Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
полностью согласен с автором 39   21.79%
не согласен 11   6.15%
согласен,но частично 46   25.70%
вообще не читал 12   6.70%
имею свое мнение 16   8.94%
промолчу 9   5.03%
эта книга - провокация 37   20.67%
эта книга - святая правда 9   5.03%
Всего голосов: 179

  




Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
Мужчина chips
Свободен
19-09-2007 - 11:07
QUOTE (maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 11:04)

А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься.... [/QUOTE]
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!

Ну я отрицаю... И что?

Свободен
19-09-2007 - 11:17
QUOTE (Феофилакт @ 19.09.2007 - время: 10:16)
...
QUOTE
По поводу А-20....Ну, ...как Вам ещё помочь осознать тот фак, что А-20 проектировался на колёсном ходу и гусеничном, испытывался н а колёсном ходу..и тд?...Прочтите ещё раз его ТТХ, чтоли... pardon.gif Предатель выдвигает предположения по поводу расшифровки индекса "А", где чётко пишет "я не знаю, что означает итд....".

Ну и что? Что из того проектировался и на колесном ходу ,и на гусеничном? Мода тогда была такая.... И майское совещание(4 мая 1938 г.. ) сравнивая колесно-гусеничный и гусеничный движители сделало вполне определенный выбор.
Задание на проектирование танка А-20 (БТ-20) было дано КБ завода № 183 13 октября 1937 г. Предполагалось ,что машина будет колесно-гусеничной.В ходе проектирования был разработан еще один танк,практически идентичный А-20 по массогабаритным характеристикам,но без привода колесного хода.Так что изначально он не выделялся ни броней,ни вооружением,а лишь наличием чисто гусеничного движителя. В начале 1939 года оба образца были изготовлены в металле.Танк А-32,хотя имел более простой движитель,по массе превосходил А-20 на 1 т (19 т).Имел такие же габаритные размеры,форму корпуса и башни.Танки имели одинаковый двигатель В-2,А-32 имел бронирование на 5 мм толще,чем А-20,пушку 76 мм (в первом варианте 45мм).Испытания обих образцов были назначены на июляь-август 1939 г. Они выявили сходность тактико-технических (в первую очередь динамических показателей).При этом было отмечено,что эксплуатационные скорости А-20 на колесах и на гусеницах существенно не различались.Этим и объясняется остановка на чисто гусеничном движителе,как более простом в производстве и надежном. И только...
...

Немного поправлю.
Во-первых сам тезис об "автострадности" танков, который так любим Резуном и его поклонниками, не выдерживает никакой критики. Цепочка развития танка Кристи, приведшая к Т-34, не имеет ничего общего ни с развитием дорожной сети Западной Европы, ни с "планами мировой революции т.Сталина".
Во-вторых, само появление техзадания на А-20 (могу его полностью привести, у меня есть) напрямую связано с итогами гражданской войны в Испании. Ни о каком создании "короля скорости" для автострад в техзадании и речи не идёт. Там прямо и чётко написано: усиление бронирования и вооружения, оснащение танка трансмиссией по типу БТ-ИС Цыганова. Первое - из опыта войны, когда обнаружилось, что танки Т-26 и БТ массово выбиваются 37-мм пушками, а 45-мм пушки этих танков - слабоваты. Второе - потому, что танк БТ-ИС произвёл огромное впечатление на высшее руководство, прежде всего своей проходимостью на колёсах. Кстати, он и забронирован был похоже на А-20/32.
В-третьих, основное отличие А-32 от А-20 в том, что устранение сложной и "объёмной" трансмиссии, "суженного" носа корпуса - позволило резко усилить бронирование и поставить гораздо более мощную (76 мм Л-11) пушку. Так же по итогам испытаний было признано, что А-32 имеет резервы по весу, а А-20 - их не имеет.

А Резун - "нехороший человек" не потому, что предатель или педераст (что тоже, конечно верно), а потому, что он пишет лживые книги. Писал бы правдиво, - отношение к нему было бы совсем иное.

Свободен
19-09-2007 - 11:19
QUOTE (chips @ 19.09.2007 - время: 11:07)
[QUOTE=maugli1972,19.09.2007 - время: 11:04]
А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься.... [/QUOTE]
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!
[/QUOTE]
Ну я отрицаю... И что?

Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.

Свободен
19-09-2007 - 11:20
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:24)
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 02:15)
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 02:33)
...
ТАНК со скоростью 65 км/ч  - это  действительно король скорости  для танков такого типа. Что Вас не устраивает?
...

*откровенно издеваясь* А какова скорость по шоссе на гусеницах предполагаемого противника БТ (и А-20) - немецкого T-IV, Вы знаете, спорщик Вы наш? Или, скажем, Т-34? Английского "Кромвеля"?

Ликбез, для Вас, CryKitten :
Максимальная скорость хода по ТТХ.
Т-34 - 55 км/ч
Английский "Кромвель" - 51 км/ч
Немецкий Т-IV - 42 км/ч
А-20 - 65 км/ч
Причём А-20 - образец 1939 года, а Кромвель 1942-го.
Ещё вопросы, "откровенный издеватель" ? console.gif

Значит 65 км/ч - автострадный "король скорости", а 55 км/ч - уж не "король"? *ухахатываясь*

Свободен
19-09-2007 - 11:21
QUOTE (Офигевший @ 19.09.2007 - время: 11:45)
Ну, что я могу сказать...
Если Вы гордитесь голодом 21-го года и особенно 33-го года (с 5-6-тью миллионами умерших и со случями людоедства) - то это Ваше право...
(И это только два пункта из списка)...
Лично я не понимаю - как можно гордиться людоедством????

*тупо* а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?
Мужчина chips
Свободен
19-09-2007 - 11:24
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:07)
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 02:15)
Про мои "фальсификации Резуна" - ну вот когда найдёте, где я переврал его, цитируя, - приходите с претензиями. :-) Пока же - займитесь лучше самообразованием.

Про "переврал цитируя" - ловко, но сути Вашего вранья не меняет.

Пример из ближайших же постов:

Перебежчик о Королёве:

QUOTE
Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел.


Всё.

Ваша фальсификация с последующей истерикой в борьбе с созданным Вами же фантомом:

QUOTE
Королёв? Ну и ГДЕ хоть один СЕРИЙНЫЙ планер конструкции Колролёва? ГДЕ, по словам Резуна, Королёв в создании ВОЕННЫХ планеров преуспел?


Ваша ложь - выделена мной.

Вы приписали Резуну менение о "планерных" разработках Королёва, пошедших в серийное производство. И сфальсифицировали слова Резуна о военных планерах Королёва.
Эти Ваши выкрутасы - типичная интеллектуальная мастурбация. Не имеющая смысла для данной темы форума. cool.gif

"Лучшие конструкторы советских боевых самолетов временами отвлекались от своего основного занятия, чтобы создавать планеры. Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел. Создателей боевых самолетов и ракет заставляли заниматься разработкой планеров, видимо, не просто ради мировых рекордов. Если Сталина интересовали рекорды, то почему бы не бросить лучшие умы на создание новых спортивных велосипедов? " Резун

Как было на самом деле:

Никто Королева не заставлял - в 29 г. он закончил МВТУ, а свой первый планер построил еще во время учебы. Потом будут другие планеры, разработка крылатых ракет... Но в 38 г. Королева арестовали, а в 39 г. отправили в "шарашку" к Туполеву. Одним из многих инженеров...

Свободен
19-09-2007 - 11:27
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:00)
Фишка ещё и в том...

Фишка - она в том, что горючее не нужно везти "из-за Урала", достаточно хранить его "вне пределов аэродрома". ...ну, это конечно в случае действительно оборонной стратегии и тактики pardon.gif

Ещё фишка в том, что ожидая военной агрессии, смысл базирования самолётов подальше от границ в сохранности техники от фактора приемуществ первого удара, а не в тактическом базировании для бобмометаний.

Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны. bye1.gif
Мужчина chips
Свободен
19-09-2007 - 11:28
QUOTE (maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 11:19)

Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.

Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских? poster_offtopic.gif
Мужчина chips
Свободен
19-09-2007 - 11:30
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:27)
Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны. bye1.gif

Посмотрите в зеркало. Все вышесказанное относится к тому типу, которого Вы там увидите biggrin.gif

Свободен
19-09-2007 - 11:36
QUOTE (maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 12:04)
...
Теперь по существу: Резун и Исаев это не греческие боги всезнающие и все понимающие. Оба они могут ошибаться в деталях и даже подтосовывать факты. В конце концов речь не идет о неолите. Там где история смешивается с политикой она всегда предстает в извращенной форме. Все же главный постулат не в том, прав ли Резун в каждой написанной им фразе, а прав ли он в целом.
Что же касается ошибок,то их совершают все и иногда чужие ошибки могут стоить кому-то жизни. С этим ничего не поделаешь!
Разница может лишь в преднамерености и в желании или не желании покаиться в совершенных грехах.

Принципиальная разница между Резуном и Исаевым в том, что первый свои ошибки не признаёт, а второй - признаёт. Вы просто не в курсе дебатов с Исаевым, особенно года этак 2000-го.
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.

Вообще, жж Исаева - на имя dr-guillotin. Если есть какие-то непонятности и претензии, можете напрямую обратиться, Исаев вполне лоялен к критике.

"В целом" Резун так же неправ, как и в частностях, так как вся его система доказательств на проверку - ложь, поэтому выдвинутая им гипотеза не находит никакого документального подтверждения. А вот подтверждений обратному - сколько угодно.

Свободен
19-09-2007 - 11:37
QUOTE (chips @ 19.09.2007 - время: 11:30)
Посмотрите в зеркало. Все вышесказанное относится к тому типу, которого Вы там увидите biggrin.gif

Пример лжи CryKitten я привёл. Могу ещё привести, если захотите.

Жду подтверждения Вашего обвинения в мой адрес.
Мужчина Клим Самгин
Свободен
19-09-2007 - 11:39
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:21)
*тупо*

Согласен...

QUOTE
а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?

Вас слова - "коммунистический режим" - устроит?
Мужчина KirKiller
Свободен
19-09-2007 - 11:40
О! Разговор пошел про танки biggrin.gif

Спешиал для Варана.

Прежде чем разводить подобную дисскуссию, потрудись изначально вызубрить не ТТХ танков, кои практически бесполезны, а узнать про историю создания танка.

К концу 30-х годов практически никому не было понятно КАК надо применять танки в сражениях. Ненадо мерять с точки зрения сегодняшнего момента. Те годы я бы назвал детством танков. И как в детстве ребенок эксперементирует с окруждающим миром, так и в 30-х конструктора и военные эксперементировали с созданием танков.
Вообще самый танк агрессор того времени это танк Дыренкова. Он имел гусеничный и колесный ход, причем как для передвижения по шоссе, так и по железной дороге и к тому же умел плавать. wink.gif

Свободен
19-09-2007 - 11:41
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:36)
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.


Пример! в студию. 0009.gif

Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).

По Резуну - "Ласкаво Просимо"... dirol.gif

Свободен
19-09-2007 - 11:47
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 12:07)
...
О Крылатых танках:
QUOTE
Олег  Антонов , тот самый, который потом станет создателем самых больших в мире военно-транспортных самолетов, предложил навесить на обычный серийный  танк  крылья и оперение, используя корпус  танка  как каркас всей конструкции. Эта система получила название КТ - крылья  танка . Приводы воздушных рулей крепились к пушке  танка . Экипаж  танка  осуществлял управление полетом, находясь внутри  танка , путем поворота башни и подъема пушечного ствола. КТ - это потрясающая простота. Конечно, риск полета в  танке  был, мягко говоря, выше привычных норм, но человеческая жизнь в Советском Союзе стоила даже дешевле, чем навесные крылья на  танке. КТ в 1942 году летал.

Ваша истерика:
QUOTE
Кстати, про "летающие танки" Суворов тоже знатно отжЫг, можно сказать автогеном прошёлся ...Я смеялся до слёз, когда читал.

Я уже задавал вопрос. Задаю его ещё раз. В чём Вы видите "отжиг" и что конкретно является причиной истерики?

"знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...

Свободен
19-09-2007 - 11:57
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:47)
"знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...

О том, что Резун рассуждает о предвоенных планах коммунистов и о военных разработках Я и так знаю. "Отжиг " то в чём? Ау?

QUOTE
Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ.


Доказывайте. Ваш авторитет, как человека разбирающегося в военной технике, слишком низок, чтобы голословно утверждать.
Показывайте невежество Резуна.

Свободен
19-09-2007 - 12:00
QUOTE (chips @ 19.09.2007 - время: 11:28)
QUOTE (maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 11:19)

Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.

Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских? poster_offtopic.gif

.В первую очередь немцы уничтожали самые слабые звенья общества, евреев циган, инвалидов. Потом после победы они бы занялись ликвидацией славян и русских это бы коснулось в первую голову.

Свободен
19-09-2007 - 12:29
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 12:41)
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:36)
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.

Пример! в студию. 0009.gif
Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).
По Резуну - "Ласкаво Просимо"... dirol.gif

Ваш единственный пример - ошибка Исаева с количеством танков на 1940-й год в различных странах, которая совершенно несущественна в том контексте.

ВСЁ.

А у Резуна - сколько угодно лжи. Вот, - всё о тех же танках, коротко и ясно. ( http://militera.lib.ru/research/suvorov1/03.html ):
В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день.

Весь выпуск танков на ХПЗ в 1933-м году - это 623 танка БТ-2 и 781 БТ-5 ( http://www.mk-armour.narod.ru/1996/01/01.htm ):
В 1932-1933 годах изготовили 610 танков БТ-2, из которых 350 не имели пушек. Вооружить их штатной пушкой Б-3 не представлялось возможным, так как завод №8 выпускал ее без разработанного техпроцесса, кустарным (!) способом. Заказ на 350 пушек так и не был выполнен полностью.

Вот и точные цифры (Данные по выпуску танков БТ из книг Желтова и Павловых "Танки БТ" и по данным Свирина):

1931 - 3 БТ-2
1932 - 396 БТ-2
1933 - 224 БТ-2, 781 БТ-5
1934 - 1103 БТ-5
1935 - 500 БТ-7
1936 - 1061 БТ-7
1937 - 788 БТ-7
1938 - 1213 БТ-7
1939 - 1394 БТ-7

То есть, в 1933-м году выпущено 224+781 = 1005 танков. Делим на 22 в день, получаем округлённо 46 дней... Столько, по мнению Суворова, дней в 1933 году ХПЗ выпускал танки.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-09-2007 - 13:02

Свободен
19-09-2007 - 12:31
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 12:57)
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:47)
"знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...

О том, что Резун рассуждает о предвоенных планах коммунистов и о военных разработках Я и так знаю. "Отжиг " то в чём? Ау?
QUOTE
Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ.

Доказывайте. Ваш авторитет, как человека разбирающегося в военной технике, слишком низок, чтобы голословно утверждать.
Показывайте невежество Резуна.

Перечитайте мой первый пост про КТ, там всё есть.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 27-10-2007 - 23:22
Мужчина Zavr
Свободен
19-09-2007 - 12:35
QUOTE (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:27)
Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны. bye1.gif

А не могли бы ли Вы таки ответить на мой пост, касающийся фортификации? Призывы к "адекватному обсуждению" и старательное избегание ответа на конкретные вопросы, мягко говоря, плохо смотрятся рядом.

Второй раз даю прямую ссылку:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6787487

Феофилакт
Свободен
19-09-2007 - 12:48
QUOTE
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых.


Оставьте историю в покое...Вы ведь не имеете к ней отношения,а уж если взываете к ней,послушайте хотя бы профессионалов. Арнольд Тойби,если вам это имя что-нибудь говорит,писал: "Я предполагаю,что человечество согласиться на железную диктатуру ленинского типа,как на зло меньшее,чем самоуничтожение или постоянная анархия,которая может закончиться самоуничтожением".

QUOTE
Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956.


А при чем это здесь? Мы будем развирать каждый факт отдельно,вне контекста эпохи? Отлично....Американцы-людоеды,они спланировали массовое уничтожение сотен тысяч МИРНЫХ людей.Англичане -трусы ибо только 60 тысяч трусов ,вооруженных до зубов,могли сдаться 7 тысячам солдат,вооруженных легким оружием. И т.д. С этим -на митинг,к разговорам об истории эта махровая пропаганда не имеет отношения.

QUOTE
Теперь по существу: Резун и Исаев это не греческие боги всезнающие и все понимающие. Оба они могут ошибаться в деталях и даже подтосовывать факты. В конце концов речь не идет о неолите. Там где история смешивается с политикой она всегда предстает в извращенной форме. Все же главный постулат не в том, прав ли Резун в каждой написанной им фразе, а прав ли он в целом.

Вы извините,конечно,но я вижу вы наукой никогда не занимались.....Так вот из ложных фактов и посылок невозможно сделать правильный вывод.
Поэтому вопрос о Резуне ли,об Исаеве ли как то не стоит.Ни правды,ни полуправды ни хоть одной шестнадцатой правды в исканиях Резуна нет. Оставьте историю историкам,они спокойно ,грамотно и,главное,научно систематизируют и проанализируют факты и найдут истину (а это цель всякой науки) и не лезьте со своей политикой.

QUOTE
Что же касается ошибок,то их совершают все и иногда чужие ошибки могут стоить кому-то жизни. С этим ничего не поделаешь!
Разница может лишь в преднамерености и в желании или не желании покаиться в совершенных грехах.


Ну а с этой сентенцией что делать? Ее-то куда? Остается только руками развести:" И-и-их,грехи наши тяжкие...."

Свободен
19-09-2007 - 13:19
QUOTE (Феофилакт @ 19.09.2007 - время: 12:48)
QUOTE
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых.


Оставьте историю в покое...Вы ведь не имеете к ней отношения,а уж если взываете к ней,послушайте хотя бы профессионалов. Арнольд Тойби,если вам это имя что-нибудь говорит,писал: "Я предполагаю,что человечество согласиться на железную диктатуру ленинского типа,как на зло меньшее,чем самоуничтожение или постоянная анархия,которая может закончиться самоуничтожением".

QUOTE
Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956.


А при чем это здесь? Мы будем развирать каждый факт отдельно,вне контекста эпохи? Отлично....Американцы-людоеды,они спланировали массовое уничтожение сотен тысяч МИРНЫХ людей.Англичане -трусы ибо только 60 тысяч трусов ,вооруженных до зубов,могли сдаться 7 тысячам солдат,вооруженных легким оружием. И т.д. С этим -на митинг,к разговорам об истории эта махровая пропаганда не имеет отношения.

QUOTE
Теперь по существу: Резун и Исаев это не греческие боги всезнающие и все понимающие. Оба они могут ошибаться в деталях и даже подтосовывать факты. В конце концов речь не идет о неолите. Там где история смешивается с политикой она всегда предстает в извращенной форме. Все же главный постулат не в том, прав ли Резун в каждой написанной им фразе, а прав ли он в целом.

Вы извините,конечно,но я вижу вы наукой никогда не занимались.....Так вот из ложных фактов и посылок невозможно сделать правильный вывод.
Поэтому вопрос о Резуне ли,об Исаеве ли как то не стоит.Ни правды,ни полуправды ни хоть одной шестнадцатой правды в исканиях Резуна нет. Оставьте историю историкам,они спокойно ,грамотно и,главное,научно систематизируют и проанализируют факты и найдут истину (а это цель всякой науки) и не лезьте со своей политикой.

QUOTE
Что же касается ошибок,то их совершают все и иногда чужие ошибки могут стоить кому-то жизни. С этим ничего не поделаешь!
Разница может лишь в преднамерености и в желании или не желании покаиться в совершенных грехах.


Ну а с этой сентенцией что делать? Ее-то куда? Остается только руками развести:" И-и-их,грехи наши тяжкие...."

Безаппеляционность лучшее орудие всякой демогогии. Я не в курсе всех высказываний красных или просто крайне левых западных " лебиралов".
Только вот подозреваю, что им некогда не приходилось стоять в длинной очереди за хлебом.
Ваши историки замазывают и шпаклюют историю советской вавилонской башни.
Мужчина SergeyS5
Свободен
26-03-2009 - 05:16
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 01:02)
CryKitten,19.09.2007 .... "статью на сайте, принадлежащем одному из самых знающих и последовательных критиков Резуна, - Василию Чобитку"

Чобиток- самый "знающий"?
А лучше никого нету? А то Вася там какойто околотехнической ахинеи наплодил в своей статье.
Мужчина SergeyS5
Свободен
26-03-2009 - 05:20
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 10:36)
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт.

Врёт. Намеренно.
Мужчина Gladius78
Свободен
29-03-2009 - 17:10
QUOTE (SergeyS5 @ 26.03.2009 - время: 05:20)
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 10:36)
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт.

Врёт. Намеренно.

поподробней пожалуйсто, где же именно врёт Исаев?
Мужчина SergeyS5
Свободен
30-03-2009 - 19:55
Здесь очень трудно общатся- какие то коты, рекламы на весь экран.
приходите пообщаемся.

Запрещено давать ссылки на другие форумы

Это сообщение отредактировал KirKiller - 30-03-2009 - 20:53
Мужчина SergeyS5
Свободен
09-04-2009 - 04:52
Ну и пошли нах со своим форумом!!!!
Со своими долбанными котами и прочей сранью!!!

Есть нормальные форумы, там и надо общатьс. Там и ссылки можно давать
Мужчина Знак ГТО на груди
Женат
10-05-2009 - 10:21
согласен с его ( в суворова) точкой зрения

за последнее время скачал архивы прогаммы Севаоборот ( вражеское радио ввс),

там ведущие подсчитали, что в суворов был у них в программах более 20 раз ( на тот момент)

с интересом прослушал.

вот

Это сообщение отредактировал крузенштерн - 10-05-2009 - 10:23
Мужчина Знак ГТО на груди
Женат
10-05-2009 - 10:30
сейчас по 1 программе идет "застава жилина" - начало - наши войска в польше, есть моменты и отношения местного населения к красной армии.

это уже не резун, это уже официальный источник.

по - моему моменты, когда правда замалчивается, отрицается (как например расстрел поляков в катыне) всё равно потом становятся известными.

какова правда о начале войны? кто как готовился, каковы были замыслы - нынешняя официальная точка зрения меня мало устраивает, так же, впрочем и как её окончание, когда французы были в ряду победителей

Загрузить свои фото
ледокол суворова

говорят, кейтель когда подписывал капитуляцию спросил (указав на французов) : " и они нас победили?"

Это сообщение отредактировал крузенштерн - 10-05-2009 - 18:47
Мужчина KirKiller
Свободен
10-05-2009 - 22:53
QUOTE (крузенштерн @ 10.05.2009 - время: 10:30)

по - моему моменты, когда правда замалчивается, отрицается (как например расстрел поляков в катыне) всё равно потом становятся известными.

Хм. А что там было в Катыне? Можно с этого момента по подробней?
Мужчина vegra
Свободен
11-05-2009 - 16:03
"гремя огнём, сверкая блеском стали
пойдут машины в яростный поход
когда нас в бой пошлёт товариш Сталин
и первый маршал в бой нас поведёт"

Заметьте что если
"А если к нам полезет враг матерый,
Он буде бит повсюду и везде.
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде."
Т е никакого приказа на оборону не надо, тогда спрашивается куда яростным походом собирался отправить танковые армады Сталин? Причём это припев, чтобы до самых тупых дошло если товарищ Сталин даст приказ то танки пойдут хоть на Финляндию, хоть в Прибалтику, хоть куда. Причём о танках в обороне ни слова, только вперёд в наступление.
Напоминаю что в те годы песни были идейно правильные.

ЗЫ позднее припев изменили на политкокоррекный
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда суровый час войны настанет,
И нас в атаку Родина пошлет.
Хотя и тут чётко сказано АТАКА и никаких танков в обороне.
Мужчина вымпел
Свободен
12-05-2009 - 06:09
QUOTE
Хм. А что там было в Катыне? Можно с этого момента по подробней?
А в википедии посмотри, там хорошо рассказано об этом. book.gif
Мужчина KirKiller
Свободен
12-05-2009 - 07:38
QUOTE (вымпел @ 12.05.2009 - время: 06:09)
QUOTE
Хм. А что там было в Катыне? Можно с этого момента по подробней?
А в википедии посмотри, там хорошо рассказано об этом. book.gif

Википедию пишут все, кому не лень. И читать ее в качестве достоверного исторического материала - последнее дело. Материалы, которые приводит польская сторона, почему-то постоянно оказываются фальшивками. Поэтому и спросил, но оказывается резунисты даже этого не знают devil_2.gif



https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=105279&st=0

Обсуждение Катыни находится здесь
скалолаз2009
Свободен
12-05-2009 - 09:16
QUOTE (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:17)
QUOTE (Феофилакт @ 19.09.2007 - время: 10:16)
...
QUOTE
По поводу А-20....Ну, ...как Вам ещё помочь осознать тот фак, что А-20 проектировался на колёсном ходу и гусеничном, испытывался н а колёсном ходу..и тд?...Прочтите ещё раз его ТТХ, чтоли... pardon.gif Предатель выдвигает предположения по поводу расшифровки индекса "А", где чётко пишет "я не знаю, что означает итд....".

Ну и что? Что из того проектировался и на колесном ходу ,и на гусеничном? Мода тогда была такая.... И майское совещание(4 мая 1938 г.. ) сравнивая колесно-гусеничный и гусеничный движители сделало вполне определенный выбор.
Задание на проектирование танка А-20 (БТ-20) было дано КБ завода № 183 13 октября 1937 г. Предполагалось ,что машина будет колесно-гусеничной.В ходе проектирования был разработан еще один танк,практически идентичный А-20 по массогабаритным характеристикам,но без привода колесного хода.Так что изначально он не выделялся ни броней,ни вооружением,а лишь наличием чисто гусеничного движителя. В начале 1939 года оба образца были изготовлены в металле.Танк А-32,хотя имел более простой движитель,по массе превосходил А-20 на 1 т (19 т).Имел такие же габаритные размеры,форму корпуса и башни.Танки имели одинаковый двигатель В-2,А-32 имел бронирование на 5 мм толще,чем А-20,пушку 76 мм (в первом варианте 45мм).Испытания обих образцов были назначены на июляь-август 1939 г. Они выявили сходность тактико-технических (в первую очередь динамических показателей).При этом было отмечено,что эксплуатационные скорости А-20 на колесах и на гусеницах существенно не различались.Этим и объясняется остановка на чисто гусеничном движителе,как более простом в производстве и надежном. И только...
...

Немного поправлю.
Во-первых сам тезис об "автострадности" танков, который так любим Резуном и его поклонниками, не выдерживает никакой критики. Цепочка развития танка Кристи, приведшая к Т-34, не имеет ничего общего ни с развитием дорожной сети Западной Европы, ни с "планами мировой революции т.Сталина".
Во-вторых, само появление техзадания на А-20 (могу его полностью привести, у меня есть) напрямую связано с итогами гражданской войны в Испании. Ни о каком создании "короля скорости" для автострад в техзадании и речи не идёт. Там прямо и чётко написано: усиление бронирования и вооружения, оснащение танка трансмиссией по типу БТ-ИС Цыганова. Первое - из опыта войны, когда обнаружилось, что танки Т-26 и БТ массово выбиваются 37-мм пушками, а 45-мм пушки этих танков - слабоваты. Второе - потому, что танк БТ-ИС произвёл огромное впечатление на высшее руководство, прежде всего своей проходимостью на колёсах. Кстати, он и забронирован был похоже на А-20/32.
В-третьих, основное отличие А-32 от А-20 в том, что устранение сложной и "объёмной" трансмиссии, "суженного" носа корпуса - позволило резко усилить бронирование и поставить гораздо более мощную (76 мм Л-11) пушку. Так же по итогам испытаний было признано, что А-32 имеет резервы по весу, а А-20 - их не имеет.

А Резун - "нехороший человек" не потому, что предатель или педераст (что тоже, конечно верно), а потому, что он пишет лживые книги. Писал бы правдиво, - отношение к нему было бы совсем иное.

У Резуна есть жена и дочь, а на счет А-20 и А-32 я честно говоря вам Край вообще-то удивляюсь надо было написать, что эти танки не имели никаких калес и все тут.
А кто станет возражать тому пулю в лоб, а оставшиеся в живых с тех пор уже будут помалкивать.

Тем временем танковое КБ на ХПЗ еще при А. О. Фирсове в инициативном порядке вело проектирование нового колесно-гусеничного танка. Когда в январе 1937 г. М. И.Кошкин возглавил КБ, работы по созданию нового танка заметно активизировались. А в октябре КБ получило и задание Наркомата обороны (НКО) на разработку колесно-гусеничного танка. Немедленно было создано КБ по разработке новых конструкций в отличие от основного бюро, трудившегося над модернизацией танка БТ. Корпусом танка занялся М. И. Таршинов, башней и вооружением занялись А. А. Молоштанов и М. А. Набутовский. Трансмиссию поручили Я. И. Барану, ходовую часть - В. Г. Матюхи-ну, систему управления - П. И. Васильеву... Это имена руководителей групп, с которыми работали многие талантливые инженеры и техники. Среди них: А. С. Бондаренко, В. К. Байдаков, А. В. Колесников, В. Я. Курасов, А. Я. Митник, Г. П. Фоменко, Б. А. Черняк, А. И. Шпайхлер. Общее руководство проектом осуществлял А. А. Морозов. Готовить будущую машину в производство должен был Н. А. Кучеренко. Главным конструктором этого бюро стал М. И. Кошкин, а А. А. Морозов - его заместителем.

Мужчина chips
Свободен
12-05-2009 - 10:37
QUOTE (крузенштерн @ 10.05.2009 - время: 10:30)
сейчас по 1 программе идет "застава жилина" - начало - наши войска в польше, есть моменты и отношения местного населения к красной армии.

это уже не резун, это уже официальный источник.


Что значит официальный источник? С каких пор художественные (и мало художественные) фильмы являются правдой и истиной в последней инстанции?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ...
  Наверх