Легализация легких наркотиков

А вот тут вы совершенно не правы. Тупое вдалбливание очень даже эффективно. Что очень явно видно на примере чудаков, которые абсолютно увереных в полезности пива и марихуаны. С пропагандой можно бороться только пропагандой. С вседозволеностью жестким контролем.
По-поводу иммунитета, нам с детства прививают, что убивать и воровать грех, и что? Это полностью исключило появление убийц и воров? Так и с иммунитетом к наркотикам. Потенциональные наркоманы всегда будут, как бы вы им не прививали неприятие. Прививать то конечно надо, но этим все не должно ограничиваться.

Вы кстати сами себе противоречите. С одной стороны надо прививать неприятие а с другой легализовать. То что легализация приводит к популяризации наркотиков и никак не способствует прививанию отторжения к ним, факт очевидный на примере вами почитаемой Голландии.
1) В колоссально популярных реалити шоу типа Big Brother прилюдно кумарят. Это не реклама?

2) В кофишопах (как и во всех магазинах) есть вывеска. Это не реклама?

3) Существует целая туристическая наркоиндустрия. Это не реклама?

4) "ATL-реклама кофешопов, продажа «тяжелых» наркотиков или более 5 граммов «травы» в одни руки официально запрещена. Однако продавцы умело пользуются обходными путями. Один из таких продемонстрировал голландский журнал Nieuwe Revu.

Издатели в качестве приложения к новому номеру от 26 января предлагают пакетик с двумя зернышками конопли. Акция должна привлечь внимание к выпуску, посвященному полной легализации марихуаны и некоторых других запрещенных растений и веществ. Журнал предлагает прекратить войну с наркотиками, которая стоит огромных денег и не приносит никаких плодов.

Журнал с коноплей - не только промоушн самого издания, но и очередной пример непрямой рекламы легких наркотиков. В «розовом квартале» Амстердама находится всемирно известный Музей конопли, где посетителей знакомят с историей ее разведения и применения, советуют, как вырастить хороший урожай и правильно его переработать.

По соседству работает магазин, где продают изделия и продукты с использованием конопли (например, мыло, духи, шампунь, пиво). Там же продается литература по выращиванию растения и семена элитных сортов. В цветочных горшочках произрастают впечатляющие примеры грамотного растениеводства.

История с наркомаркетингом в Нидерландах, рассчитанным как на внутреннюю аудиторию, так и наркотуристов, идет своим чередом. Остальному миру остается лишь наблюдать, к чему он приведет."
http://www.pronline.ru/read.php?type=news&id=624

Это не реклама? Прекратите вводить в заблуждение людей. Ну это правда уже смешно.

У нас аналогичная фигня происходит с алкоголем. Когда появляются одеколон и водичка Krystal, джинсы Stoli, шампунь Baltika. Когда пивные короли спонсируют рок фестивали и т.д. Не стоит недооценивать силу маркетинга.

На каких принципах основан наркомаркетинг можно почитать тут:
http://www.narkotiki.ru/research_5560.html

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 17:55

Вы исходите из собственного мироощущения Плепорций. Не сомневаюсь, что вы и в жизни так поступаете. Мне то же не нужен кто-то, за меня решающий, и я прекрасно вас понимаю. Но оглянитесь вокруг. Много ли вокруг людей с подобным менталитетом? И давайте будем честными и признаем, что нас меньшинство. А это значит, что законы подобного плана для меньшинства во вред большинству. Тому самому большинству, что нас окружает - другого-то нет. Меня здесь, где живу, окружают в основном люди простые и ... подверженные алкоголизму. По моим наблюдениям, не систематизированным так, просто из жизни, процентов 40 просто желают, что бы кто-то пришел и за шкирку выдернул из запоя - сами остановится не могут. Советские ЛТП и трезвители, при всех отрицательных их сторонах, были всё таки актом гуманизма - сейчас у пьяных полная свобода уснув замерзнуть на улице - патрули их не собирают больше - не куда везти.
Ситуация же с лёгкими наркотиками ещё более страшна по своей сути. Дело в том, что они гораздо дешевле. А значит в первую очередь привлекательны для молодых - тех, кто ещё не может рассуждать исходя из богатого личного опыта. И тех кто зашел далеко в этом, обратно вытащить гораздо сложнее. Учтём при этом что нас становится меньше с каждым годом. Даже одно это должно побудить власти закручивать гайки с наркотой, раз уж на нормальное решение проблем они не способны. Но и этого нет.

Такая вот у меня получилась интересная дилемма...

Да дело не в порождении потребности к самоукрашательству (она, была есть и будет), а в том что как способ утоления этой потребности навязываются модные тенденции. Кто сказал что D&G, Cavalli, Prada - это красиво? И даже если это красиво само по себе, кто сказал, что конкретному человеку это подойдет? Примерял как-то костюм, с одной стороны он жутко на мне висел, с другой образовывал какие-то складки ужасные, но набежали "консультанты" со всех сторон и стали нахваливать как он мне идет, и что по идее сейчас так носят.

Я никогда не боялся быть осмеяным и если что, признаю свою ошибку. На гей форум не тянет, я там буду чужой. А вы не знакомы с такой позицией геев, что каждый натурал, если с ним хорошенько поработать обнаружит в себе голубизну?

По-поводу аналогии. Голландия слишком маленькая и слишком богатая. Поэтому даже если ее жители начнут питаться навозом и заниматься сексом с овцами беднее она станет не сразу. Вы наверно знакомы с таким понятием, как рантье. Так вот Нидерладны из этой оперы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 19:53

Ничего подобного! Пока любой нелегальный наркотик добирается от производителя до потребителя, он дорожает не на 90%, а раз в десять! Вы этого не знали? И потом - вот признайтесь: Вы водку покупаете у цыган и таксистов за 20 р. за поллитра? Нет? А почему? У них же дешевле?

Уже вскоре первоначальную настороженность сменил энтузиазм. Вместо рассадников беспорядков, как этого ожидали консервативно-клерикальные круги, "кофейни" сыграли выдающуюся роль в деле выведения наркотиков из сферы мафиозного бизнеса. Продавая наркотик из-под полы, продавец не несет ответственности за качество поставляемой им марихуаны или гашиша. Теперь государственные структуры получили возможность жестко контролировать качество наркотического продукта и его продажу. Четко указано, когда и сколько наркотика можно продавать. Весьма прибыльный бизнес облагается высокими налогами. http://www.bbc.co.uk/russian/specials/drug...s_holland.shtml

Ну и зачем нужны цифры оборота наркотиков в гульденах? Что именно они показывают? Смотреть нужно не на оборот наркотиков, а на их потребление. Приведите цифры потребления наркотиков с Нидерландах и, для примера, в США - посмотрим и обсудим!

Не понял. Героин - и "голландское происхождение"? Для него там что, сырье выращивают? Для кокаина - тоже? Неужели британские таможенные службы всерьез полагают, что без Голландии не было бы наркотрафика в Великобританию? Чушь какая. Так можно и Россию обвинить, поскольку значительная доля афганского героина идет транзитом именно через РФ. Однако непонятно, какое отношение все эти факты имеют к легалайзу легких наркотиков...

И вот еще что. Давайте будем стараться не брать цифры и данные с чрезвычайно тенденциозных сайтов типа наркотики.ру. Я, заметьте, взял текст с весьма уважаемого мною сайта BBC. А ведь мог бы и отсюда, например: http://www.truemoral.ru/up_6.html

Да прав я, прав! Такая реакция этих Ваших "чудаков" и есть обратный эффект тупого вдалбливания! "Если тебе дали линованную бумагу - пиши поперек!" Масса людей (подростков в особенности) всегда готова нарушать общепринятые нормы только оттого, что обязанность эти нормы блюсти в них пытаются тупо вдолбить. Даже для меня сам факт назойливой официозной пропаганды чего-либо вызывает, в первую очередь, устойчивый скепсис. Издержки жизненного опыта, знаете ли...

Вы бы поосторожнее - с такими заявлениями! Вседозволенность - это, знаете ли, понятие растяжимое... Особенно с точки зрения власти...

А, может, просто нам неправильно прививают? Может сначала "в консерватории что-то подправить"? Или Вы сторонник теорий о том, что некоторым людям чуть ли не на генном уровне предопределено стать убийцами или ворами, в связи с чем важно научиться таких людей выявлять еще в нежном возрасте и усыплять как больных котят?
Да, потенциальные наркоманы всегда будут, однако вовремя привитое психологическое неприятие наркотиков должно позволить потенциальному наркоману так и остаться всю жизнь потенциальным, и никогда - реальным.

Попробую объяснить с другой стороны. Я объяснил своей 12-летней дочери, что такое алкоголь, и почему ей его не стоит употреблять. Я взял бутылку, объяснил, дал попробовать, еще раз объяснил. При этом ничего прямо не запрещал и в бошку не вдалбливал. И теперь я спокоен. И я хочу, чтобы также было и с марихуаной. И я не хочу, чтобы где-нибудь в школьном толчке моей дочери воровато подсовывали сомнительное зелье личности, от которых ей стоит держаться за три версты! Из всего вокруг человек должен иметь право осознанно выбрать то, что ему действительно нужно! Общество же и государство должны помочь человеку сделать именно осознанный выбор, а не решать за человека, ограничивая выбор доступного путем запретов! Если же человек, выбирая осознанно, выбрал таки гашиш, то мне нет до этого никакого дела. Ибо - кому он мешает, это человек, куря гашиш? Их ведь будет немного - таких людей, если следовать предлагаемой мною политики...

1) А я где-то предлагал тупо копировать голландский вариант лигалайза? Давайте запретим любую кумарь по ТВ! Я разве против?
2) Давайте запретим вывески! Я разве против?
3) А какое нам дело до наркотуризма? Причем здесь реклама? Приехали люди, покурили, оставили свои денюжки, уехали. Что плохого? Может хватит тогда в муниципальных бюджетах денег хотя б на ремонт аварийного жилья?
4) Ну да. Я понял логику. Если покупателей на рынках часто обвешивают и обсчитывают, то давайте рынки вообще закроем - в рамках кампании по борьбе с обсчетом и обвесом. Я правильно рассуждаю? Если на наших дискотеках нелегально торгуют "экстази" - давайте закрывать дискотеки?

Вы этот и последующий текст к чему привели? Что Вы пытаетесь доказать? Что голландский вариант легализации не хорош? Возможно Вы и правы. Но мы же здесь обсуждаем не детали легализации, а саму ее принципиальную возможность! Если уж речь пойдет действительно о разрешении легких наркотиков - то вот тогда мы и будем анализировать голландский опыт и стараться избегать голландских ошибок. Что нам может помешать это сделать?

Привел я это все к тому, что у вас был единственный пример лигалайза, который якобы привел к положительным результатом.
Я доказал, что это фсе туфта. Других примеров больше нету и думаю не будет очень долго. Эксперимент вполне вероятно скоро закончится. Хотябы потому, что Голландию просто смоет в море.
Кстати соседняя, тоже весьма благополучная Швеция, встала в прямо противоположную позицию по отношению к наркотикам.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 01:47

Я исхожу не из своего мироощущения, а из вполне практических соображений. Уж лучше пусть люди коноплю покуривают, чем пьянствуют запойно! Вы представляете, сколько бед прямо или косвенно вызывает пьянство? Сколько глупостей и преступлений совершается пьяными? Какие низменные черты личности, какую агрессию вскрывает у некоторых личностей алкогольное опьянение? Не-е-ет, если возможно замещение спиртного на каннабис, то я - только ЗА! Однако я сильно в этом сомневаюсь. Молодежь так и будет пьянствовать пивом и смесью дагестанского спирта с водопроводной водой. Взрослые - тем более. Зачем отказываться от устоявшихся привычек, русских народных традиций веселия, которое есть питиё? Да, будет узенькая прослойка растаманов, имеющая тенденцию к расширению - но это и всё. И совершенно ничего фатального из того, что Вы так живописали! Поскольку, во-первых, анаша вовсе не дешева в нелегальной версии, не должна она быть дешевой и в версии легальной; во-вторых, нет ни у нее, ни у амфетаминов с галлюциногенами даже близко того физиологического привыкания, которое дают алкоголь и никотин, так что - не надо про выдергивание за шкирку из запоя; в-третьих, молодежь при любом раскладе не должна иметь доступа к приобретению как алкоголя с никотином, так и любых других наркотических веществ, поэтому не стоит это даже и обсуждать.

Так кто виноват - мода, индустрия, или все же недобросовестные консультанты?

Это они скорее мечтают, чем рассуждают. Так ведь бывает обидно: понравился юноша, а потрахаться - никак! Гетеросексуал-с! Вот они и тешат себя легендами - что, типа, если подойти с правильной стороны и сказать правильные слова...

Во-первых, не такая она уж и маленькая. 16 миллионов все же не хрен собачий! Во вторых, богатство - понятие динамическое, и навозная диета вкупе с зоофилией на эту динамику влияют очевидно отрицательно, как и вообще любое нецивилизованное поведение, как показывает опыт. В-третьих, про рантье - это Вы сгоряча. Посмотрите о промышленности Нидерландов хотя бы в Википедии. Голландия, например, 4 в мире (!) поставщик природного газа. Еще у них отличное сельское хозяйство (самые красивые цветочки в наших ларьках думаете откуда?), мощная тяжелая промышленность (в частности, судостроение), а марка Philips думаете откуда родом? Еще огранка алмазов, еще крупнейший в Европе (в прошлом - и в мире) порт Роттердам...

Не понял Вашу арифметику. Вам знакомо понятие "акциз"? Я разве предлагал сначала взвинчивать цену в 10 раз? Я вообще полагаю, что легальная марихуана должна стоить дешевле нелегальной, хотя и не сильно. И быть гораздо выше качеством.

Ну так давайте же, елки-моталки, и сравним! Разделим размер потребления на число населения и получим именно то, что нужно! Оборот же в гульденах дает абсолютную цифру, с которой неизвестно что делать. Вот эти самые 20 млрд - это относительно мало или относительно много? С чем сравнивать-то? Скажем, ВВП Нидерландов что-то вроде $440 млрд. Получается 4,5%. Это много? Или мало?

Ну что тут сказать... Додавили Евросоюз и ООН непокорную и либеральную Голландию... Уже вчера министр юстиции Роберто Кастелли отметил решение голландского правительства, вынужденного присоединиться к решению Европейского союза.

В качестве других примеров могу привести Швейцарию, Бельгию, Люксембург, Канаду. Ямайку

Это сообщение отредактировал Melian - 04-06-2007 - 15:37

И как же легальная марихуана будет дешевле нелегальной, если с нее брать акциз 90% да еще поддерживать ее качество (что тоже обходится в копеечку)?

Теперь их будем по пунктам обсуждать? И доказывать, что они тоже пошли не тем путем. Возьмем сразу Ямайку

А может Бельгию?

"Парламент Бельгии проголосовал за принятие закона о легализации легких наркотиков. По новому закону, взрослым гражданам страны позволяется употребление небольшого количества марихуаны в случае, если это не повлечет за собой нарушения общественного порядка. У граждан Бельгии появится право хранить у себя до 5 г марихуаны для личного потребления, однако торговать наркотиками по-прежнему запрещается".

Бенилюкс можно вообще считать одной страной.

"Согласно последним данным Европейской обсерватории по контролю за наркотиками, в государствах-членах ЕС за последние пять лет отмечено снижение стоимости основных видов наркотиков, что свидетельствует о повышении объемов их контрабанды.

Так, цены на "черном рынке" на марихуану и кокаин понизились в среднем по ЕС на 20 евро, на героин и экстази - на 50 евро.

По данным исследования, самая низкая цена кокаина на сегодняшний день отмечена в Великобритании - в среднем 40,8 евро за один грамм. В других странах его цена у наркодилеров достигает ста евро и выше. Самый дешевый в ЕС героин сбывают в Бельгии - по средней цене 31 евро за грамм.

Согласно информации Европейской обсерватории по контролю за наркотиками, 10 миллионов жителей ЕС (3% взрослого населения) хотя бы один раз потребляли кокаин, который в Европе является самым востребованным наркотиком после марихуаны."

По-поводу Канады:
"Для того чтобы совершить покупку, необходимо быть гражданином Канады старше 18 лет и обладать заключением врача о том, что с помощью данного препарата покупатель будет лечить болезнь, - сообщает Reuters"

А теперь по-поводу всего!
За последние годы в Соединенных Штатах Сорос вложил не менее 15 миллионов долларов в Фонд политики в области сильнодействующих лекарственных средств (DPF), деятельность которого заключается в борьбе за легализацию наркотиков. Сорос создал свою собственную группу по легализации наркотиков, Линдесмит-центр, в штаб-квартире его Института открытого общества в Нью-Йорке с капиталом 5 миллионов долларов. Наконец, он профинансировал из собственных средств ряд избирательных законодательных инициатив в некоторых штатах в попытке легализовать «медицинское» использование наркотиков, от марихуаны, героина и кокаина до LSD

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 04:31

"...сходят с ума, потому, что им нечего больше хотеть..." . Любопытство, "исследовательский инстинкт" здесь не при чём.

Я, конечно, не отрицаю роль давления большинства и конформности(нон-конформности, что, в принципе, одно и то же) в распространении наркомании, но это не любопытство.

Да жив он, просто заразился гепатитом, и похерил свое будущее, теперь какая девушка согласится ему детишек рожать (((. Аналогично, чуть не угодил в турму, год условного. Да и если бы я не вмешалась, то пути было всего два: в могилу или в камеру.

Дословно причина знакомства с героином: "мне хотелось узнать, за что люди идут на преступления". Еще один недотепа оказался жертвой доступности, к нему в руки попала доза и он ходил клянчил у знакомых, что бы те его укололи, а то сам не умеет. А вообще это случается в 14-15 лет, может раньше, может позже, и говорить о каких-то особо тяжелых жизненных ситуациях еще рано, просто влияние улицы. А на улице, конечно, оказываются при равнодушных родителях, которых не так мало. Но бывает, что дети подверглись влиянию молодежной тусовки, на дискотеке, к примеру.

Ага!Правильно,ловите фармацевтов..вот мне ясно,за что их сажать..и вам вроде тоже.А ничего не делается.Эти хваленные парни из ГНК..почему они не сажают аптекарей??Борятся с наркотиками..и не знают,что под их окнами можно купить аналог героина?
Где я предложил дать им больше воли?Нука покажите?

Да ну,это стеб))у меня были нейтральные ники..пока не забанили))
гликодин и гликодин,ну и что..а вот подпись сменю..действительно..реклама

Неа...Не стеб!!! А рекламма!

Вы знаете что такое MLM? Вот вы уже в схеме. Вы конечно не виноваты, но трудитесь на общее благо. Точнее на благо верхушки пирамиды. Очень похожи на тетенек со значками "Я знаю как похудеть!" Они тоже искренне верят.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-06-2007 - 22:33

Там есть ещё три пункта кажется. Менты разводят пацанов именно на крутые пункты: сбыт, посредничество, в сговоре, в составе организованной преступной группы. Есть такое понятие ПРОВОКАЦИЯ. Когда курильщику предлагают вдвое бОльшую сумму за коробок. И он уже торговец. Оп-ля. Три раза по коробку - 12 лет минимум. (по первости скостка - дадут всего шесть) А это уже чья-то уничтоженная жизнь. Тридцатые годы отдыхают... .
А курить - менты и сами курят.

Если бы это относилось к подбрасыванию милицией наркотиков обычным гражданам - можно было бы вздрагивать.
Но наказывают за осознанное и волевое решение.
И наказывают именно потому, что это действительно запрещено.
И всего-то делов, чтобы не спустить свою жизнь в унитаз - не курить дурь, не продавать дурь. Если у кого-то не хватает на это сил, то зачем ужасаться таким цифрам? Вина и возмездие (с)

Сейчас многие до двадцати пяти лет остаются инфантильными (детьми). Говорить о волевом решении не очень правомерно. Насчет продажи: в каждой пятёрке курильщиков за куревом бегают по очереди. Для себя и остальных четырёх. Самообеспечение. В чём вина? За что возмездие? Почему тогда алкоголиков, директоров разливочных заводов и самогонщиц не растреливают? Там точно всё осознанно. Спасать от наркоты уже не актуально? Только уничтожать больных? Если кто-то из вашей родни столкнётся, будет вам возмездие. Мало не покажется.

Не совсем к слову,но скажите мне ту грань..сколько раз нужно покурить чтобы спустить жизнь в унитаз?Примерно хотя бы...
И еще.Я это уже говорил.После какой рюмки человек становится алкоголиком?

А наши Афган. Полный бред.... ИМХО

Полностью согласен. Так же легализация не выгодна мафии. Я не спец, поэтому не знаю как технически реализовать легализацию. Но в одном уверен, у нас ее не будет. Слишком много народа властьимущего кормится с незаконного оборота. Сам по молодости баловался коноплей. Сейчас крайне редко. Снять стрес, смягчить восприятие какой-то, в моем понимании, глобальной проблемы. А на счет того, что от конопли один шаг к более тяжелым наркотикам несогласен. Ведь далеко не каждый, попробовавший спиртное, становится алкоголиком.

Я говорил про тюрьму... Достаточно не курить травы, чтобы не попасть в тюрьму за ее распространение. Мне это вовсе не напряжно. А кому напряжно, кто рискует - пусть рискует, мне-то что? Он знает, на что идет.

Я это... Пошутил... Там смайлик стоит.

Ты ответь на КОНКРЕТНО поставленный вопрос!Можешь или нет?!
Тема то называется Легализация легких наркотиков,а алкоголь-это легализованный наркотик.Как никотин и кофеин..
Поэтому мне интересно,после какой рюмки человек становится алкоголиком?

Это сообщение отредактировал Господин гликодин - 27-06-2007 - 11:55

Трава действует абсолютно по-другому. Привыкание гораздо быстрее, и похмелья нет. Коварная вещь. Так что сравнивать с алкоголем не стоит.

Точно,что действует абсолютно подругому. Я укуривался по молодости в течении года каждый день. Нмкаких, по крайней мере, видимых последствий не было. Ни ломки, ни какой либо психологической зависимости. Если бы я на протяжении года бухал изо дня в день, то сто процентов стал бы алкоголиком.

Я не понимаю людей, которые смотрят на проблему в одной плоскости. Есть еще международная наркомафия, у которой есть лобби в правительствах многих стран. И как Вы думаете, этой самой мафии нужна легализация наркотиков под жестким контролем государства? Я думаю нет. То, что на черном рынке в Голландии наркотики дешевле, на мой взглд, говорит о демпинге, с целью устранения крнкурента. А что будет, когда будет монополия мафии? Какими будут цены? Я думаю, человечество врядле сможет избавиться от разнообразной дури. Чкловеку в сегдняшней жизни полюбому надо чемт-то затуманить мозг. На сегодняшний день есть две очень большие проблемы, стрес и депрессия. И как их по вашеиу снимать, как получать нервную разрядку? Только не говорите мне про спорт и другие увлечения. Из состояния депрессии человека выводят медикаментами, а спорт и все остальное лишь дополнение к ним. Уже доказано, что умеренное потребление алкоголя, очень даже полезно для нервной системы. А то, что кто-то не знает меры....... В этом нужна, так сказать, культура употребления. Я категорически против тяжелых наркотиков. Лично их не принимал, но знал людей, еоторые их употребляли. И далеко не все из них начинали с травки. И опять таки, если человек курит травку, то, как Вы думаете, кто его попытается уговорить попробовать что-то поярче? Если человек будет легально ее покупать, то продавец врядле предложит ему что-то более серьезное. Тоесть в этом должна быть мера и очень жесткий контроль.