Легализация легких наркотиков

А откуда такая уверенность, что если Вы не куритк дурь, то Вам ее и не подкинут?

В Голландии рынок наркотиков все-равно контролирует мафия, если вы не в курсе. В чем вы усмотрели плоскость моих высказываний? Насколько я помню я широко высказывался по данной проблеме на протяжении всего топика и мои высказывания касались множества граней данной проблемы. Вы же как обычно напираете на то что все хорошо в меру. А тем кто не знает меры что делать? Вешаться? А таких большинство. Антидепресанты выводя из депрессии так воздействуют на психику, что порой хуже становится. Не убедили. Мало кто кстати пьет алкоголь и уж тем более курит травку в тех дозах которые полезны для здоровья. Я например так пью. От этого мое здоровье не сильно улучшается. Не надо пропогандировать легкие наркотики и алкоголь как панацею от депрессий и всевозможных заболеваний. Если уж вы рассмотриваете их как лекарство, то и выдавать их надо по рецептам.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 22:36

Я ничего не пропагандирую. Я просто высказал свое мнение. Далеко не все лекарства продаются по рецептам. А алкоголь и травка это не лекарство, а средство. Они не лечат а лишь помогают легче перенести. По поводу Вашей осведомленности о котроле Голладского рынка, я в восторге. Вы случайно не один из главарей мафии? Именно это я и имел ввиду, когда говорил о рассмлтрении проблемы в одной плоскости. Мне нравится Ваша уверенность в том, что Вам преподнесли. Есть такая поговорка. Мафию нельзя побороть. Ее можно попытаться возглавить. Не воспринимайте дословно. Имеется ввиду, если с наркоторговлей не возможно справиться, ее нужно попытаться взять под контроль.

Это сообщение отредактировал serj_vk - 27-06-2007 - 22:57

Вы сами ответили на свой вопрос. Мафию нельзя побороть легализацией. А как вы предлагаете посмотреть на проблему в разных плоскостях? Спросить мнение наркоманов и наркобаронов? Для репрезентативности выборки. У меня возникает сомнение, что им можно доверять.
Под контроль взять не получилось в той же Голландии. В моих постах и ссылках в цифрах описано что почему и как.
Не верите, найдите опровергающие данные. Только не из уст наркоманов и сочувствующих пожалуйста. Пожалуйста статистику улучшения ситуации с наркоманией в Голландии приведите. Или еще какую-нть статистику подтверждающую ваши тезисы, что легализация помогает больным например ощутить радость жизни.
А то так получается всего лишь бездоказательное ваше мнение.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 23:03

Мне жаль, но Вы абсолютно не задумывались над написанным мной. Мне лично, мнение наркоманов не интересно, но оно должно итересовать тех, кто возможно будет заниматься легализацией. А я что, писал что мафию возможно побороть легализацией? Я вроде написал, что ее надо попытаться взять под контроль. Ну и о статистике. Возвращаясь к написанному мной ранее. Как Вы думаете, мафии такая статистика выгодна? Мафии однозначно не выгодна легализация и эта статистика говорит не в пользу легализации. Кто мог вести эту статистику и на сколько она првдива? Я не настаиваю на своей правоте. Это всего лишь мои рассуждения. В свете всего, выше сказанного, извините, но приведенная Вами статистика, для меня тоже не доказательство. Обычно с ростом наркомании увеличивается рост преступности. Вот Вам про Голландию


Уровень преступности в Голландии за 25 лет остался на прежнем уровне

Согласно результатам исследований, проводимых Лейденским Университетом и Департаментом социального и культурного планирования (SCP), с 80-х годов прошлого века вероятность стать жертвой преступления в Нидерландах сильно изменилась.
Хотя за последние 25 лет количество зарегистрированных случаев значительно возросло, исследователи заявляют, что это происходит потому, что голландцы теперь чаще сообщают о них в полицию. И полиция, в свою очередь, более чаще ловят преступников "по горячим следам", сообщает газета AD.
"С тех пор как полиция стала лучше справляется со своей работой, в нашей стране, похоже, стало больше преступников," сказали исследователи. Результаты были опубликованы в среду в криминологическом журнале "Tijdschrift voor Criminologie".
До настоящего времени было принято считать, что уровень преступности увеличился в основном, в 80-х и 90-х годах прошлого века. Но исследования свидетельствуют о том, что в следующие 12 месяцев вероятность стать жертвой преступления составляет 35%, т.е. такая же, как и 25 лет назад.
Шанс стать жертвой насилия - 1/12.5, что чуть меньше, нежели в 1980-х. За этот период, выросло только число случаев вандализма - от 1/8 до 1/6.5. Исследования основываются на опросах, реализованных Центральным Бюро Статистики (CBS). В полиции удивлены результатами. "Согласно нашим данным, с 1980 г. кривая преступности идет вверх," заявили они - "В CBS это подтвердят. Тот факт, что граждане стали чаще сообщать о преступлениях, не объясняет рост уровня преступности".
http://www.rusnet.nl/ru/news/2006/09/13/society02.shtml

Это сообщение отредактировал serj_vk - 27-06-2007 - 23:36

Ну что же вы цепляетесь за каждое слово


Класно уровень зарегистрированных преступлений вырос, но дело не в наркотиках а в том что под действием наркотиков люди стали чаще обращаться в полицию?


Где вы там такое вычитали. Зачем переворачивать с ног на голову. В статье о наркотиках ни слова. Там говорится только о том, что уровень преступности не вырос и это уже не мало. Приведите в пример срану, в которой с ростом наркомании преступность не выросла? Уровень преступности там не вырос. В очередной раз говорю вам, читайте внимательно.

Могут и подкинуть. Легализуют дурь - подкинут герыча. Проблем-то?

Читайте внимательно:
"В полиции удивлены результатами. "Согласно нашим данным, с 1980 г. кривая преступности идет вверх," заявили они"
Могу дать свои ссылки в которых пишется о росте преступности. Опять же о росте числа наркоманов вы ничего не упомянули. А рост есть. Замечу 12-13 летних наркоманов.

http://www.narkotiki.ru/mir_5728.html
"Голландцы не легализовали наркотики в буквальном смысле слова, но разрешили открывать кофейни, где продается марихуана для личного потребления. С 1984 по 1992 г. потребление марихуаны подскочило почти на 200%."

"С 1981 по 1992 г. зафиксирован рост преступности на 60%, причем большую ее часть составили имущественные преступления. Статистика показывает, что почти 40% заключенных в тюрьмах Голландии осуждены за преступления, так или иначе связанные с потреблением наркотиков, и что в Амстердаме вдвое больше полицейских, чем в среднем американском городе, при сопоставлении их численности с населением города."

"Британская таможня и акцизное управление считают, что 80 % героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется, либо временно хранится в Голландии. Парижская полиция полагает, что 80 % потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Показатели Центрального управления по борьбе с нелегальным оборотом наркотиков во Франции за 1998 год, по словам одного из высших чинов этой организации, выявят “взрыв” потребления наркотиков, ввозимых во Францию из Нидерландов."

"В 1997 году наблюдалось 25 %-ое увеличение числа зарегистрированных курильщиков конопли, получающих медицинскую помощь из-за своего пристрастия к этому зелью, при 3 % в случаях с алкогольной зависимостью. В 1995 году Министерство общественных правовых исследований подсчитало, что от 700 тысяч до 750 тысяч из 15-миллионного населения Голландии, то есть около 5% населения, являются постоянными курильщиками конопли. Согласно же только что проведенному исследованию профессора Питера Кохена из университета Амстердама, только от 325 тысяч до 350 тысяч голландских мужчин и женщин являются постоянными курильщиками конопли. Однако, к сожалению, его исследование показало, что эти курильщики в основной своей массе – молодежь из густо населенных районов Амстердама, Утрехта и Роттердама. За последние 3-4 года в этих же районах зафиксирован небывалый рост малолетней преступности. Число молодых людей, причастных к актам насилия, ассоциируется у многих голландских офицеров полиции с употреблением “мягких” наркотиков. С завидной прямотой комиссар полиции Амстердама Елле Купер заявил более 18 месяцев назад: ” До тех пор, пока наши политики будут продолжать делать вид, что мягкие наркотики не вызывают привыкания, мы каждый день будем сталкиваться с проблемами, которые официально не существуют. Мы знаем о большом количестве молодежи, находящейся в сильнейшей зависимости от мягких наркотиков, и обо всех связанных с этим последствиях.” Спустя несколько месяцев его коллега из Гааги, фактической столицы Голландии, вторит этой точке зрения: “65% наблюдаемого постоянного роста преступности приходится на подростков, и прежде всего – на малолетних наркоманов.”"

Вот она ваша легализация

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 00:16

Легализуют герыч подкинут оружие.
А по их логике надо все легализовать, чтобы ничего не подкинули.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 00:07

А я и не прошу мне верить. Я сам сомневаюсь в Ваших словах потому, что лично я, да и большинство всех моих знакомых с первого раза вообще не поняли в чем прикол.

Ну вопревых, я к ним не отношусь. Во вторых причем здесь:


А по их логике надо все легализовать, чтобы ничего не подкинули.


В первую очередь надо привести законы в порядок и очистить милицию от разных уродов. Совсем не обязательно что-то подбрасывать, можно руки так вывернуть, что признаешься в убийстве Кеннеди. И мне вообще, честно говоря, не понятно откуда столько агрессии у противников легализации. Я, например, ни за ни против. Я не знаю, что лучше, поэтому и веду здесь дисскусию. А Вы, ярые противники, в своих высказываниях нередко доходите до унижений и оскорблений. Странно даже как-то...

Оверквотинг запрещен правилами форума - нельзя цитировать в своем ответе более двух предыдущих постов. Будьте внимательны.

Это сообщение отредактировал serj_vk - 28-06-2007 - 00:26

Извините, но больше не могу вести с Вами дискуссию. Реч в данном топике идет не о наркоманах, а о легализации легких наркотиков с целью снижения роста наркомании. Милиция с выворачиванием рук при том же при чем и, цитируя Вас, легализовать все, чтобы нечего было подкинуть. Вы элементарно не слышите собеседника. Да и тема сама по себе очень шуточная, судч по

Все в рамках закона. Подшучиваю я.

Очень жаль. Интересно, какие способы борьбы с наркоманией предложили Вы?

Это сообщение отредактировал serj_vk - 28-06-2007 - 00:42

По моему ты плохо представляешь о чём ты говоришь! Откровенное враньё!!

Абсолютно с тобой согласен. И не понимаю, почему у противников легализации такая неадекватная реакция на дискуссию.

А я сразу понял в чем прикол. Особенно, когда меня посетили две смешные галлюцинации. Может, вы вообще цикорий курили?

Оправдываться я не собираюсь. Как тут можно что-то представлять плохо или хорошо? У меня был опыт, меня угостили. Марихуана была в трубке. Я об этом не знал. Потом дошло. Видимо, вы такого качественного продукта не курили. В этом все и дело. Больше эту тему не обсуждаю.

А я с вами и не дискутировал. У вас доводов ноль. Доказательств тоже. Какая уж тут дискуссия.
Сама тема не шуточная, но подобные вам превратили ее в фарс.
К вашему сведению, ссылки на данный топик существуют в яндексе и рамблере. Миллионы юношей и девушек читают ваше "авторитетное" мнение. И кто-то из прочевших возможно уже встал на пусть к смерти, из-за того что прочел ложь, вашу ложь. А вы по-моему не осознаете всю глубину ответственности за свои безответственные высказывания. Что еще простительно для 19летнего Гликодина, но совершенно не простительно для 40летнего человека.

В Голландии не легализовали наркотики. Легализовали лишь продажу 5 гр. "легких наркотиков" специально отведеных для этого местах - кофешопах.
Но даже такая ограниченая легализация привела к отрицательным последствиям.
Рост наркомании не уменьшился при "легализации наркотиков" и это ясно подтверждает статистика.

Как бороться с наркоманией:
1) Профилактика (пропаганда здорового образа жизни и т.д.);
2) Принудительное лечение наркоманов уклоняющихся от лечения;
3) Жесткий конроль за лицензированием, производством, хранением и оборотом наркотиков применяемых в медицинских и др. целях;
4) Ужесточение мер по отношению к наркоторговцам, вплоть до смертной казни.

Все это придумал не я. Есть множество авторитетных работ видных наркологов на эту тему. Вместо того чтобы умничать можно было бы для начала их почитать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 14:01

Наркоман - человек страдающий наркотической зависимостью. Тоже самое кстати относится и к алкоголикам. И меры к ним должны быть такие же.

"Я укуривался по молодости в течении года каждый день. Нмкаких, по крайней мере, видимых последствий не было. Ни ломки, ни какой либо психологической зависимости."
Это не агитация?

"А алкоголь и травка это не лекарство, а средство. Они не лечат а лишь помогают легче перенести."
А это?

"Уровень преступности в Голландии за 25 лет остался на прежнем уровне"
Вранье. Хотя конечно я понимаю что вы использовали чужие данные, то бишь сами повелись на чужую ложь но не надо тем самым быть рупором негодяев.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 17:23

Да уж, умеешь навыдергивать цитат из фраз. Только надо смысл понимать, а не видеть только то, что хочется.... Общение с тобой похоже на дискуссию с сектантом-проповедником. Сплошная истерия и непонимание. Извини

Курильщик знает на что он идет не всегда (а точнее в меньшинстве случаев), вы это должны прекрасно понимать. Об этом неоднократно говорилось.
Как вы себе представляете человек будет сам контролировать колличество потребляемого наркотика? На каждого человека наркотики действуют по разному. А песец всегда подкрадывается незаметно.
Отсутствие зависимости не значит отсутствие вреда, но значит отсутствие социальной опасности зависимого. Если человек вредит только себе хрен с ним. Хотя демографическую проблему тоже никто не отменял. Но за вред себе его по крайней мере не надо наказывать. Однако когда наркоман (зависимый) ради дозы ворует, убивает и т.д. это должно быть наказуемо и наркомания тут должна быть отягчающим обстоятельством. Опятьже принудительное лечение таких индивидов необходимо чтобы обезопасить общество от подобных проявлений наркозависимости, лучше уж сначала вылечить (пусть и из под палки) чем потом сажать за кражу.
Человека за то что он курит я наказывать не предлагаю. Я предлагаю наказывать за пропаганду, производство и распространение а также хранение с целью распространения.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 17:54

Дискуссии как я уже говорил нету. Так как вы кроме претензий ко мне и оправданий собственной нелепости пока ничего не предьявили.
Истерии нет никакой. Есть резкие высказывания не имеющие ничего общего с паникой. Пальцы гнуть вы кстати первый начали, я лишь ответил в свойственной мне манере.
Извиняю

P.S. Я выдернул те цитаты, которые бросаются в глаза и бросятся непременно молодежи и окажут на нее не самое благотворное влияние. Так что сектант-проповедник не я

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 18:05

А я и не сказал, что получилась дисскусия К Вам нет никаких притензий. И уж темболее, я не оправдываюсью Незачто. Сдесь, в первую очередь опрос, и каждый волен высказать свое мнение.Поэтому не надо резких вызказываний в адлес аппонента. Ну, и опять таки, где я загнул пальцы?

P.S. Вот именно, выдернул. Увидел только то, что хотел увидеть.

Это сообщение отредактировал serj_vk - 28-06-2007 - 18:17

1ый палец: " Я не понимаю людей, которые смотрят на проблему в одной плоскости"
2й палец: "По поводу Вашей осведомленности о котроле Голладского рынка, я в восторге. Вы случайно не один из главарей мафии?"
3й палец: "Извините, но больше не могу вести с Вами дискуссию ... Вы элементарно не слышите собеседника."
4й палец: "не понимаю, почему у противников легализации такая неадекватная реакция на дискуссию."
5й палец: "Общение с тобой похоже на дискуссию с сектантом-проповедником. Сплошная истерия и непонимание."

Про менторский тон и надменно поучительные реплики я даже не говорю.
Кстати в этих же репликах есть и притензии. Вам обязательно нужно ткнуть где вы предъявляли претензии?

Если я увидел лишь то что хотел объясните тогда мне непонимающему в чем заключен тайный смысл ваших посланий. Что вы там такое сказали важного на чем я не сакцентировал внимание?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-06-2007 - 18:42

И это все Вы называете загибанием пальцев? Как минимум, странно. Тайного смысла нет. Везде я всказывал всено лишь свое мнение. Более того, ниеому его не навязывал. Менторский тон, это обращение к Вам на ВЫ? Какие притензии? К кому, на что? Я уже писал, что уменя нет своего мнеия по поводу легализации наркотиков и я не знаю, что будет лучше, да или нет. И, лично я, если и склоняюсь к легализации, то только как к способу контроля над распространением наркотиков, так как считаю, что победить это зло невозможно. Почему я так считаю, я так же обьяснял. Но Вы начали говорить о лекарствах, о вреде депресантов, о том что этим постом я агитирую за наркотики. Надеюсь, теперь более мение доходчиво обьясеил?

Да, у меня нет своего мнения по поводу того, что лучше. Пытаюсь вести дискуссию для того, чтобы сформировать свое мнение. И в этом я не вижу ничего плохого.Потому, что я, В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ,КОТОРЫЙ ВСЕ ЗНАЕТ, не стесняюсь сказать, что я чего-то не знаю...... Лично ТЕБЕ, ОСОБО ОДАРЕННОМУ ВЕСЕЛЬЧАКУ, отвечу. У меня был очень близкий друг, который умер от наркотиков. Врядле тебе понять, что такое потеря близкого друга. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, Я НЕ НАРКОМАН. Что бы ты не вкладывал в трактовку этого слова.Что именно было причиной смерти, не важно, основная причина была наркотики и именно тяжелые. Я уже писал, что к сожалению мир устроен так, что от дури не избавиться. Человеку надо чем-то задурманить свой мозг.И всегда найдется тот, кто эту дурь предложит. Раз уж так получилось, то надо попытаться сделать так, чтобы это происходило с наименьшим вредом для употребляющего человека и для окружающего общества. ПОНЯТНО ИЗЛОЖИЛ, УМНИК? ТЕПЕРЬ ТОН НЕ МЕНТОРСКИЙ И НЕ НАДМЕННО-ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ? Пусть мне за это влепят бан. Нет в моих постах ни пропаганды ни агитации. ДОСТАЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО СВОИМИ ПРИКОЛАМИ. А по поводу пунктов 4 и 5,Остальные три, надеюсь уже отпали? Если я кого-то не понимаю, или с кем-то сравниваю, это не значит, что я предъявляю претензиии, или загибаю пальцы.

Это сообщение отредактировал serj_vk - 29-06-2007 - 02:31

Я разве говорил что знаю все? Где? А где я стесняюсь признавать свои ошибки? Всегда их признавал если они были.
Кто вас обвиняет в том что вы наркоман? Да мне фиолетово кто вы.
Чего за безосновательные дешевые наезды. Бессвязный поток словоблудия.
Конечно мне не понять что такое смерть друга. Друзья умирают только у таких как вы! Вы даже не удосужились прочесть топик. Если бы прочли то узнали что и у меня друзья умирали и страдали наркоманией.
А с чего вы взяли что легализация легких наркотиков облегчит вред употребляющим и тем более окружающему обществу? На каких основаниях? У вас есть пример, когда легализация наркотиков облегчала что-то?
Да, теперь тон не менторский, а истеричный.
Остальные пункты не отпали, они всеголишь пальцевание без претензий. А вот 4 и 5 помимо понтов еще и с претензиями. К претензиям отношу и данный возмущенный лепет. И не надо меня бить по голове. Я ей вообще-то думаю. Бейте по своей, хуже не будет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-06-2007 - 13:33