Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
26-09-2014 - 12:34 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 12:06) Хорошая версия, вот только документов накладных никто отродясь не видел. Это голословность уровня СМИ - "из достоверных источников". А кто их видел, где они... поди разберись, да это большинству и не надо, они и так приняли версию продажи Аляски, не соизволив задаться единственным разумным вопросом - где деньги. Документы лежат в российских и американских архивах, вопросом об их существовании задавались наверное не только вы... По поводу денег...вы свалили все в кучу...продажу и кораблекрушение или пропажу...скажем вам на работе заплатили зарплату, но вы ее потеряли по пути домой...будите в этом обвинять работодателя или говорить о том, что домой то я бабла не донесла, значит мне не заплатили? В даном разговоре вы этим и занимаетесь... |
 Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 12:40 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 12:25) мы о самом факте сделки, а она была в 1867 году, нигде про аренду нет ни одного слова, как в источниках Российской Империи, так и в советских и современных российских, я конечно не был отличником, но о существовании факта продажи знал с советской школы, от учителей и советской литературы..найдите мне советский источник на выбор, где говориться об аренде, если для вас и советская энциклопедия, это американская агитка.. Влад, а я почему-то с детских времен запомнила, что была аренда Аляски на сто лет. Кстати, в 1967 году тоже говорили про то, что срок аренды окончился. Но руководство СССР побоялось предъявить требования США. Китай вот не побоялся и им Великобритания вернула Гонконг. Источник естественно, не назову. Давно это было. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 13:06 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 12:40) Влад, а я почему-то с детских времен запомнила, что была аренда Аляски на сто лет. Источник, наверное слова граждан...в серьезных разговорах это не аргумент, официальную советскую позицию я привел статей из советской энциклопедии...а остальное байки с лавочки...Гонконг, всегда позиционировался как аренда на 99 лет.. Вот договор, он доступен... web.archive.org/web/20030721161109/http://hronos.km.ru/dokum/alyaska1867.html Можно конечно говорить о том что все буржуины подделали, они же и коммунистов охмурили и вообще все мировой заговор, что бы спокойно пить кровь из христианских младенцев...но это уже паранойя, а не беседы на темы истории... |
Mellis Замужем |
26-09-2014 - 14:40 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 12:34) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 12:06) <q>Хорошая версия, вот только документов накладных никто отродясь не видел. Это голословность уровня СМИ - "из достоверных источников". А кто их видел, где они... поди разберись, да это большинству и не надо, они и так приняли версию продажи Аляски, не соизволив задаться единственным разумным вопросом - где деньги.</q> <q>Документы лежат в российских и американских архивах, вопросом об их существовании задавались наверное не только вы... По поводу денег...вы свалили все в кучу...продажу и кораблекрушение или пропажу...скажем вам на работе заплатили зарплату, но вы ее потеряли по пути домой...будите в этом обвинять работодателя или говорить о том, что домой то я бабла не донесла, значит мне не заплатили? В даном разговоре вы этим и занимаетесь...</q> Скажем, на зарплату у меня есть ведомость в бухгалтерии, зарплатный листок в кармане и платежные поручения в банке. Доказать, что она у меня все-таки была труда не составит. А в случае с Аляской все ещё сложнее, поскольку речь идет о продаже государственной земли другому государству и замешано здесь куча народу - от продавца-покупателя до посредников и банков и должно быть написано куча бумаг. Но окромя какого-то чека, который любой лузер за 15 минут в фотошопе смастачит, никаких доказательств продажи земли нет. Кстати, чек этот лежит, (кто бы сомневался  ) - в Библиотеке Конгресса США! Видать рядом с неопровержимыми "доказательствами" вторжения России на Украину в марте-апреле-мае...сентябре этого года. Это все действительно здОрово напоминает ситуацию с российскими танками на Украине, которые видели все, но ни одной фотографии хотя бы с сотового телефона, доказывающей их присутствие на Украинской территории, нет. Смеемся над дураками-украинцами, верящими фейками, а сами недалеко от них ушли. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 15:08 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 13:06) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 12:40) <q>Влад, а я почему-то с детских времен запомнила, что была аренда Аляски на сто лет. Кстати, в 1967 году тоже говорили про то, что срок аренды окончился. Но руководство СССР побоялось предъявить требования США. Китай вот не побоялся и им Великобритания вернула Гонконг. Источник естественно, не назову. Давно это было.</q> <q>Источник, наверное слова граждан...в серьезных разговорах это не аргумент, официальную советскую позицию я привел статей из советской энциклопедии...а остальное байки с лавочки...Гонконг, всегда позиционировался как аренда на 99 лет.. Вот договор, он доступен... web.archive.org/web/20030721161109/http://hronos.km.ru/dokum/alyaska1867.html Можно конечно говорить о том что все буржуины подделали, они же и коммунистов охмурили и вообще все мировой заговор, что бы спокойно пить кровь из христианских младенцев...но это уже паранойя, а не беседы на темы истории...</q> Достоверных энциклопедий нет, пора бы знать. Это всего лишь общепринятая точка зрения на какой-либо предмет, поэтому они бесконца корректируются и переиздаются. А история - это не наука, а политическая проститутка. Каждый пришедший к власти переписывает её по-своему и все события описываются в угоду действующему режиму, потому так много точек зрения на одно и то же событие. Так что, прежде чем обвинять других в незнании, изучите разные точки зрения на предмет, чтобы не попадать впросак. Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи. |
free sex Влюблен |
26-09-2014 - 15:33 Mellis, извините, но довольно обывательски рассуждаете об исторических фактах. Есть же документы и в исторической науке они всегда изучаются и служат подтверждением определенных событий. И в энциклопедии раньше всегда вносили именно научные знания, а не как сейчас в интернетовских энциклопедиях. |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 16:04 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 13:06) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 12:40) Влад, а я почему-то с детских времен запомнила, что была аренда Аляски на сто лет. Источник, наверное слова граждан...в серьезных разговорах это не аргумент, официальную советскую позицию я привел статей из советской энциклопедии...а остальное байки с лавочки...Гонконг, всегда позиционировался как аренда на 99 лет.. В гос. архиве есть и бухгалтерские документы по поступлению и расходованию средств от продажи Аляски. Это же все происходило полтора века назад, а тогда уже умели писать и вести учет. Вопросы конечно есть всегда по поводу исторических событий (почему так, а не иначе), но то, что Аляску продали, а не сдали в Аренду и что деньги поступили в казну и были направлены на определенные нужды - это задокументированный факт. |
Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 16:23 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи. Как же вы достали полоумный бред распространять! 1. Договора о продаже Аляски на русском языке никогда не было. Договор был составлен на двух ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ языках - английском и французском. Поэтому на русском языке требовать его бесполезно. Но если все-таки ХОТИТЕ увидеть ОРИГИНАЛ договора - то пожалуйста, любуйтесь. Оригинальней некуда. Рукописный английский или французский сможете разобрать? Хостинг фото  Всего фото: 15 2. В ПСЗРИ (Полное Собрание Законов Российской Империи, слышали о таком сборнике документов?) все необходимые записи о продаже Аляски имеются. С ними и рабюотают профессиональные историки, а не всякие горлопаны из желтых газетенок и сайтов сумасшедших, на которых вы и ссылаетесь. 3. Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: "За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами". Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 26-09-2014 - 16:25 |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 16:29 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:23) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи. Как же вы достали полоумный бред распространять! Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 16:37 (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. Ссылки на сканы оригинальных документов из американских архивов (они выложены в открытый доступ) я даже не стал приводить, им тут видите ли не верят, подделкой считают. )) А то есть в сети и вексель банка США за продажу Аляски, и расписка барона де Стакля в получении суммы, и др. |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 16:55 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:37) (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. Ссылки на сканы оригинальных документов из американских архивов (они выложены в открытый доступ) я даже не стал приводить, им тут видите ли не верят, подделкой считают. )) А то есть в сети и вексель банка США за продажу Аляски, и расписка барона де Стакля в получении суммы, и др. Вот тут интересно и полезно почитать: http://militera.lib.ru/explo/ira/3_11.html Очень подробно все расписано, со ссылкой на документы, письма и тд. Кто предложил продавать, обоснование, споры и весь процесс от и до. (Справедливости ради надо заметить, что Стекль не был бароном) Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2014 - 17:05 |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 17:29 (free sex @ 26.09.2014 - время: 15:33) <q>Mellis, извините, но довольно обывательски рассуждаете об исторических фактах. Есть же документы и в исторической науке они всегда изучаются и служат подтверждением определенных событий. И в энциклопедии раньше всегда вносили именно научные знания, а не как сейчас в интернетовских энциклопедиях.</q> Именно о документах я и пишу. Есть подлинные документы о ВОВ в свободном доступе поэтому отрицать её как факт - глупо. А здесь - бабушка надвое сказала, все на уровне домыслов и гипотез, поэтому любая из версий может оказаться истинной. Пока нет неопровержимых доказательств споры не утихнут и все будут придерживаться своей версии, поэтому я и предложила ещё вчера прекратить этот бесполезный спор.Интернет кишит информацией о том, что во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску. По-моему, Сталин никогда не был идиотом, не знающим границ своей страны и её истории, а значит тогда ещё Аляска не была продана, поскольку предъявлять права на проданную вещь может только круглый дурак. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 17:35 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:37) (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Я бы к этому еще добавил, что договор о продаже - это, как минимум, двусторонняя сделка и документы подтверждающие принятие Сенатом США решения о покупке Аляски, равно как и прочие юридические и финансовые документы, имеются в гос. архивах США, то есть данный факт имеет множество подтверждений с разных сторон. Ссылки на сканы оригинальных документов из американских архивов (они выложены в открытый доступ) я даже не стал приводить, им тут видите ли не верят, подделкой считают. )) А то есть в сети и вексель банка США за продажу Аляски, и расписка барона де Стакля в получении суммы, и др. Да не смешите вы, бога ради. Вам американцы уже и танки российские на Украине предъявляли в доказательство, над которыми весь мир потом потешался. Если бы у американцев были хоть какие-то документы о продаже Аляски они давно бы кинули их России в лицо. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 17:37 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) Достоверных энциклопедий нет, пора бы знать. Это всего лишь общепринятая точка зрения на какой-либо предмет, поэтому они бесконца корректируются и переиздаются. Вы то сами какими источниками для знаний оперируете? Пока кроме ссылки на воспоминания о том, что вы якобы слышали в школе и мужа, вы не привели ни одного источника, а только художественные тексты общего характера...вам несколько человек выложили документы о покупке и их скрины, дали ссылки на источники разных стран, режимов и времен, а вы свое..."этого не может быть, все вранье и я знаю другое"...поделитесь тогда источником знаний... Про Екатерину которая якобы продала Аляску чего? Или все еще продолжаете так считать?  Вам Иллюзорный верно заметил, не читайте псевдо-исторических гавносайтиков, причем на которые вы даже ссылки не можете дать, а используете хотя бы советские или старые русские энциклопедии, если в современных не ориентируетесь, где правда, а где ложь, иначе разговор превращается в забавное шоу, но не более того... |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 17:45 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 17:35) Если бы у американцев были хоть какие-то документы о продаже Аляски они давно бы кинули их России в лицо. А разве СССР или РФ, когда-нибудь оспаривали принадлежность Аляски США и ее продажу и просили предъявить документы? Напомните мне факт такого требования, то есть когда и кто озвучил сие на официальном уровне...Или опять будут общие фразы и тишина с ссылками на такое? Возможно вы о том, что их требую пользователи в сети, а они их не выкладывают, но тогда да... Хороша оговорка у вас..ИНТЕРНЕТ КИШИТ ИНФОРМАЦИЕЙ...я бы еще добавил тетки в очереди говорят..Все слова Сталина на официальных переговорах запротоколированы и находятся в свободном доступе, а про секретные беседы знать никто не может...ну разве что наподобие того, что у одного приятеля был сосед, так его бабушка посуду на ялтинской конференции убирала и слышала, что Сталин такое говорил и на смертном одре раскрыла инфу...на таких источниках и строится подобные сенсации... Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2014 - 18:14 |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 18:22 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 17:37) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) <q>Достоверных энциклопедий нет, пора бы знать. Это всего лишь общепринятая точка зрения на какой-либо предмет, поэтому они бесконца корректируются и переиздаются. А история - это не наука, а политическая проститутка. Каждый пришедший к власти переписывает её по-своему и все события описываются в угоду действующему режиму, потому так много точек зрения на одно и то же событие. Так что, прежде чем обвинять других в незнании, изучите разные точки зрения на предмет, чтобы не попадать впросак. Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи.</q> <q>Вы то сами какими источниками для знаний оперируете? Пока кроме ссылки на воспоминания о том, что вы якобы слышали в школе и мужа, вы не привели ни одного источника, а только художественные тексты общего характера...вам несколько человек выложили документы о покупке и их скрины, дали ссылки на источники разных стран, режимов и времен, а вы свое..."этого не может быть, все вранье и я знаю другое"...поделитесь тогда источником знаний... Про Екатерину которая якобы продала Аляску чего? Или все еще продолжаете так считать? Вам Иллюзорный верно заметил, не читайте псевдо-исторических гавносайтиков, причем на которые вы даже ссылки не можете дать, а используете хотя бы советские или старые русские энциклопедии, если в современных не ориентируетесь, где правда, а где ложь, иначе разговор превращается в забавное шоу, но не более того...</q> Какие документы вы предъявили? Художественное творчество США? Ну тогда начинайте всем миром перед Украиной каяться и собирать деньги на восстановление Донбасса, они такими художествами давно уже Россию в войне обвинили. Хватит уже цепляться за мифы, как утопающий за соломинку. Вы уже на Пски смахиваете, которая тоже верит чему ей хочется вопреки здравому смыслу. Ваша единственная соломинка - это интернет, где столько же иных версий. Вы не ответили ни на один здравый вопрос относительно продажи Аляски, окромя "деньги пропили". Угу. Вместе с американцами сделку отметили, а потом документами закусили. Хватит уже ерундить, будут доказательства, продолжим дискуссию, а кидаться ссылками можно годами, только это ничего не доказывает. |
масяньский кот Женат |
26-09-2014 - 18:28 Боже соxрани поддерживать Немцовщину и Рыжковщину!!! |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 18:29 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 17:37) <q>Про Екатерину которая якобы продала Аляску чего? Или все еще продолжаете так считать? </q>Разумеется. Вы слишком неубедительны. Вам не стоило даже пытаться тягаться в знаниях со школьными учителями. Никаких хотя бы мало-мальски убедительных опровержений этому вы не предъявили, окромя интернета, что сродни "бабка сказала". Не тягайтесь больше с учителями, они знания несут, а вы пытаетесь навязать свою точку зрения. |
yellowfox Женат |
26-09-2014 - 18:43 НЕ спорь с учителем-он всегда прав. Любимое выражение моей училки Аси Ивановны, которая была дура-дурой. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 18:55 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 18:22) Какие документы вы предъявили? Художественное творчество США? Ну тогда начинайте всем миром перед Украиной каяться и собирать деньги на восстановление Донбасса, они такими художествами давно уже Россию в войне обвинили. Хватит уже цепляться за мифы, как утопающий за соломинку. Вы уже на Пски смахиваете, которая тоже верит чему ей хочется вопреки здравому смыслу. Ваша единственная соломинка - это интернет, где столько же иных версий. Вы не ответили ни на один здравый вопрос относительно продажи Аляски, окромя "деньги пропили". Угу. Вместе с американцами сделку отметили, а потом документами закусили. Хватит уже ерундить, будут доказательства, продолжим дискуссию, а кидаться ссылками можно годами, только это ничего не доказывает. Чем дальше в лес, тем больше дров..Художественное творчество США, это надо полагать Большая Советская Энциклопедия и скрины договора, который выложил Иллюзорный и который находиться в российском архиве... В том то все и дело, что ссылками мы не кидаемся, а выкладывают их только вам...от вас пока ноль, кроме общих слов... Кроме того, мы в сети и другой возможности, как выкладывать инфу в электроном виде нет...хотя уверен, что дай вам оригинал договора, вы бы заявили, что это подделка и без всяких доводов...Именно так кстати и ведет себя Псаки, ибо не хватает знаний по элементарным вопросам о которых она пытается рассуждать... Разумеется. Вы слишком неубедительны. Вам не стоило даже пытаться тягаться в знаниях со школьными учителями. Никаких хотя бы мало-мальски убедительных опровержений этому вы не предъявили, окромя интернета, что сродни "бабка сказала". Не тягайтесь больше с учителями, они знания несут, а вы пытаетесь навязать свою точку зрения. Не очень понял, а кто учитель? Вы? Такой ерунды, что вы доказываете всему форуму (причем некоторым пользователям с историческим образованием, я не о себе) учителя вам сказать не могли, а вычитали вы это либо у какого то сумасшедшего на сайтике, либо услышали в досужих беседах от некомпетентных по данному вопросу людей в реале...ибо вы за все время беседы никому даже не попытались не то что бы привести ссылку на источник, но и даже словами его не обозначили...это именно вариант Псаки, над которой вы смеетесь... Источников ваших "исторических" гипотез о Екатерине, которая якобы продала Аляску, о якобы аренде, а не продажи, о словах Сталина и о требованиях кого то к США, что бы они показали договора, надо полагать мы так и не увидим? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2014 - 19:08 |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 19:04 (yellowfox @ 26.09.2014 - время: 18:43) НЕ спорь с учителем-он всегда прав. Любимое выражение моей училки Аси Ивановны, Еще бы понять кто здесь учитель...Я на форуме, только одну знаю, я про учителя истории...не буду называть ник... Учителя разные бывают, как в любой профессии, если полные дуры/дураки, а есть нормальные...вы видимо про дуру писали...кстати учитель дурак, это преступление, так как калечит мозг, таких жертв учительской глупости и некомпетентности вы и сами наверное наблюдаете.. |
Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 19:17 (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была. ************************************* http://www.ruzgd.ru/is_r-k_lin.shtml Вот все источники денег при строительстве ЖД в центральной России. Денег за якобы проданную Аляску тут нет. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 19:47 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была. Какие территории - обозначено в подлиннике Договора о продаже, сканы которого я привел выше. В 1867-м году у России в Америке была ТОЛЬКО АЛЯСКА, больше продавать было нечего. Форт-Росс в Северной Калифорнии принадлежал США к этому времени уже четверть века, с 1 января 1842 года. Про "вот все источники денег" - повеселило, честно. Из чего следует, что ВСЕ? Даже афтырь данной статьи постеснялся назвать себя и дать ссылки на источники, которыми он пользовался. Кроме того, в статье речь идет в основном о периоде до 1865 года. Аляска была продана в 1867-м. Может, хватит уже воду в ступе толочь, по поводу Аляски? |
| Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 19:51 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 19:47) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? Какие территории - обозначено в подлиннике Договора о продаже, сканы которого я привел выше. не открываются эти сканы |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 19:56 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51) (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 19:47) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? Какие территории - обозначено в подлиннике Договора о продаже, сканы которого я привел выше. не открываются эти сканы Это у тебя значит что-то либо с браузером, либо с компом, раз не показывает. Это просто листы в формате JPEG, которые я выложил на форумский фотохостинг. То есть обычные картинки. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 20:12 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51) не открываются эти сканы У меня на планшете открывается.. |
| Sorques Женат |
26-09-2014 - 20:24 Kirsten На всякий случай спрошу...Ты тоже считаешь, что Екатерина Аляску США отдала/подарила/продала? Только не пугай меня если да и пиши постепенно... |
free sex Влюблен |
26-09-2014 - 20:28 (Mellis @ 26.09.2014 - время: 17:29) (free sex @ 26.09.2014 - время: 15:33) <q>Mellis, извините, но довольно обывательски рассуждаете об исторических фактах. Есть же документы и в исторической науке они всегда изучаются и служат подтверждением определенных событий. И в энциклопедии раньше всегда вносили именно научные знания, а не как сейчас в интернетовских энциклопедиях.</q> Именно о документах я и пишу. Есть подлинные документы о ВОВ в свободном доступе поэтому отрицать её как факт - глупо. А здесь - бабушка надвое сказала, все на уровне домыслов и гипотез, поэтому любая из версий может оказаться истинной. Пока нет неопровержимых доказательств споры не утихнут и все будут придерживаться своей версии, поэтому я и предложила ещё вчера прекратить этот бесполезный спор.Интернет кишит информацией о том, что во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску. По-моему, Сталин никогда не был идиотом, не знающим границ своей страны и её истории, а значит тогда ещё Аляска не была продана, поскольку предъявлять права на проданную вещь может только круглый дурак. Так и документы по продаже Аляски все есть и они в открытом доступе. И что с того, что документы по ВОВ в открытом доступе? Точно также куча слухов и пересудов, точек зрения. Вы поймите, что есть история, как наука, которая опирается на факты, документы и прочие свидетельства, материальные доказательства, а есть бытующие в обществе теории, которые либо возникают от недостатка знаний по конкретному вопросу (неисториков гораздо больше чем историков, да и знать всю историю человечества во всех деталях невозможно), либо это кем-то намеренно искажаемая информация. Группа Любэ в свое время вообще пела, что Аляску дескать Екатерина отдала. Или вот например, многие убеждены, что суть дарвиновской теории эволюции заключается в том, что человек произошел от обезьяны, хотя это совершенно не так и Дарвин ничего такого не говорил. Людям свойственно упрощать некогда полученную информацию и постепенно она все больше искажается, обрастает ничем не подкрепленными фактами. Аляску продали, деньги за нее были уплачены и израсходованы государством на соответствующие нужды - это достоверно известно потому что сохранилось море документов и прочих свидетельств тех лет. Продажа Аляски - это не событие одного дня. Этим занималось множество чиновников об этом писали в прессе тех лет и это несомненно обсуждалось в обществе. |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 20:30 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 19:04) (yellowfox @ 26.09.2014 - время: 18:43) <q>НЕ спорь с учителем-он всегда прав. Любимое выражение моей училки Аси Ивановны, которая была дура-дурой.</q> <q>Еще бы понять кто здесь учитель...Я на форуме, только одну знаю, я про учителя истории...не буду называть ник... Учителя разные бывают, как в любой профессии, если полные дуры/дураки, а есть нормальные...вы видимо про дуру писали...кстати учитель дурак, это преступление, так как калечит мозг, таких жертв учительской глупости и некомпетентности вы и сами наверное наблюдаете.. </q>Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь  )) не люблю невежество. |
| Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 20:30 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 20:24) Kirsten На всякий случай спрошу...Ты тоже считаешь, что Екатерина Аляску США отдала/подарила/продала? Только не пугай меня если да и пиши постепенно... Влад, Екатерина правила за сто лет до этого..... А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. А что значит - пиши постепенно? |
| Kirsten Замужем |
26-09-2014 - 20:31 (Sorques @ 26.09.2014 - время: 20:12) (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:51) не открываются эти сканы У меня на планшете открывается.. А у меня в Кельне нет. |
| free sex Влюблен |
26-09-2014 - 20:35 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 19:17) (free sex @ 26.09.2014 - время: 16:29) Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: А где обозначено, какие именно территории Северной Америки? У нас же еще и Калифорния была. У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году. |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 21:17 (free sex @ 26.09.2014 - время: 20:35) У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году. Его никто не ликвидировал, сам форт сохранился до сих пор и является историческим памятником, охраняемым государством (хотя практически все постройки там - уже новоделы). Просто в 1841-м году форт и прилегающие к нему земли были проданы гражданину Мексики. Решение продать форт было принято в РАК еще в 1939-м, причина - невозможность России удерживать его в зоне своей защиты перед испанцами и американцами... Про Форт-Росс, кстати, в этом году кинофильм вышел, снял "гардемарин" Харатьян. Правда, не исторический (как хотелось бы), а нелепая фантастико-приключенческая комедия с кучей заимствований из "Пиратов Карибского моря". Но смотреть можно, я по крайней мере выдержал. )) |
| Иллюзорный Свободен |
26-09-2014 - 21:22 (Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30) А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде. Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было... |
| Mellis Замужем |
26-09-2014 - 21:27 (Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:23) (Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08) <q>Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи.</q> <q>Как же вы достали полоумный бред распространять! 1. Договора о продаже Аляски на русском языке никогда не было. Договор был составлен на двух ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ языках - английском и французском. Поэтому на русском языке требовать его бесполезно. Но если все-таки ХОТИТЕ увидеть ОРИГИНАЛ договора - то пожалуйста, любуйтесь. Оригинальней некуда. Рукописный английский или французский сможете разобрать? Хостинг фото 2. В ПСЗРИ (Полное Собрание Законов Российской Империи, слышали о таком сборнике документов?) все необходимые записи о продаже Аляски имеются. С ними и рабюотают профессиональные историки, а не всякие горлопаны из желтых газетенок и сайтов сумасшедших, на которых вы и ссылаетесь. 3. Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.: "За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами". Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили?</q> ...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом. З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь. |