вы еще про уважение к женщине расскажите, особенно тем русским девушкам которых затаскивают в машины и насилуют, так как у ряда приезжих считается, что все русские женщины в коротких юбках шлюхи, а если улыбнулась в ответ на любой вопрос, то значит хочет секса..как посылают на три буквы пенсионеров на рынках, которых обсчитали или обвесили, знают многие москвичи...расспросите ставропольцев или краснодарцев о дружбе народов в их регионах..</q>

Все, что вы перечислили, я могу представить и с любым детем рабочих окраин. Даже быстрее, нежели с кавказцем, поскольку славянской шантропы в России гораздо больше. На рынках обсчитывают нанятые продавщицы из незалежной, а юг России прекрасно уживается с кавказцами, здесь проблема только у москвичей, но у них эта проблема со всеми приезжими.
Мужчина mi621
Женат
25-09-2014 - 06:34
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 01:15)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 00:24)
2. Уживаются любые культуры, было бы желание. Здесь дело не в культуре, а в воспитании. А распад СССР был спланирован , подготовлен и спровоцирован, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать это - жили-жили рядом бок о бок и вдруг ни с того, ни с сего на русских озлобились... Вы же сами все понимаете.
4. То, что происходит сейчас в мире - это борьба за власть, а все культуры-религии всего лишь повод, а не причина. В Коране те же заповеди, что и в Библии, откуда исламисты взяли про убийство неверных - понятно. Кто-то перевернул по своему религию и внушил эту мысль не способным здраво мыслить ущербным фанатикам, чтобы завербовать их в свою армию с помощью которой хочет получить власть. К таким дуракам-фанатикам и нынешние нацисты на Украине относятся. Не они первые, не они последние.
5. Про Екатерину я написала все. Этот персонаж не достоин столь долгого обсуждения после её уничтожения славян, как нации. Это банальный европейский ставленник. Один из Порошенко.
6. А вам угодил прокурор? Чего ж вы тогда сетуете на разгул преступности, если вас его работа устраивает. На фоне 143 млн населения России, три миллиона выходцев из других стран смотрятся слишком жалко, вы не находите?
Цивилизация является антонимом варварству. Авиценна - один из величайших медиков-ученых-поэтов-философов был таджиком.
2.Нет, есть несовместимые культуры, дело не в желании...те сепаратистские тенденции которые вспыхнули в СССР были и ранее, посмотрите на любой межнациональный конфликт, ему сотни лет..
5. Про Екатерину, вы просто не смотрите на факты того, что она сделала, а используете какие то советские шаблоны про крепостничество..посмотрите на территорию до ее правление и к концу, а так же на многие реформы...по настоящему сверхдержавой, Россия стала при ней, для агента влияния слишком много побед...
6. Я о делах прокурора мало что знаю, да не важно это для данной беседы, но если даже он озвучил подобное, то дела плохи с криминалом в городе...
3 млн это только в Москве, по стране от 15 до 25 по разным оценкам, при 35 наступит точка невозврата и превращение из европейской в азиатскую страну...радует что это же произойдет и в самой Европе, а цивилизационными наследниками станут страны Латинской Америки и Австралия, если у нее будут такие премьеры и дальше...
Про Авиценну, не совсем понял, так как я никогда не писал, что там нет высококультурных людей(хотя наука на Востоке никогда не развивалась, пяток имен за полторы тысячи лет), мы говорим о разном менталитете и о том, что гастарбайтеры меняют лицо России...это же кстати и говорят и вменяемые ассимилированные выходцы из Азии, которые удивляются почему мы не вводим визы...

dedO'K Если у вас как старовера одно цивилизационное пространство с выходцами из Азии, то я даже и не знаю что сказать...

Азиатов нужно здесь ровно столько, сколько нужно. Никогда не брал их на работу, и не возьму. Даже, если они готовы работать за меньшие деньги. Просто хочу жить в мире понятных мне людей. Хороших или не очень, это другой вопрос. Кстати, есть и друзья и просто приятели татары. Так вот они приезжих дорогими единоверцами не считают, они их раздражают точно также, как и меня.В дет. саду ,куда пошла внучка, было засилие азиатов, причём детишки на удивление агрессивны и неуправляемы. К счастью, нам удалось вычистить их, и сразу всё стало спокойно. И обстановка и дети. Я не хочу, чтобы наши города превратились в подобие большого Парижа. Любая дыра у нас, по сравнению с этим рай.
Мужчина St.Sandro
Свободен
25-09-2014 - 07:11
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 23:44)
(St.Sandro @ 24.09.2014 - время: 21:09)
(Mellis @ 24.09.2014 - время: 15:13)
<q>Человек имеет право жить там, где считает нужным, имеет право нести свою культуру, хранить свои корни и традиции своего народа, вне зависимости от его географического положения.</q>
<q>Насчет этого: а у коренного человека есть право на защиту от других культур? Что если у себя дома он не хочет видеть другую культуру, а ее ему "несут", как тут быть?</q>
Толерантность. У нас же хватает ума не хаять в гостях приготовленный хозяйкой пирог, какой бы гадостью он не оказался. Давимся и едим. В другой раз просто не будем его есть или не пойдем туда в гости. Здесь то же самое. Ну не нравилось мне, что пациент из Чечни во время моего обхода стоит на коленях, лицом в сторону священной Каабы - намаз у него, но закрыла потихоньку дверь палаты и на следующий день пошла к нему в последнюю очередь, когда он уже совершил намаз. Мне это ничего не стоит, хотя диктовать правила в своем отделении - это моя привилегия, а не пациентов, но он глубоко верующий человек и это надо уважать. И никаких проблем на пустом месте.

Не, вы не поняли. Когда толерантность, терпим или любим - вопросов нет, и так все понятно. Я спрашиваю, что делать, когда терпеть не можем? И почему, например, я обязан быть толерантным? А если я, например, считаю, что окружающие должны быть толерантны к моей нетолерантности? Тоже неплохой вопрос.
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 09:33
(Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 00:43)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 00:24)
<q>Цивилизация является антонимом варварству. Авиценна - один из величайших медиков-ученых-поэтов-философов был таджиком.

Когда к невеждам ты идешь высокомерным,
Средь ложных мудрецов явись ослом примерным:
Ослиных черт у них такое изобилье,
Что тот, кто не осел, у них слывет неверным.
Авиценна

Это вот он варвар? По-моему, вам пора оставить свои стереотипы.</q>
<q>А много сейчас в Таджикистане Авиценн?

То-то во времена РИ и СССР в среднеазиатских республиках врачами в основном русские работали. Потому-что местных в лучшем случае торговля на базаре интересовала, а не наука...

Были когда-то в исламском мире величайшие врачи, астрономы, математики, поэты. Да только где они все сейчас? Лет более 500 никого вообще не видно и не слышно, кроме аятолл да всяких религиозных фанатиков.

Что исламский мир был восокоразвит в древности - вовсе не означает, что он остается таковым сейчас. Он давно остановился в развитии, в первую очередь из-за своей религии, мешающей этому самому развитию...</q>

Так и в России Ломоносов в единственном числе представлен за всю историю.
Я не знаю, кто в СССР работал в Таджикистане врачами, но у меня в больнице одним из лучших терапевтов, считалась Хафиза, потом она уехала обратно в Таджикистан. Персидско-Таджикская медицина вынесена в отдельную группу медицины Древнего Востока, наравне с китайской, тибетской, арабской и индийской. А русской древней медицины, как таковой, вообще не существует. Наши предки травами и заговорами лечились, а у "недоразвитых" в нашем понимании таджиков уже наука была, которая актуальна до сих пор, в то время, когда мы занимались мракобесием - по знахаркам бегали. Украина, вон, до сих пор на первом месте по колдунам и знахаркам, у них это до сих пор актуально. Про нынешних врачей таджиков можете прочитать на сайте Таджикского государственного медицинского университета им. Абуали ибни Сино (Авицены)http://www.studenttajikistan.ru/tadzhikskiy-gosudarstvennyy-meditcinskiy-universitet
Таджикистан имеет очень богатое культурное наследие и мне непонятно, с чего вы сделали вывод об их варварстве. По приезжим? Так и о русских иммигрантах за границей такого же мнения. Уезжают не лучшие представители наций. Лучшие, если и уезжают, то по приглашению и на хорошие должности, а не разнорабочими на стройки. Те, что сейчас метут наши дворы и кладут кирпичи - это наши представители полуспившихся глубинок, без образования, с педагогической запущенностью и, как следствие, сниженным IQ. Остальные работают у себя на родине, они и там востребованы.
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 10:17
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 01:15)
<q>2.Нет, есть несовместимые культуры, дело не в желании...те сепаратистские тенденции которые вспыхнули в СССР были и ранее, посмотрите на любой межнациональный конфликт, ему сотни лет..
5. Про Екатерину, вы просто не смотрите на факты того, что она сделала, а используете какие то советские шаблоны про крепостничество..посмотрите на территорию до ее правление и к концу, а так же на многие реформы...по настоящему сверхдержавой, Россия стала при ней, для агента влияния слишком много побед...
6. Я о делах прокурора мало что знаю, да не важно это для данной беседы, но если даже он озвучил подобное, то дела плохи с криминалом в городе...
3 млн это только в Москве, по стране от 15 до 25 по разным оценкам, при 35 наступит точка невозврата и превращение из европейской в азиатскую страну...радует что это же произойдет и в самой Европе, а цивилизационными наследниками станут страны Латинской Америки и Австралия, если у нее будут такие премьеры и дальше...
Про Авиценну, не совсем понял, так как я никогда не писал, что там нет высококультурных людей(хотя наука на Востоке никогда не развивалась, пяток имен за полторы тысячи лет), мы говорим о разном менталитете и о том, что гастарбайтеры меняют лицо России...это же кстати и говорят и вменяемые ассимилированные выходцы из Азии, которые удивляются почему мы не вводим визы...

dedO'K Если у вас как старовера одно цивилизационное пространство с выходцами из Азии, то я даже и не знаю что сказать...</q>

2. Это не несовместимость культуры, а целенаправленное натравливание своих детей на врагов. Пример тому перед глазами - молодые нацики на Украине. У нас что, большая разница культур с Украиной, чтобы они так ненавидели все русское? Такое положение может длиться и не сотни лет, а тысячелетия, главное детей воспитывай как тебе надо и внушай, что считаешь нужным.
5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию.
6. с криминалом, как раз, у нас хорошо, у нас с работой полиции плохо. А виной тому - руководство силовых структур, прежде всего, а в данном случае еще и миграционных служб.
А европейским государством мы никогда и не были, вы на карту России посмотрите, большая её часть расположена в Азии - 77 % территории нынешней России. О какой Европе может идти речь?
Гастарбайтеры не меняют лицо России, его меняют те, кто позволяет им себя так вести и приезжать в таком количестве. А выход вы сами написали - визовый режим и жесткая фильтрация приезжих. Есть запрос на 15 разнорабочих, значит через границу их должно быть пропущено 15, а не 1500.
Мужчина yellowfox
Свободен
25-09-2014 - 11:11
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17)
5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию.

У Екатерины есть большая заслуга,- она не лезла в военные дела, в коих мало что понимала. Потемкина вызвала во дворец, и поставила задачу, вот тебе армия, надо выгнать турок их Бессарабии, Крыма и южных степей. Потемкин всю военную компанию планировал сам. Когда увидел Измаил, и понял, что можно положить всю армию под ним, так же вызвал Суворова, вот тебе армия, командуй сам.

А Александр I, например, сам решил повоевать с наполеоном под Аустерлицем...
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2014 - 11:36
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17)
2. Это не несовместимость культуры, а целенаправленное натравливание своих детей на врагов. Пример тому перед глазами - молодые нацики на Украине. У нас что, большая разница культур с Украиной, чтобы они так ненавидели все русское? Такое положение может длиться и не сотни лет, а тысячелетия, главное детей воспитывай как тебе надо и внушай, что считаешь нужным.
5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию.
6. с криминалом, как раз, у нас хорошо, у нас с работой полиции плохо. А виной тому - руководство силовых структур, прежде всего, а в данном случае еще и миграционных служб.
А европейским государством мы никогда и не были, вы на карту России посмотрите, большая её часть расположена в Азии - 77 % территории нынешней России. О какой Европе может идти речь?
Гастарбайтеры не меняют лицо России, его меняют те, кто позволяет им себя так вести и приезжать в таком количестве. А выход вы сами написали - визовый режим и жесткая фильтрация приезжих. Есть запрос на 15 разнорабочих, значит через границу их должно быть пропущено 15, а не 1500.
2. Не очень понял этот пункт в контексте разговора...

5. Судя по тому пассажу что вы написали, про Аляску, которую якобы продала Екатерина, вы совсем не знаете истории...Аляску продали в 1867 году при Александре Втором, то есть почти через 100 лет после ее царствования...поэтому теперь понимаю почему вы такое пишите о ее деяниях...7 млн долл в те годы это что то в районе 1 млрд современных, а Манхэттэн продали за эквивалент 60 гульденов, что соответствует 3 000 современных долл...а сколько стоит подобный участок дикой земли сейчас в какой нибудь Зимбабве или в сибирской тайге? Наверное не больше...

6. Речь не о работе полиции, это второй вопрос, а о национальном составе криминала...
Россия исторически развивалась как часть европейской культуры и цивилизации, остальные территории это колонии австро-венгерского типа...территория к цивилизации никак, Албания находиться почти в центре Европы, но при этом азиатская страна...

7. Как десятки миллионов людей иных цивилизаций, могут НЕменять лицо страны?
Визы не хотят вводить по политическим причинам, ибо так ослабляет влияние на Среднюю Азию...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2014 - 12:01
Мужчина Sorques
Женат
25-09-2014 - 11:59
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 05:13)
Все, что вы перечислили, я могу представить и с любым детем рабочих окраин. Даже быстрее, нежели с кавказцем, поскольку славянской шантропы в России гораздо больше. На рынках обсчитывают нанятые продавщицы из незалежной, а юг России прекрасно уживается с кавказцами, здесь проблема только у москвичей, но у них эта проблема со всеми приезжими.
Нет, такого беспредела никогда не было...у вас предвзятое отношение к русским...кроме того, если есть свои такие же, то это не означает что нужны еще и чужие...Вы из каких сображений выступаете за их нахождение в РФ?

Насчет того, что кроме Ломоносова русских ученых у нас больше не было, это опять пассаж, так как десятки величайших и тысячи выдающихся во всех облостях, причем чистокровных русских, без иностранных корней...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2014 - 12:33
Мужчина Narziss
Свободен
25-09-2014 - 15:08
(Путин ВонИзКрыма @ 21.09.2014 - время: 21:43)
Поддерживаете ли вы требования Марша Мира к Кремлю прекратить военную и информационную агрессию против Украины?

Приведите примеры информационной агрессии.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-09-2014 - 16:28
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17)
5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию.



Аляска была продана 30 марта 1867 года, при императоре Александре II. Продана она была потому, что удерживать, оборонять и осваивать ее в обозримом будущем не было для России ровно никакой возможности. Заметную прибыль от добычи мехов к этому времени она уже давно не приносила (всех каланов истребили за предыдущие десятилетия), а больше никакой экономической выгоды Аляска тогда не представляла (золото там еще не нашли, нефть еще не добывали). Поэтому продажа Аляски была еще очень выгодна для России, 7 млн. рублей золотом - это далеко не 7 млн. бумажных современных рублей...

Так что, ваши знания о теме продажи Аляски, о императрице Екатерине Великой (при которой Россия пережила свой "золотой век", и не знала военных и политических поражений) и т.д. - наглядно показывают ваш невысокий и ограниченный уровень. С которым вы почему-то постоянно яростно бросаетесь вести дискуссию с людьми, гораздо более владеющими предметом беседы, чем вы.
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 16:32
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 11:36)
<q>2. Не очень понял этот пункт в контексте разговора...

5. Судя по тому пассажу что вы написали, про Аляску, которую якобы продала Екатерина, вы совсем не знаете истории...Аляску продали в 1867 году при Александре Втором, то есть почти через 100 лет после ее царствования...поэтому теперь понимаю почему вы такое пишите о ее деяниях...7 млн долл в те годы это что то в районе 1 млрд современных, а Манхэттэн продали за эквивалент 60 гульденов, что соответствует 3 000 современных долл...а сколько стоит подобный участок дикой земли сейчас в какой нибудь Зимбабве или в сибирской тайге? Наверное не больше...

6. Речь не о работе полиции, это второй вопрос, а о национальном составе криминала...
Россия исторически развивалась как часть европейской культуры и цивилизации, остальные территории это колонии австро-венгерского типа...территория к цивилизации никак, Албания находиться почти в центре Европы, но при этом азиатская страна...

7. Как десятки миллионов людей иных цивилизаций, могут НЕменять лицо страны?
Визы не хотят вводить по политическим причинам, ибо так ослабляет влияние на Среднюю Азию...</q>

2. Тут понимать нечего. Все национальные конфликты идут от людей, точнее от тараканов в их собственной голове, а не от культуры и религии, их совместимости/несовместимости с другими. Культура, традиции, религия - это всего лишь повод. Вы опять перепутали причину и повод.
Лично мне, как и большинству, абсолютно плевать, чем будут заниматься мои соседи - с бубном шаманить или Коран читать, мне и в голову не придет приобщать их к Православию, как не придет в голову, что они чем-то хуже меня, поскольку я прекрасно знаю физиологию. А религия, традиции, культура и проч... - пусть каждый убивается по своему. Меня ни мечети не раздражают, ни хиджабы. А сами кавказцы ничем не хуже нас, они прекрасно все понимают и умеют слЫшать, если их о чем-то просишь. А откровенные отморозки есть в каждой нации, это не показатель культуры народа, а показатель культуры родителей и воспитателей этих отморозки. Между прочим, информация вам к размышлению: среди "страшных-ужасных" кавказцев и преступных азиатов не было ни одного Чикатилы. Делайте выводы о культуре этих народов.
5. Я очень сомневаюсь в ваших познаниях истории. Навряд ли вы знаете её лучше, чем школьные учителя. Разгульная немецкая девица тупо отдала Аляску Америке, не потрудившись даже оформить толком сделку, именно это и сделал впоследствии Александр второй, оформив куплю-продажу, поскольку нуждался в деньгах. И не надо перевирать историю, этим всегда было кому заниматься и без вас, начиная с Екатерины.
6. Да ради бога...Национальный состав криминала:
В разных средствах массовой информации фигурируют данные о том, что в прошлом году преступность приезжих в столице составила около 48%.

Посмотрим на бесстрастные цифры.
В 2011 году в Москве было зарегистрировано около 173 тысяч преступлений, из них иногородними лицами всех категорий совершено почти 23 тысячи, или 13,3%. Не получается что-то 48%. Эти 23 тысячи раскладываются так: 13568 преступлений, или 59%, приходится на жителей других регионов Российской Федерации, 8201 преступление, или 35,6%, - на жителей так называемого ближнего зарубежья; 199 преступлений, или 0,5%, - на жителей дальнего зарубежья и 1294, или 5,6%, совершили лица без определенного места жительства (бомжи).

Это кто развивался как "часть европейской культуры и цивилизации"? Татары, башкиры, чуваши, мордва, удмурты, якуты, буряты? Или чеченцы с абхазцами? А может нивхи в компании с удыгейцами, ханты/манси и чукчами? По-моему, это только русские средней полосы России лезут со своим рылом в еврокалашный ряд, а остальные своей культурой прекрасно обходятся. Прямо как на Украине - центр страны-Киев решил в Европу податься, места им, избранным, мало в своей стране, взяли и всю страну своей идиотской идеей перебаламутили.
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 17:39
(Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 16:28)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17)
<q>5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию.

</q>
<q>Аляска была продана 30 марта 1867 года, при императоре Александре II. Продана она была потому, что удерживать, оборонять и осваивать ее в обозримом будущем не было для России ровно никакой возможности. Заметную прибыль от добычи мехов к этому времени она уже давно не приносила (всех каланов истребили за предыдущие десятилетия), а больше никакой экономической выгоды Аляска тогда не представляла (золото там еще не нашли, нефть еще не добывали). Поэтому продажа Аляски была еще очень выгодна для России, 7 млн. рублей золотом - это далеко не 7 млн. бумажных современных рублей...

Так что, ваши знания о теме продажи Аляски, о императрице Екатерине Великой (при которой Россия пережила свой "золотой век", и не знала военных и политических поражений) и т.д. - наглядно показывают ваш невысокий и ограниченный уровень. С которым вы почему-то постоянно яростно бросаетесь вести дискуссию с людьми, гораздо более владеющими предметом беседы, чем вы.</q>

Посабачиться желание? Это не ко мне, а на псарню. Мне сие неинтересно, роль базарной Халды оставьте себе и меня не втягивайте в свою свару. Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. 00064.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
25-09-2014 - 17:50
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39)
(Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 16:28)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 10:17)
<q>5. Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска. Спасибо, что хоть за 7 млн долларов продала, а не за бусы, как индейцы Манхеттен, а то бы поколения россиян себя не только ЛОХами чувствовали, но ещё и папуасами по умственному развитию.

</q>
<q>Аляска была продана 30 марта 1867 года, при императоре Александре II. Продана она была потому, что удерживать, оборонять и осваивать ее в обозримом будущем не было для России ровно никакой возможности. Заметную прибыль от добычи мехов к этому времени она уже давно не приносила (всех каланов истребили за предыдущие десятилетия), а больше никакой экономической выгоды Аляска тогда не представляла (золото там еще не нашли, нефть еще не добывали). Поэтому продажа Аляски была еще очень выгодна для России, 7 млн. рублей золотом - это далеко не 7 млн. бумажных современных рублей...

Так что, ваши знания о теме продажи Аляски, о императрице Екатерине Великой (при которой Россия пережила свой "золотой век", и не знала военных и политических поражений) и т.д. - наглядно показывают ваш невысокий и ограниченный уровень. С которым вы почему-то постоянно яростно бросаетесь вести дискуссию с людьми, гораздо более владеющими предметом беседы, чем вы.</q>
Посабачиться желание? Это не ко мне, а на псарню. Мне сие неинтересно, роль базарной Халды оставьте себе и меня не втягивайте в свою свару. Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. 00064.gif

Другими словами, Википедия ошибается, говоря, что Аляску продала вовсе не Екатерина?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
25-09-2014 - 17:51
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39)
Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. 00064.gif

Ваш уровень развития, когда вы из всех русских людей науки можете назвать только Ломоносова, но при этом что-то вещаете о высочайшей цивилизации таджиков - даже не знаю, где искать. Наверное, в сборнике таджикских сказок для дошкольного возраста. ))
Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 17:53
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 11:59)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 05:13)
<q>Все, что вы перечислили, я могу представить и с любым детем рабочих окраин. Даже быстрее, нежели с кавказцем, поскольку славянской шантропы в России гораздо больше. На рынках обсчитывают нанятые продавщицы из незалежной, а юг России прекрасно уживается с кавказцами, здесь проблема только у москвичей, но у них эта проблема со всеми приезжими.</q>
<q>Нет, такого беспредела никогда не было...у вас предвзятое отношение к русским...кроме того, если есть свои такие же, то это не означает что нужны еще и чужие...Вы из каких сображений выступаете за их нахождение в РФ?

Насчет того, что кроме Ломоносова русских ученых у нас больше не было, это опять пассаж, так как десятки величайших и тысячи выдающихся во всех облостях, причем чистокровных русских, без иностранных корней...</q>

Значит вы в лихих-90 в анабиозе пребывали, раз до сих пор беспредел не видели. Вот тогда был беспредел.

Национальностей для меня вообще не существует, это издержки профессии. Я людей под другим углом вижу, при котором ни национальность, ни цвет кожи, ни мировоззрение, ни религия человека - не имеют никакого значения. За нахождение иностранцев в РФ я выступаю из соображений здравого смысла и свободы выбора человека. На него все имеют право. Странно, что вы так ратуете за демократию, а столь элементарных демократических вещей не понимаете. А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане.

Женщина Mellis
Замужем
25-09-2014 - 17:57
(Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 17:51)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:39)
<q>Википедию тоже себе в помощь оставьте. Это ваш уровень развития. 00064.gif</q>
<q>Ваш уровень развития, когда вы из всех русских людей науки можете назвать только Ломоносова, но при этом что-то вещаете о высочайшей цивилизации таджиков - даже не знаю, где искать. Наверное, в сборнике таджикских сказок для дошкольного возраста. ))</q>

Надо же, какие познания таджикского фольклора......."Сборник таджикских сказок для дошкольного возраста" - это ваша настольная книги или учебник?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
25-09-2014 - 17:57
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 17:53)
(Sorques @ 25.09.2014 - время: 11:59)
(Mellis @ 25.09.2014 - время: 05:13)
<q>Все, что вы перечислили, я могу представить и с любым детем рабочих окраин. Даже быстрее, нежели с кавказцем, поскольку славянской шантропы в России гораздо больше. На рынках обсчитывают нанятые продавщицы из незалежной, а юг России прекрасно уживается с кавказцами, здесь проблема только у москвичей, но у них эта проблема со всеми приезжими.</q>
<q>Нет, такого беспредела никогда не было...у вас предвзятое отношение к русским...кроме того, если есть свои такие же, то это не означает что нужны еще и чужие...Вы из каких сображений выступаете за их нахождение в РФ?

Насчет того, что кроме Ломоносова русских ученых у нас больше не было, это опять пассаж, так как десятки величайших и тысячи выдающихся во всех облостях, причем чистокровных русских, без иностранных корней...</q>
Значит вы в лихих-90 в анабиозе пребывали, раз до сих пор беспредел не видели. Вот тогда был беспредел.

Национальностей для меня вообще не существует, это издержки профессии. Я людей под другим углом вижу, при котором ни национальность, ни цвет кожи, ни мировоззрение, ни религия человека - не имеют никакого значения. За нахождение иностранцев в РФ я выступаю из соображений здравого смысла и свободы выбора человека. На него все имеют право. Странно, что вы так ратуете за демократию, а столь элементарных демократических вещей не понимаете. А среди тысяч ученых России Ломоносов тем не менее был один, как и Авиценна в Таджикистане.

Девонька, настоящий беспредел начался гораздо позже. Начиная с 2005-го примерно, когда роль "крыши" взяли на себя менты.
До этого вполне себе удавалось договориться.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх