Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
13-07-2006 - 09:10
Если подобная тема существует, прошу ткнуть носом.

Тема навеяна взрослым форумом (топик об изнасилованиях). Вот очень интересная информация с опытом легализации оружия в различных странах: http://knot.fromru.com/art999.html

Впечатлил опыт Швейцарии: Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

Интересует ваше мнение на счет России.

Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 13-07-2006 - 09:11

Свободен
24-05-2007 - 21:07
а мне особо ЮАРовская граница особенно понравилась. Они с колючей проволокой, Карацупами с Трезорами (в Африке это бесполезно-все равно пропустят любого) огораживаться не стали.. там просто большой национальный парк со львами людоедами... автоматически решается и прокорм хищников и проблема нелегальной имиграции.
Мужчина srg2003
Женат
24-05-2007 - 21:37
QUOTE (Chezare @ 24.05.2007 - время: 18:27)
QUOTE (srg2003 @ 24.05.2007 - время: 22:59)
Чем принципиально житель Тамбовщины отличается от реднека из Канзаса?

Принципиально, конечно, ни чем не отличается, то же две руки две ноги, а вот ментально... Пожалуй отличается и сильно. По той же причине -
QUOTE
с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой
- тоже бы сравнивать не стал.

чем же конкретно? "имя, сестра, имя!"

sinok16
"1. Разъясните нам всем, пожалуйста, что Вы имели в виду, упомянув стандарт IPSC.
2. Объясните, какое отношение этот стандарт имеет к "идеальным условиям" и "реальной жизни", упомянутым в моём посте."
IPSC это международная конфедерация практической стрельбы, наберите и в любом поисковике найдете эту организацию. Практическая стрельба, которая теперь признана видом спорта и в России, состоит из большого числа стрелковых упражнений, применимых на практике, моделирующих практически все возможные ситуации. По практической значимости намного лучше большинства методик подготовки частных охранников, милиции и армии
Мужчина Dr. Duce
Женат
25-05-2007 - 11:42
в России мало кто соблюдает закон. давайте сначала научимся улицу на зелёный переходить и не ездить по обочинам и тротуарам? а потом можно будет говорить и об оружии. Швейцарец никогда не нарушит закона - слишком тяжелы последствия, в отлитчие от России.
Мужчина srg2003
Женат
25-05-2007 - 17:44
QUOTE (Dr. Duce @ 25.05.2007 - время: 11:42)
в России мало кто соблюдает закон. давайте сначала научимся улицу на зелёный переходить и не ездить по обочинам и тротуарам? а потом можно будет говорить и об оружии. Швейцарец никогда не нарушит закона - слишком тяжелы последствия, в отлитчие от России.

еще раз сколько преступлений совершается с использованием легального гражданского оружия???
Мужчина Dr. Duce
Женат
25-05-2007 - 17:54
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2007 - время: 17:44)
еще раз сколько преступлений совершается с использованием легального гражданского оружия???

я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует.

тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются.

ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту.
Мужчина srg2003
Женат
25-05-2007 - 23:22
QUOTE (Dr. Duce @ 25.05.2007 - время: 17:54)

я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует.

тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются.

ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту.

дело в том, что сторонники оружия в подтверждение того факта, что либерализация оружия приводит к снижению преступности приводит к снижению насильственной преступности. Противники говорят, что к нам эта статистика никак не подходит, потому что Америка слишком далеко, Прибалтика слишком близка, Швейцария слишком богатая страна, молдова слишком бедная и т.д. а в качестве аргументов в основном выступает мысль "россияне быдло и тут же все дуг друга перестреляют"
Вот вы сами и ответили, что владельцы оружия стараются соблюдать закон, чтобы не лишиться права на оружие, что сложная процедура получения отсеивает многих потенциальных правонарушителей. в чем же тогда смысл запрета именно короткоствола? и что после легализации короткоствола ЛРО, ФЗоб Оружии,Правила оборота оружия, УК сразу отменят?

Свободен
26-05-2007 - 14:49
Я за...Уже забыли все...Но я говорила, почему...Потому, что кому надо...у него уже есть оружие. Необходими равновесие. Обязательно.
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 07:31
Легализовать определённо надо. Преступник дважды подумает: "А что ели я попытаюсь ограбить человека, а у него ствол?" И если есть хоть капля здравомыслия делать этого не станет. Естественно нужно ограничение по судимости, психическим заболеваниям и просто уравновешенности психики
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 17:38
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 07:31)
Легализовать определённо надо. Преступник дважды подумает: "А что ели я попытаюсь ограбить человека, а у него ствол?" И если есть хоть капля здравомыслия делать этого не станет. Естественно нужно ограничение по судимости, психическим заболеваниям и просто уравновешенности психики

так ведь эти ограничения уже есть
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-07-2007 - 17:40
Категорически против.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 17:48
Душой против, разумом за! (во как! pardon.gif ) Есть куча доводов как за, так и против. Неоднократно читал про эту тему, есть американские исследования. Но вот пока......???? russian_roulette.gif
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 18:06
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 17:38)
так ведь эти ограничения уже есть

Но оружие не легализовано?
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 18:15
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:06)
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 17:38)
так ведь эти ограничения уже есть

Но оружие не легализовано?

легализовано длинноствольное охотничье оружие и оружие самообороны и газовое псевдооружие. Для получения лицензии в России требуется - отсутствие судимости и 2-х непогашенных административных правонарушений, рапорт участкового, прохождение курсов по обращению с оружием (правовой блок, технический и медицинский), медкомиссия (нарколог, психиатр, окулист и терапевт).
Не думаю, что для пистолетов установят более мягкие требования.
Anenerbe
а почему категорически против?
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 18:30
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 18:15)
Не думаю, что для пистолетов установят более мягкие требования.

Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 18:40
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:30)

Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.

я бы не сказал, что дешевле, короткое ружье ТОЗ-106 стоит или нарезной карабин СКС стоит от 5 тысяч рублей, служебный ИЖ-71, аналог ПМ стоит от 6 тыс, а б/у ружье в хорошем состоянии можно за 3тыс купить. К тому же смысл повышать требования на заведомо более слабое оружие.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 18:42
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:30)

Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия.

Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?) Но вопрос упрется в ношение и применение????? Так что те люди, которые думают что так просто будут прогуливаться с заряженым пистолетом по городу, сильно заблуждаются!
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 18:51
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 18:42)
Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?)

Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 18:56
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:51)
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 18:42)
Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?)

Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно

черный рынок оружия есть и сейчас, служебное или наградное оружие можно получить за взятку, изменений к худшем не предполагаю, куда уж хуже.
А почему Вы думаете. что для приобретения оружия должен быть именно имущественный ценз?
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 18:59
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:51)
Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно

На черном рынке и сейчас не вопрос!
Имущественный ценз относительно, ну нельзя допустить что бы пистолет стоил дешевле литра водки! wink.gif
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 19:03
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 18:59)
На черном рынке и сейчас не вопрос!

Но без разрешения можно и срок получить
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 19:32
QUOTE (Психиатр @ 29.07.2007 - время: 19:03)
Но без разрешения можно и срок получить

Ну даже гладкоствольное, насколько я знаю при продаже надо отмечать от кого к кому!
А представьте степень риска, купили пистолет на черном рынке. Понесли регестрировать, а там не с той ноги встал и возьми проверь ваш маузер! А на нем.......... censored.gif и будете вы вспоминать что делали в 19....г wink.gif И вспоминать будете не дома! biggrin.gif
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 19:58
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 19:32)
А на нем.......... censored.gif и будете вы вспоминать что делали в 19....г wink.gif И вспоминать будете не дома! biggrin.gif

Да, пистолетик вполне может оказаться засвечен и в таких делах, что лучше имже сразу застрелиться russian_roulette.gif
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 20:09
На мой взгляд проблема в другом, регистрация покупка это все можно сделать достаточно цивильно! А теперь задумаемся зачем? Если гулять по городу с заряженым никто не даст! Для охраны дома, квартиры есть прекрасные варианты гладкоствольного(компактно и ежели дробью целиться не надо), gun_rifle.gif Вот и начинаешь думать зачем? ohmy.gif
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 20:13
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 20:09)
Вот и начинаешь думать зачем?

Для самоуспокоения! С оружием чувствуешь себя увереннее!
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-07-2007 - 20:14
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 18:15)
Anenerbe
а почему категорически против?

А потому, что нечего холопам давать оружие. Вы поймите, что нет у нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия. У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют.
Хватит газового пока.
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 20:27
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:14)
А потому, что нечего холопам давать оружие. Вы поймите, что нет у нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия. У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют.
Хватит газового пока.

вы русофоб? если сами себя считаете холопом, то зачем обобщать и проецировать на других?
культуры у нас нет? а тысячелетняя с лишним культура и оружейная культура куда делась, испарилась? А инкассаторов только в России грабят? и ездят инкассаторы вооруженные и на броневиках исключительно на случай вдруг в Россию занесет?
А газового хватит для чего?
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 20:30
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 20:09)
На мой взгляд проблема в другом, регистрация покупка это все можно сделать достаточно цивильно! А теперь задумаемся зачем? Если гулять по городу с заряженым никто не даст! Для охраны дома, квартиры есть прекрасные варианты гладкоствольного(компактно и ежели дробью целиться не надо), gun_rifle.gif Вот и начинаешь думать зачем? ohmy.gif

мы собственно и обсуждаем в этой теме легализацию хранения и ношения короткоствольного огнестрельного гражданского оружия. А носить незаряженным зачем?
Мужчина Психиатр
Женат
29-07-2007 - 20:42
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:14)
А потому, что нечего холопам давать оружие.

Гм... Вы очевидно никак не отойдёте от крепостного права? Тогда понятно почему для вас культуры в Росии не существует. Холопов сейчас нет. Если вы в себе видите такового, то не надо и остальных к себе равнять.
Американцы тоже с оружием разгулы устраивают и инкасаторов убивают и банки грабят, а в Техасе мальчик взял папин дробовик вышел на дорогу и начал расстреливать машин, сам был застрелен при оказании сопротивления полицейским. Выяснилось, что мальчик очень увлекался игрой ГТА, вот и решил в реале проверить, взрываются машины с двух выстрелов из дробовика или нет! А вы говорите "Штаты".
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-07-2007 - 20:50
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 20:27)
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:14)
А потому, что нечего холопам давать оружие.  Вы поймите, что нет у  нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия.  У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет  опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют. 
Хватит газового пока.

вы русофоб? если сами себя считаете холопом, то зачем обобщать и проецировать на других?
культуры у нас нет? а тысячелетняя с лишним культура и оружейная культура куда делась, испарилась? А инкассаторов только в России грабят? и ездят инкассаторы вооруженные и на броневиках исключительно на случай вдруг в Россию занесет?
А газового хватит для чего?

Нет, я не русофоб. Но считаю, что рано нам еще легализовать оружие. Наша страна еще до этого не созрела. Законы плохо работают, полно коррупции. Я, например, уверен, что доступность оружия отразится на бытовой поножовщине. Но не может русский человек, не выпив лишнего не пойти в драку. А если он еще вооружен. Ну, подрались и разошлись, а тут могут и пострелять. Так, что считаю достаточно и газового для защиты от кошек и собак.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 20:53
QUOTE (srg2003 @ 29.07.2007 - время: 20:30)
мы собственно и обсуждаем в этой теме легализацию хранения и ношения короткоствольного огнестрельного гражданского оружия. А носить незаряженным зачем?

Насколько я знаю, то ношение оружия практически во всех странах предусматривает жесткое ограничение! Сейчас точно не вспомню, но во многих штатах США именно так. (у мну где то были ссылки пошарюсь) Если разрешить носить снаряженное оружие, один обморок забудет поставить на предохранитель и т.д., я думаю количество несчастных случаев зашкалит. Ну и потом нападают как правило неожиданно, тут огромное количество факторов. Я читал статистику США, в случаях применения там в домашних условиях около 90% промахнулось. А потом смутно представляю себе метро в час пик где у каждого третьего будет заряженный пистолет blink.gif
Нашел, ссылку но читать много! blink.gif
http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed...e-to-crime.html

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 29-07-2007 - 21:21
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 22:42
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 20:50)
Нет, я не русофоб. Но считаю, что рано нам еще легализовать оружие. Наша страна еще до этого не созрела. Законы плохо работают, полно коррупции. Я, например, уверен, что доступность оружия отразится на бытовой поножовщине. Но не может русский человек, не выпив лишнего не пойти в драку. А если он еще вооружен. Ну, подрались и разошлись, а тут могут и пострелять. Так, что считаю достаточно и газового для защиты от кошек и собак.

а когда можно? когда барин решит? в Молдавии и Прибалтике законы лучше работают или они "доросли"? Знаете, может Вам круг общения поменять, если вокруг одни такие, которые выпив лишнего лезут в драку и устраивают поножовщину. А у нас оказывается все убийства. грабежи, изнасилования совершают исключительно собаки и кошки? В Европе наверно эти преступления люди совершают и гражданам можно иметь оружие для самообороны, а у нас оказывается кошки и поэтому разрешили газовики.
Мужчина srg2003
Женат
29-07-2007 - 22:47
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.07.2007 - время: 20:53)
Насколько я знаю, то ношение оружия практически во всех странах предусматривает жесткое ограничение! Сейчас точно не вспомню, но во многих штатах США именно так. (у мну где то были ссылки пошарюсь) Если разрешить носить снаряженное оружие, один обморок забудет поставить на предохранитель и т.д., я думаю количество несчастных случаев зашкалит. Ну и потом нападают как правило неожиданно, тут огромное количество факторов. Я читал статистику США, в случаях применения там в домашних условиях около 90% промахнулось. А потом смутно представляю себе метро в час пик где у каждого третьего будет заряженный пистолет blink.gif
Нашел, ссылку но читать много! blink.gif
http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed...e-to-crime.html

Какие именно ограничения предлагаете, имхо у нас одна из самых жестких систем контроля. В большинстве штатов при продаже оружия продавец просто звонит или по инету делает запрос есть ли покупатель в базе данных лиц, которым оружие запрещено и при отрицательном ответе продает. По приведенной Вами статистике стрелял на поражение 15.6% случаев, убил или ранил 8.6% случаев, т.е. процент попадания более 50%
Мужчина Kuhacl
Свободен
29-07-2007 - 22:59
Зачем в России вводить легализацию оружия?? какой смысл??? Вы на улице что,гопников послать не можете?языка нет?

Даже пройдя элементарный тренинг(например "Психоподготовка к бою" или "бакланка") можно спокойно раскидывать до 5ти невооруженных стволами и ножами людей.
Боитесь стволов и ножей? Пройдите спец тренинг(называется "Ножевой бой") Так вот, после этого тренинга, если будете стараться, нож в ваших руках будет опаснее 5х гопников со стволами, я вам гарантирую.

Почему нельзя вводить закон? потому что все хуже, кому сейчас перречислю:
  • Хуже обычным людям на застолье: банальная драка может закончится перестрелкой с горой трупов
  • Хуже мирным гражданам. Есть люди невменяемые, а есть неадекватные. Невминяемым пушку не дадут, а неадекваты только с виду спокойны, достаточно их оскорбить или еще что-нить(за что морду бьют) так они шмалянут недумая особо, а потом на суде будут говорить, что раскаиваются..
  • ментам: теперь им нельзя будет человеку, который им не нравится(по каким-нить причинам) положить в карман патрон и посадить на 3 года
  • самим "носителям": даже если вы полностью вменяемы и на вас напал в переулке гоп-стопник, то что вы сделаете? Ну завалите его, а что дальше? а дальше небо в клеточку лет на 10, ибо законы несовершенны(у нас в городе был случай, когда боксеру предъявили нападение в переулке на компанию из 5 человек "мирно сидевших в подворотне", а то что они сидели с бухлом и отобирали у прохожих деньги, в расчет не принеяли... что уж говорить простволы
  • Чиновникам. Теперь за чиновничий беспредел можно будет получить пулю в лоб на месте.

Россияне-буйный народ в своей массе. Пусть стволы будут только у итех, кто этого жостоин, остальных-фтопку
Мужчина Madmaks3000
Свободен
29-07-2007 - 23:12
В Таблице 3 сведена информация об инцидентах ПОЗ. Приведенные данные позволяют сделать несколько обощений. Во-первых, подобно типичному вооруженному нападению, большинство наших случаев ПОЗ были недраматичными и незначительными в сравнении с тем, как традиционно описываются случаи применения оружия. В представленных случаях только 24% оборонявшихся говорили о стрельбе из оружия и только 8% говорили о том, что ранили противника [76]. Эти данные согласуются с тем, что только в 17% случаев вооруженного нападения, сообщенных NCVS, нападавший стрелял в жертву и только в 3% жертва получала огнестрельное ранение [77].
Сам по себе низкий процент ранений, 8%, видимо, завышен и из-за цензурирования менее серьезных случаев, в которых ранений не должно было быть, и из-за того, что в ходе опроса мы не уточняли, как отвечавшие пришли к выводу о ранении противника. Мы подозреваем, что в инцидентах, где нападавшему удалось сбежать, некоторые из отвечавших склонны были приукрасить свое мастерство и полагали, что они попали в противника. Если бы 8,3% действительно попали в противника, то при 15,6% случаев открывания огня это означало бы 53% (8,3/15,6) попадания, такой уровень боевого мастерства значительно превышает уровень, реально наблюдаемый даже у офицеров полиции. Просмотр 15-ти отчетов офицеров полиции показывает, что им удавалось нанести огнестрельное ранение по крайней мере одному противнику в 37% случаев, когда они намеренно открывали огонь по человеку [78]. Уровень попаданий в 53% был бы трехкратным превышением восемнадцатипроцентного уровня попаданий преступников, открывших огонь по своим жертвам [79]. Таким образом, мы считаем, что сам по себе умеренный процент попадания 8,3% завышен и что типичные случаи ПОЗ менее серьезны и приводят к менее драматичным последствиям, чем это представляют наши данные. В любом случае, цифра 8,3% выведена по всего лишь семнадцати случаям, в которых отвечавшие сообщали, что ранили нападавшего.
Это из этих же данных bleh.gif Я опасаюсь отнюдь не драк, а элементарной небрежности.

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 29-07-2007 - 23:20
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх