Gladius78 Свободен |
12-09-2007 - 21:34
Хде, когда? и чё? когда такое делали? А-20 чтоль. но ведь его ина вооружение не приняли... Внятно обьясните, когда и с каким образцом предпренимались потуги, увеличить проходимость колёсного хода, и к чему это привело...? подозреваю, что такая же выдумка, как связи большевиков с нацистами и "создание" Гитлера Сталиным. |
||||||||||||
Gladius78 Свободен |
12-09-2007 - 21:47
исаевцы-гареевцы.... а как назвать Вас? Балабол? Вы ведь до сих пор ме удосужились предоставить какие либо ссылки к данным о советских потерях, которые Вы назвали в Вашей статье "Про то как враг народов войну выигрывал". Ведь Ваша же статья, да? Интересно, чему обучают историков в Тель-Авивском Университете, но уж давать ссылки на документы и исследования, когда даёшь какието данные, это минимум! Ждёмс!!! |
||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
12-09-2007 - 22:06
Угу. С фирмы "Виккерс" корни разработок тянутся... Т- 28 - "Виккерс" А6Е1, он же "Виккерс 16 тонн" https://www.backbook.me/photo-c2103291b2.html Т-35 - "Виккерс Индепендент" А1Е1 https://www.backbook.me/photo-dcaea25e81.html http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/?img=31-1.jpg - на фото в сопровождении танкетки "Карден-Ллойд"(слева), в советском лицензионном варианте - Т-27 и танка "Виккерс 6-тонный", в советском лицензионном варианте - всем известный Т-26. P.S. С подписями на www.hostingfailov.com тормознул, но, думаю, разберетесь:) Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-09-2007 - 22:11 |
||||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
12-09-2007 - 22:26 https://www.backbook.me/photo-eb4459c0eb.html Нет, это не бэтэшки на немецких автострадах, это танки М1931 "Торнадо" и "Харрикейн" армии США. |
||||||||||||
Свободен |
12-09-2007 - 23:06
Высек?..ну может быть... Я то читал его книги более 10 лет назад. И думал, что он был колхозником без паспотра, затем шофёром (во времена постройки Белореченского химкомбината), а потом, поступил в Танковое училище, что и спасло его от участи крепостного колхозника и "человека без паспорта", а уже потом он попал в разведшколу. Интересно, откуда я это взял?
а это как понимать? Может наоброт? я как раз таки и не читал Резуна и "даже его биографию", а? И сужу о его биографии по его книгам, вышедшим в 90-х.
"Внятно объясняю"
-
. (не говоря уже о модернизации БТ.)
- и к очковтирательству, после загадочных испытаний на Дальнем Востоке. Так же серия испытаний на шоссе. (пробеги на колёсах), а шо? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 12-09-2007 - 23:15 |
||||||||||||
Zavr Свободен |
12-09-2007 - 23:15
Простите, Вы мои сообщения целиком читаете? Смотрим мой пост от 11.09 (06:49): «Главная проблема «линии Молотова» была связана отнюдь не со строительством ДОТов, а с их оснащением» и т.д.
А цифирьками подтвердить это утверждение слабо?
Десятки миллионов человеко-дней (!!!) работы только непосредственно на строительство ДОТов, сотни тысяч тонн лучшего цемента, изготовление не макетов, а реального капонирного вооружения и т.д. и т.п. – и все для демонстрации?! А главное – как немцы потрахались с этой «демонстрацией» там, где ее успели занять наши войска… -------------------------------------------------- Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ОБ УСКОРЕНИИ ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ" №1626-686сс (16 июня 1941 г.) «Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) отмечают, что снабжение вооружением строящихся укрепленных районов проходит неудовлетворительно. В целях ускорения приведения в боевую готовность укрепленных районов, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ: <...> 2. В частичное изменение и дополнение постановления Совнаркома Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 7 февраля 1941 года {№ 274-130сс) и постановления Совнаркома СССР от 20 мая 1941 года (№ 1393-566с) обязать НК вооружения (т.Устинова) и директоров завода № 7 (т.Калистратова) и завода № 8 (т.Фрадкина) изготовить в 1941 г. 45-мм казематных установок "ДОТ-4" (установочную часть) на заводе № 7 и 45-мм пушек для "ДОТ-4" на заводе № 8 в количестве 2 078 шт. с поставкой их Наркомобороны: во II кв. - 200 установок в июле - 200 установок в августе - 300 установок в сентябре - 400 установок в октябре - 400 установок в ноябре - 378 установок в декабре - 200 установок.» Вопрос всем резунистам: если в июле Сталин собирался нападать, то на кой хрен ему казематные пушки в августе, сентябре и так далее? |
||||||||||||
Art-ur Женат |
12-09-2007 - 23:38
Во-во, а то прям родилась "доктрина быстрых наступательных операций в Европе" и сразу под неё изготовили супертанк БТ-2 - БТ-7М (по логике Резуна должен, по-вдимому расшифровываться как "Бездорожный", а Т-28 как Трясинопроходной, а КВ -КанавоВыгребной) и начали разрабатывать А-20 (автострадный). Прямо сказку сделал былью... |
||||||||||||
Zavr Свободен |
13-09-2007 - 00:12
Дорогой Gladius78! Неужели Вы надеетесь, что наш уважаемый maugli1972 ответит на Ваши вопросы? Какие ссылки на документы и исследования, о чем Вы? Вы думаете, что на «97% авиации, потерянной на аэродромах» можно привести ссылку? А там такого – через предложение. И по поводу авторства ответа не ждите: я уже задавал уважаемому maugli1972 этот вопрос. Ответа не получил, и, мне кажется, я знаю почему: наш уважаемый maugli1972 смекнул, что после признания авторства последует подробный разбор перловой каши под названием «Про то, как враг народов войну выигрывал». P.S. А на счет Тель-Авивского Университета – не сомневайтесь, это солидное учебное заведение, и историков там учат работать всерьез. Все просто: maugli1972 Т-АУ не заканчивал. Это сообщение отредактировал Zavr - 13-09-2007 - 00:13 |
||||||||||||
chips Свободен |
13-09-2007 - 09:39 Попробую я выступить в роли Резуна Поковыряюсь в носу и извлеку на свет божий новое доказательство агрессивности Сталина. Итак: "Знаете, почему ширина и высота корпусов танков БТ и Т-34 была выбрана именно такой и не иной? Сталин все предусмотрел - технически было бы выгоднее сделать танк шире и выше, но тогда бы он не вошел в габариты узкоколейных европейских железных дорог! Кроме того, мне доподлинно известно, что что на челябинском заводе были специально созданы ж/д платформы под эти танки. Назывались они "ЗЕ-41", что означало "Западная Европа-41"! План Сталина предусматривал, что тысячи танков будут погружены на эти платформы, замаскированы под стога сена и доставлены прямо в Берлин! Утро немцы проснуться, а над рейхстагом уже развивается красный флаг!" |
||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
13-09-2007 - 09:55
После того, как оппонент начинает вступление с такой фразы, есть ли чсмысл читать дальнейшее? Если самый сильный довод - это личность собеседника... "Что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Карояна?"... В общем, простите, Маугли, но ответить мне Вам нечего, ибо доводов у Вас нет... Кстати, это, видимо, главный аргумент в спорах на этом форуме... Второй - это походя назвать "алогичным и аморальным"... Оставим в сторне рассуждения о морали, как о вещи весьма субъективной... Rusbear, Вы хорошо знаете, что означает слово "логика"? Тогда посмотрите на свой ответ:
И тут же, чуть ниже
То есть того государства нет, и ему изменить невозможно, а Родина осталась, и ей изменить можно... Чувствуете логику? Собственно, согласно Вашим же умозаключениям, Ревзун был предателем Родины, но перестал им быть 22 декабря 1991 года (или когда там Соглашение подписали?)... Это сообщение отредактировал Офигевший - 13-09-2007 - 09:56 |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 10:13
Никакой логики в упор не вижу. Здравствуйте. )) Родина - это Родина. Место, где ты родился и вырос. Предателей во все времена - уничтожали как предателей! Ну...как же прожить на Западе без денег? А что придумать? СЕНСАЦИЮ! Короче - это высосаный из пальца "труд" убогого умишка! Отрывок. Не стыдно??? Высоцкий. А когда рядом рухнет израненный друг И от первой потери ты взвоешь скорьбя И когда ты без кожи останешься вдруг От того, что убили его не тебя Ты поймешь, что нашел, отличил, отыскал По оскалу забрал этой смерти оскал Ложь и зло, погляди как их лица грубы И всегда позади воронье и гробы Если мяса с ножа ты не ел ни куска Если руки сложа, наблюдал свысока А в борьбу не вступил с подлецом, с палачем Значит в жизни ты был не причем, не причем Если путь прорубая отцовским мечем Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою испытал, что почем Значит, нужные книги ты в детстве читал А Суворов, такой же Суворов, как я Цветаева..)))) Предателю - собачья смерть! Резун ... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 10:34 |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 10:22
Танк А - 20, действительно разрабатывался как и колесный и гусеничный. Можно, предположить , что автострадный. Но, скорее автодорожный. Но он не был использован вообще. )) А индекс "А" может означать все, что угодно! Например, первую букву фамилии конструктора, или даже его девушки! )) "Катюши" как пример ?! А ??? Народное творчество! Это дело не мое ...но 28 листов! Чего, вообще? Разбирать "труд" предателя Это Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 10:40 |
||||||||||||
Destroyer Свободен |
13-09-2007 - 10:56
Предателя СССР? Так в 91 году СССР предали все спецслужбы и военные. В полном составе. |
||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
13-09-2007 - 11:08
Хм... Давайте возьмем для примера литературного героя (то есть там, где описаны и мысли, и поступки)... "В круге первом" помните? Вот этот дипломат (Иннокентий, кажется), который пытается остановить процесс воровства нашими спецслужбами секрета ядерной бомбы - он предатель? Или он пытается не дать в руки мерзавца и убийцы мощное оружие? А ведь этот убиийца - глава государства... Так вот - он предатель? Его тоже надо уничтожить? Или, скажем, Бродский... (Вам поэзия ближе)... Он - предатель? |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 11:10
ДА! |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 11:12
Не все. И не в полном составе. Предъявите мне состав предателей! СССР. А что для Вас, родившегося в СССР - нет Родины?!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 11:18 |
||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
13-09-2007 - 11:24
Ну, тогда "предатель" из Ваших уст - комплимент... |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 11:26 Ни ерничайте! Нашлим мне комплимент! Предатель, есть предатель!.. Отрывок Высоцкий. Он тоже критиковал, но не предал! Здесь раньше вставала Земля на дыбы... А нынче, - могильные плиты... Здесь нет ни одной Персональной судьбы,- Все судьбы в единую слиты. А в Вечном Огне видишь Вспыхнувший танк.. Горящие русские хаты... Горящий Смоленск И горящий Рейгстарг. Горящее сердце солдата. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 11:30 |
||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
13-09-2007 - 11:34
Я там выделил в процитированном Вами стихотворении несколько строчек... Предатель - по-Вашему - это тот, кто "вступил в борьбу с подлецом, палачом"... |
||||||||||||
Destroyer Свободен |
13-09-2007 - 11:38
Если принесли присягу на верность новому правительству - то все. А тот, кто не принес и начал подрывную работу против новой власти - стал предателем. Так Ленин учил.
Я живу в России. Это и есть моя Родина. Жил бы в Эстонии - она бы была моей Родиной. А СССР - это государство , существовавшее на территории России и союзных республик. И от того, что оно распалось, я Родину не потерял. Это сообщение отредактировал Destroyer - 13-09-2007 - 12:01 |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 11:40
Предатель - человек, который предал Родину. В любом варианте строя. Он родился там. Его воспитывали. Он принимал на себя обязательства. Он ОБЯЗАН Родине по сути! А когда он продает, уезжает с секретами. А Факт, что Резун - ПРИСЯГАЛ - не оспоримый! Это настоящее предательство! Ему и ДВУХ расстрелов мало! |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 11:50
1. Вы тоже ответили на вопрос Офигевшего по своему. 2. Я живу в Украине, но служу России. Для меня Россия и СССР - одно и те же.! Присягала я России. Потому Служу России! Мы говорим про СССР. Понятия у нас разные. Спорить с Вами не вижу резона. Вы присягали СССР - судя по году рождения! А присягают ОДИН раз! 3. То чему учил Ленин - здесь не до чОго!..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 11:54 |
||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
13-09-2007 - 11:51
Для меня Родина - это, в первую очередь, семья. Мой дом. Мой город. И только потом моя страна... Не случайна фраза "Родина-мать"... Но какая же это мать, которая относится к своим детям, как к пушечному мясу? Что она делала со своими сыновьями, попавшими в плен? Помните??? Я не считаю себя в чем-то обязаным Советскому Союзу... И сейчас, и тогда, когда он был... Если государство - это Родина, то, выходит, Родина предала своих детей раньше, чем они ее... Я предпочитаю думать, что государство и Родина - это разные вещи... |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 11:56
А вот, когда мы, как солдаты России - откажемся защитить твою семью, потому, как она лишь, и только твоя Родина, тогда и поглядим! Факт - Родины то, получается ты-жена и дети. А соседи, друзья, знакомые - это НИ КТО! И земля - только земля! Гений! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 12:00 |
||||||||||||
chips Свободен |
13-09-2007 - 12:01 Я вот наблюдаю со стороны за диалогом о предательстве и думаю... Если я, допустим, имею доступ к государственной тайне и плохо относясь к существующим властям, продам ее ЦРУ - буду ли я изменником Родины? |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 12:03
Конечно! Безусловно! Даже, более чем! |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
13-09-2007 - 12:11
Как зто? Можете пояснить? |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 12:17
Да молча. Живу я здесь. И мама моя. Граждане Росиии. Вид на жительство есть. Все законно. Имеем полное право.))) Скоро в Россию уедем. ..))) |
||||||||||||
Destroyer Свободен |
13-09-2007 - 12:17
Ничего не понял. СССР - не Россия, и никогда ею не был, и СССР больше нет. Кому же вы сегодня служите?
Если вы все еще служите СССР, которого нет уже 16 лет, кого же вы защищать собираетесь? И от кого? |
||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
13-09-2007 - 12:18 Товарищи! Попрошу не отвлекаться... Великое учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина дало нам чеканную формулировку: "Пролетариат не имеет отечества!" Товарищ Сталин в своих выдающихся работах убедительно доказал, что для пролетариата гораздо важнее классовая солидарность, чем какие-то там буржуазные ценности вроде "патриотизма"... Все эти "национал-патриоты" и есть предатели великого дела построения коммунистического общества... Заметим, правда, что когда трон под этой усатой мерзостью зашатался, он пять дней из туалета не вылазил, а потом вдруг назвал своих рабов "Братья и сестры" и начал орать: "За Родину!" Такое поведение характеризуется термином, начинающимся на букву "б" и запрещенным, увы, к употребленю на всех форумах, за исключением мясорубки... Так что наше великое государство, построенное нашими выдающимися вождями, знает только один вид предательства - предательство интересов рабочего класса... Это сообщение отредактировал Офигевший - 13-09-2007 - 12:19 |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 12:22
Мужчина.! Уж, Вам ли не знать?! Это Вы присягали СССР А я присягала России в 1995 году. Это первое.)) Второе. Службы есть разные..))) Третье. Для меня Россия и СССР - одно и то же. без коментариев! Что не понятного? Люблю я и Россию, и Украину И даже Казахстан и Узбекистан - до безумия! Это для Вас странно, а для меня в порядке вещей любить свою Родину ВСЮ! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 12:32 |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
13-09-2007 - 12:24
Как это молча? А присяга почему? Вы военная? А почему тогда на Украине? |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 12:25
Чет, тут Вы наворотили Вот это да! Это куда прилепить? К какому месту? |
||||||||||||
Свободен |
13-09-2007 - 12:28
Когда служу - живу в России, или там где служба застанет.) Когда не служу - молча живу с мамой в Украине. ЗАКОННО. ! Вообще я могу жить и в Австралии. Надо, только загран. паспорт иметь. И Вы можете, и ВСЕ могут! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 12:36 |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
13-09-2007 - 12:43
Ой А служба может и не в России застать? |