ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

Если бы вы никогда предмета опасней линейки в руках тогда да пересказывайте газетные утки. А так вы тут всех сказками кормите. То о нелетальности травматиков, то о том что череп пробивают... навылет. То о неэфективности огнестрела, и пуля в сердце не остановит и лоб не пробьёт.

Тоже случай слышал. Штык парню в лоб довольно глубоко вогнали. Вызывают врачей рассказывают какой штык на сколько вошёл. Врачи - с трупом не к нам.
В ответ так он орёт ему больно, в итоге оказалось что у парня лобовая кость феноменальной толщины. Может у того рабочего тоже?

Я не совсем понял тональность поста.
Но попробуем.
Я не знаю, какая там у кого кость, но случай этот был в нашем подразделении. Пуля,скорее всего, шла под большим углом, потому и срикошетила. А вернее, просто царапнула.
С травматиком тоже не сложно. У меня дома есть 50 Дж патроны, а есть 150. Вторые как-то посильнее прикладывают. Но вмятину в машине оставил 50 Дж.

Правильно намекают. Если общество выбирает и имеет такую власть - оно такое и есть.

Да, я исхожу из этого. Еще Вас можно убить, если ткнуть шариковой ручкой в глаз. Это не повод запретить шариковые ручки. Травматик обладает достаточной мощностью для самообороны от хулиганья и мелкого жулья. От вооруженного огнестрельным оружием грабителя, имеющего серьезные намерения в отношении жертвы, КО оружие не поможет. Достать не успеет. От несерьезного - достаточно того, что уже есть.

Я в курсе. Если бы Вы мне еще объяснили, как эти ружья ( в гражданском варианте) способны вести огонь в автоматическом режиме, свойственном штурмовым винтовкам - я бы был Вам признателен.

Приходите - я всажу Вам пулю из травматика в коленную чашечку. В горло. В пах. В кисть руки. Не думаю, что у Вас останется желание продолжить какие-то действия. От пули КО неплохо помогает бронежилет. Они,знаете ли, тоже продаются и плохо различимы под зимней одеждой. Представляете, дали Вам наконец пистолет, Вы стреляете - а жулик идет. Во кошмар-то,да? Я помню, стреляю человеку в ногу - а он стоит и пистолет не бросает. А судя по фильмам - улететь должен метра на два. И я тупо смотрю на пистолет свой и думаю - неужели ствол настолько кривой...

Остановит. В моем случае остановила метров через 50. Человек с пулей в сердце и дыркой в руке убежал от меня метров на 50. Но шока у меня не было - голова, знаете, сильно болела.

Я считаю, что у страха глаза велики. Есть такая расхожая фраза"ах,как трудно жить без пистолета" и "как мало надо человеку для счастья". Я хожу по улицам и быдлятина на меня почему-то не бросается. Гопота тоже. Никто меня в подворотнях не грабит. В квартиру не лезет. Статистику я не читаю, а сводки - постоянно. Кто себя хочет защищать - тот умудряется это делать, причем человека за это почему-то не сажают.

Ну ведь не следует опускать-то руки из-за этого.

Насчет шариковых ручек: есть шанс, что после разрешения короткоствола ряд преступлений будет совершено с использованием его. Но это ведь не повод его запрещать?

Ну не знаю. Может, КС поможет против нескольких человек с битами? Или просто против нескольких человек? Или, например, если на вас внезапно набросится человек с огнестрелом и вы не успеете достать оружие, какой-нибудь случайный прохожий не растеряется и из своего КС подстрелит грабителя?

Можно, в принципе, было бы обойтись и без КС. С условием того, чтобы увеличить допустимую мощность для травматиков в несколько раз.

Это сообщение отредактировал megrez - 30-12-2007 - 01:51

1. Ну от чего же? Если ряд преступлений будет достаточно высок или значим, то это будет повод. Запретить. Но у нас оно не запрещено пока. Оно не разрешено. И нет необходимости его разрешать.
2. Может быть и такое, ага. Еще может быть, что услышав стрельбу, из-за угла выскочит "смелый" прохожий с глазами по семь копеек, который застрелит Вас после того, как Вы застрелите грабителя.
Много чего может быть.
Скажите, вот на Вас лично часто нападают люди с пистолетами-ружьями в руках? А с битами? Вы на себе лично испытывали действия нынешних травматиков?

Ну необходимости, может, и нет (что считать необходимостью). Но можно провести эксперимент (как экспериментируют с судом присяжных). Заодно тема загадочной русской души, евроазиатского менталитета и повального алкоголизма будет раскрыта.

И такое может быть.

Нет, такого, ТТТ, не было. Травматик не испытывал на себе и не ношу его. Даже газбаллона не ношу.
Но проблема оружейная мне интересна.

Когда ваши посты не касаются запрета на КО они взвешены и аргументированы, заметьте я так оцениваю и тогда когда не согласен с вами(про Ульмана).

А здесь. На дилетантизм не спишеь, ведь вы не делаете тайны из своей профессии да и некоторые посты выдают специфические знания. Так что? Сознательный обман? В вашем случае формальную правду с недоговором важных подробностях иначе назвать не могу. Надеюсь я ответил на вопрос о тональности.

Чтобы не быть голословным разберу ваш пост благо полно противоречий в одном посте.

Что такое 50дж? Не слишком сильный удар кулаком. Если в кулаке твёрдый предмет и ударить в машину будет вмятина. Т.е. это ни о чём не говорит. Современная рогатка оставляет солидную вмятину в 2мм железе типа Ст-3

А продают на 80(для ОСЫ). Сами, в обход закона переделывали, или массовое производство налажено? А откуда знаете что 150? А откуда знаете что гильза выдержит? Пуля какая? И главное зачем вам такой мощный патрон если по вашим словам

Тёплая одежда это не только короткие куртки но и длинные пальто так что пах, а то и колени отпадают. В горло, вы скорее всего убъёте нападающего, особенно своей пулей на 150дж.
И главное, вас с собой постоянно брать, чтобы если что то дать вам травматик отстреляться?
Вы действительно считаете, что любой может похвастаться такой меткой стрельбой? не поделитесь сколько патронов, времени и инструкторов надо чтобы освоить такую стрельбу? И не просто по неподвижным мишеням а чтобы вы так смогли стрелять в реале, при плохой освещённости не в лучшем состоянии от сильного стреса по мелкой подвижной цели?

И давно у нас жулики на разбойные нападения ходят? Вас по американским фильмам стрелять учили? Вы куда целились? Для такого снайпера как вы не проблема прострелить коленную чашечку. Вероятность что человек останется стоять с простреленой коленкой ноль целых, хрен десятых. Колитесь, куда вы ему конкретно попали, что за рана?

А вы не в курсе что самая рекомендуемая тактика против вооружённого противника 2 выстрела и смена позиции? Или просто стресс?

И как часто бывает что человек бегает получив пулю в грудь?

Задача грабителя ограбить, а не убить или искалечить. Вы в курсе этого факта? Зачем вы привели такой пример? Граждане хотят защищать свои жизни и здоровье. Кто тут писал про кошельки?

Какой % жуликов и хулиганья ходит в бронежилетах. Что такое запреградный эффект знаете? Вы в курсе что в России не весь год носят зимнюю одежду?
Работал я в одной фирме по торговле обувью. Несмотря на мирный товар народ постоянно приносил чего-нибудь стреляющее от упоминаемой мной рогатки до спортивной винтовки с оптическим прицелом под патрон 7.62Х54Р тюнингованной самим Хайдуровым. Был и бронежилет. Вдруг однажды вопль ну какая .... прострелила бронежилет. Часть некрупной дроби его пробила.

вмятину может и кулак оставить, но это не говорит о достаточном останавливающем действии, 150 дж это к осе, 18-мм? при определении энергии к травматикам, допустимым кримтребованиями делят энергию на диаметр резинвой пули, поэтомуосиный патрон со 150 дж (уверены кстати что 150? т.к. по моим сведениям максимальная энергетика подобного патрона, находящегося продаже -120 дж) соответствует 75 дж патрона 9 РА.

Травматик обладает достаточной энергией чтобы выстрелом в голову убить несопротивляющуюся жертву, как например в случае,когда сотрудники транспортной милиции из осы в упор в голову убили Германа Галдецкого, но для самообороны они непригодны. По-вашему серьезен только грабитель вооруженный огнестрельным оружием? А грабитель вооруженный ножом, битой, цепью, обрезком трубы не опасен???
а разве я говорил об автоматическом огне? единственное отличие гражданского от боевого оружия в большинстве стран то, что оно позволяет вести одиночный или полуавтоматический огонь. Если объясните зачем гражданину принципиально нужен именно режим фул-авто я тоже буду признателен. для самообороны, охоты, спорта достаточно полуавтоматического режима.

Вот видите- сами признаете, чтобы был хоть какой-то эффект нужно в ситуации самообороны выцеливать только определенные, незащищенные ничем места, что в стрессовой условии малореально. И эксперимент уже проводился в передаче человек и закон- добровольцы одетые в легкие осенние куртки получали попадания из различных видов травматика, после чего продолжали движения и условно поражали стрелка макетом ножа.
После серии попаданий патронов 9х19 энергией в 300-4000 дж, после получения динамического удара нападающий продолжит двигаться??? уверены?

У страха глаза велики? получается МВД на своем сайте www.mvd.ru в разделе статистика лжет? и в России не совершается ежегодно свыше полумиллиноа насильственных преступлений и из них свыше 27 тысяч убийств?

Не вопрос,давайте разбирать.

Нет, это просто особенности виртобщения. В реальном общении легко дополнить свою мысль, если собеседник понимает её немного не так, как она задумывалась.

Ответ оптом. Со слов продавца, допускаю, что меньше, но стреляли в деревянную катушку из-под кабеля - доску раскалывает. Гильза держит - опытным путем. Пуля - стандартная, резиновый шарик. Зачем мне? Достался вместе с оружием десяток.

Человек в качестве аргумента низкой эффективности травматика приводит ношение зимней одежды. Я с трудом представляю гопоту в длинном пальто. Но,наверное, бывают чудеса. Я с трудом представляю, как можно эффективно нападать в длинной одежде,а пальто здорово сковывает движение, но,видимо, бывают чудеса. Но если Вы доводите ситуацию до такой нелогичности, то и мне не жалко засадить 50 дж. патроном в горло или глаз. Лишь бы обосновано было.

То есть в незимний сезон можно эффективно стрелять из травматика?

Нет, конечно. А Вы предлагаете разрешить КО оружие без надлежащей подготовки стрелка? То есть из травматика учиться стрелять надо,но лень, а из КО не надо - и так сойдет?

Вот тут я писал не по газете, а из собственного опыта, поэтому,простите, позволю резкость. Я эту историю несколько раз описывал в разных темах о милиции, поэтому сжато.
"Жулики" - милицейский сленг. Юридически те люди были квалифицированы как хулиганы. Вооружение - газовый револьвер и металлическая выкидная дубинка. Алкогольное опьянение. Я не снайпер, когда один из них сбоку попытался захватить оружие и пригнуть его вниз, то подвел его весом своим прямо к своей ноге и получил пулю именно в коленную чашечку. ВОт его снесло сразу же. Второй так и не поняв, что пистолет у меня боевой, бросил дубинку и достал револьвер, после чего получил пулю в мягкую часть бедра, но даже не почувствовал это. Почему я тянул со стрельбой до последнего? Потому, что это был 92 год, мне был 21 год и опыта у меня было с гулькин нос. Потому что ждал, чтобы угроза стала реальной до крайности. Потому что в итоге так и оказалось - как только протрезвели, сразу же заявили, что одинокий милиционер наброслися на них, избил и расстрелял. И выручило то, что при прокуроре они,будучи еще в подпитии, рассказали историю так как было на самом деле.

" Я в курсе. Вы, когда реально первый раз в жизни попробуете в кого-то стрелять, расскажите мне потом о том, как помнили теорию. Расскажите, как при своих перемещениях Вы удержали в голове, что время 8 часов вечера, двор жилого дома, сразу за хулиганом стоит его девушка, сзади за ними на расстоянии метров 20 песочница, в которой играют дети, справа от него в 20-30 метрах окна жилого дома. Как Вы думали о том, что мельтеша нужно умудриться не попасть в кого-либо еще кроме стрелка.

Граждане активно путают эти понятия. Ну да ладно, юридически Вы сейчас правы. Да, грабители (невооруженные), разбойники(вооруженные) - покушаются на имущество, убивать они обычно не хотят. Видимо, у нас по улицам ходят толпы убийц, чтобы от них надо было защищать свою жизнь. А здоровье закон запрещает защищать, причиняя неадекватный вред нападающему. ПРотив угрозы кулаком выстрел в туловище - защита неадекватная.

Никакой. Но я бы, будучи гопником и зная, что тут у нас народ повально вооружился, себе бы его купил. И оружие бы себе добыл. И не давал бы мирному вооруженному гражданину даже пошевелиться неконтролируемо. А отобрав нужное мне - повернул бы его спиной и огрел бы по затылку, чтобы вслед стрелять не смог бы.

Убедительно... То есть даже сейчас люди не могут безопасно с оружием обращаться, таская его туда,куда не надо и так, как нельзя, да еще стреляя где ни попадя.

Я вот вечером соберусь с духом и напишу трактат о статистике. Он будет не о статистике насильственных преступлений, а о преступлениях пониже рангом. Ну это просто потому, что я с ними больше общаюсь и знаю то, о чем писать буду.
Да, МВД лжет. Вернее не так, статистика потому наука, что умение подать одни и те же данные в разных ключах и сочетаниях в зависимости от того, что нужно - большое искусство.

Хоть кто-то из них получил попадание в область, не защищенную курткой? Там не проводились испытания добровольцев, одетых в бронежилет соответствующего класса? А то бы они тоже, может быть, дошли бы со своим макетом.
Но я, чесслово, добьюсь у знакомого фотографии грабителя с простреленной курткой, свитером и рукой.

Это сообщение отредактировал Gaez - 30-12-2007 - 15:14

Да забыл написать что всё огнестрельное оружие было легально приобретено офицерами милиции т.е. это милицейские офицеры(середина 90) не умеют безопасно обращаться с оружием. Один на вопрос почему он носит пистолет во внешнем нагрудном кармане куртки и поменял рукоятку на чёрную(тогда у всех газовых ПМ рукоятки были чёрные а у боевых 9мм коричневые) Он ответил да никто не ждёт что там пушку носят. И все будут думать что газовик, а я как стрельну. С 50 метров из своей снайперки(обычный армейский карабин 44 г) клал пули в круг диаметром сантиметра 4. Если не врёт подрабатывал снайперов в Абхазии, правда на чьей стороне так и не сказал.

Если пуля резиновый шарик то это не оса. Какие 150 дж?

Вы упорно продолжаете проводить мысль что травматик эфективней КО и "целкость " у него гораздо выше. И что из травматика лично вы постараетесь убить а из огнестрела ранить.

А я где-то говорил, что у меня Оса? У меня "Есаул". И,надо сказать, что про 150 дж. я только со слов продавца говорю - вот это я уже отмечал. Патрон явно усиленный, шарик едва в гильзе держится. Сколько выдает - не знаю. Но если меньше заявленных, то мне,собственно, легче. Потому что пробивает уж больно хорошо.

Я провожу такую мысль? Упаси бог. Никоим образом я не утверждаю, что травматик эффективнее огнестрельного оружия. И меткости у него по сравнению с нарезным оружием безусловно меньше. И дальность полета пули. И пробиваемость. А безопасность, знаете ли, больше. В смысле - нелетальность. И для самозащиты в уличных условиях от хулиганья его вполне достаточно.

Да где Вы это вычитываете у меня? Я всего лишь говорю, что если человек будет упакован в глухое пальто или пуховик, то вот тогда я постараюсь попасть ему в открытую часть тела, где будет больно. Если он при этом погибнет - ну, туда ему и дорога. Просто потому, что я не собираюсь применять оружие в тех условиях, когда в этом нет явной законной необходимости. И выше пределов этой необходимости тоже. Равно как если я только заподозрю на преступнике бронежилет или возможность его ношения, то тоже не стану проверять идею о заброневом действии и эффективности останавливающей силы, а просто прицелюсь повыше. Или пониже.

И я написал что у вас не Оса.
Т.е. вы не не читали характеристики где указана энергия в 30 дж? Или для вас разница в мощности патрона в 5 раз пустяк? Закон о предельной мощности пустой звук? Или для вас мнение продавца - истина в последней инстанции. Если нет почему любую болтовню тут представляете как истину?
Вот вы лично готовы убить из травматика (кстати и остальные тоже) когда сомневаететсь в его эффективности. А ведь считается что травматик нелетальное оружие

Я цитаты приводил. Но вы не видите противоречий в своих словах. Впрочем у властных структур и правоохранительных органов, короче у тех кого есть охрана или оружие бытует мнение что КО населению просто не нужно, рылом не вышли.
Тем не менее прогресс есть. Если советскому человеку вообще ничего не было положено и за удачный отпор преступнику чаще всего сажали. То теперь кое что можно купить. А некоторые образцы( даже свободно продаваемые ) легко восстановить(а потом вернуть в прежнее состояние) имея элементарные навыки работы с металлом, впрочем это уже очерёдной подарок преступникам.

Кстати во времена союза повязали большую бригаду выпускавшую оружие чуть ли не в промышленных масштабах. Посадили того кто собирал. Все остальные делали просто некие отдельные железяки, но никак не оружие

1. Где? Вдруг не поняли.. Мне привезли оружие с завода. В качестве бонуса приложили десяток усиленных патрон. Осталось их у меня штуки 4. Снаряжены в резервный магазин. А остальные патроны я приобретаю в специализированном магазине. И патроны - сертифицированы. За них несет ответственность продавец. И они укладываются в законные рамки. В следующий раз пойду покупать - посмотрю на коробочку для Вас, потом напишу сколько там чего. А то как-то оказалось, что патрон 9 mm P.A.,судя по сайту производителя ТехКрим бывает двух видов: 35 и 50 Дж. http://www.techcrim.ru/cat/travmbullets/no..._cartridge.html
2. Ну что Вы. Закон - это дышло.
3. Официальный продавец отвечает за свой продукт.
4. Легко. Только не при сомнении в эффективности. При наличии целесообразности. Я,знаете ли, читаю не только статьи о предельной мощности в законах. И если я не пишу, что крайне болезнено попадание в кость голени, что вообще вид того же "Есаула" производит просто гипнотическое действие, что выстрел рядом с ухом останавливает не хуже попадания, что тычок стволом в зубы обладает удивительным останавливающим действием - то это не значит, что я знаю только про эффективность выстрела в глаз.
Вообще "могу" не означает "обязательно сделаю". И обычно, когда я пишу об этом, то всегда добавляю "обоснованность", а не "низкоэффективность".

P.S. Вам рассказать про тонкости юридической квалификации, про необходимость доказать заведомое знание изготовителя конкретной железяки о её назначении, про тонкости уголовной политики СССР при оценке деяний?

Это сообщение отредактировал Gaez - 31-12-2007 - 15:42

Есаул ЕМНИП 10х22 ? так? 100 дж на данный патрон это уже служебный аналог макарыча и гражданские варианты травматиков не выдерживают эту энергетику, так что тут либо продавец обманул, либо криминальная переделка патрона и травматика.
Какая нелетальность если вы сами советуете стрелять исключительно в те части тела, попадание в которые часто летальны.

мне попадалось исследование, в котором писали, что свыше 60% несчастных случаев с оружием происходит с сотрудниками милиции вследствии нарушения ТБ

давайте трактат, только скажите в чем смысл для МВД лгать и завышать уровень преступности???
нет не попали, только в корпус и попадание в критической ситуации в корпус и уверенное попадание в критической ситуации в кисть руки, пах, горло и т.д. это совершенно разные виды подготовки стрелка и 99% милиционеров ихо на такую меткость не способны. разве не так?

vegra
мощность патронов стали действительно поднимать, но большинство макарычей и т.д. эти "усиленные" патроны и .д не выдерживают- разваливаются

Вообщем прерываю интересную дискуссию и иду пьянствовать- с Новым Годом!!!

Я не сказал - завышать. Я сказал - примеры манипуляции статистикой.

Если Вас интересуют именно эти преступления, то цифра в 500 000 преступлений звучит ужасающе,ага... Так и хочется обвешаться пистолетами.
Однако. чтобы приводить статистику преступлений против жизни и здоровья в обосновании необходимости вооружения, надо из этой цифры вычесть (не строгая юр.формулировка):
- преступления против граждан, совершенные на бытовой почве (ссоры, драки, пьянки и т.п.)
- убийства, совершенные по личным мотивам, в том числе и корыстные
- преступления, совершенные в условиях жилых помещений, так как закон позволяет иметь огнестрельное оружие дома ( кв. ограбления,разбои)
- те же составы в отношении всяких инкассаторов, кассиров, организаций и т.п.
- уличные преступления, когда граждане не пытались сопротивляться или не имели при себе средств самозащиты, которые в данной ситуации были бы вполне применимы.
Мог и упустить что-то еще...
И вот когда из общего количества преступлений Вы вычтите все перечисленное и прикините оставшуюся цифру на количество людей, проживающих в РФ, то соотношение будет не таких ужасающим, чтобы из дома без пистолета ни шагу.

В чем смысл в данном случае для МВД манипулировать статистикой???

А зачем вычитать? что при бытовухе и личных мотивах защищаться не надо? кассиры организаций не люди и им защищаться не надо? что касается средств самозащиты, то нужно исключать почти все, т.к. эффективные (достаточные для пресечения преступлений) средства самозащиты российский ФЗ об оружии запрещает.
Получается исключаем инкассаторов, т.к.они вооружены и разбои, когда потерпевший находился не просто в жилых помещениях, хорошо приводите цифры- и свой аргумент подкорректирую

Я говорил в идиоматическом смысле… Видимо, что б вы ужаснулись надо, чтоб в Новый год, перепивший сосед начал с вами перестрелку (необязательно сосед и необязательно в Новый год)…

С милицией и военными проще у них есть приказ, и они его исполняют, а вот против кого захочет вдруг повернуть оружие возбужденное гражданское общество, члены которого в детстве обязательно играли в войну (это как раз наше изобретение, неизвестное в играх западных карапузов ) - это вопрос. Осведомитесь у случайного прохожего на улице: хочет ли он пристрелить кого-нибудь, кто в свое время ему изрядно подпортил нервы? Он обязательно ответит "Да!"

Пока да, но я так же знаю, что разрешение можно и купить…

Значит, свыше полумиллиона наших сограждан их же и совершает, разве это не много? А вы им еще и оружие в руки дать хотите…

Можно но если гражданин купивший удостоверение кого-нибудь грохнет, то он скорее всего расскажет где и у кого он его купил.

С чего вы взяли что ВСЕ преступники ограничиваются ОДНИМ преступлением в год? И почему вы решили, что они ВСЕ безоружны?

Я в это сомневаюсь...

Дык... статистика)))... Почему вы думаете что они все вооружены?

1. а что сейчас ему мешает? В России более 5 миллионов единиц гражданского оружия, много таких случаев можете назвать?
2. У военных есть устав, у милиции фз о милиции, у граждан УК и ФЗоб оружии, в чем разница?
3. оно и сейчас покупается, что наградное, что ЧОПовское
4. вы разве не понимаете, что эти преступники уже имеют то, что им нужно и ножи и биты и незаконный огнестрел

чем российский менталитет хуже,например, молдавского или цыганского?

Со всем согласен, кроме оптимизма по поводу ОСЫ
1.Насчет достаточной мощности это миф, энергия ее патронов 120 дж максимум (а в продаже патроны энергией не более 80 дж), сравнивать даже со слабым ПМ с его 300 дж нельзя. а если Вы разделите эту энергию на площадь поражения, то получите мощность даже меньше чему макарыча и подобных
2. попробуйте попасть в тело,защищенное даже демисезонной одеждой и увидите эффект, а точнее его отсутствие. Чтобы был эффект нужно умудриться в голову попасть.
3. электроспуск у ОСЫ намного менее надежен, чем механика
4. стоимость патрона ОСЫ 80-100 рублей, как тренируетесь?? у меня за тренировку сотня патронов уходит, тренировки с осой не потяну

А это слесарь из ЖЭКа был. Грузчики мебель привозили - жена сюрприз хотела сделать. Страховой агент. Любовник жены. Парень дочери. Родственник давно забытый к супруге приезжал. Ну,кого еще перечислить?
Общество малограмотных юридически людей хочет вооружиться,блин...

Затем, чтобы цифра была видна.

Надо. Жена на мужа со сковородкой, а он защищается пистолетом. Ну да, чем же еще.
Личные мотивы - это когда старый друг месть затаил или жена мужа заказала. Сильно пистолет поможет? Выйдете в подъезд, получите нож в спину, выстрел в голову, молоток в голову - сумеете защититься от убийцы, цель которого убить именно Вас? Ну-ну..

У них,знаете, в организациях охрана есть и иногда вооруженная. А деньги лучше возить с инкассаторами. В любом случае - защита людей. необходимая в связи с их служебной деятельность, во владении личным оружием гражданской самозащиты не нуждается. В стране действует сеть охранных предприятий.

Эффективные - это,видимо, только пистолет? Трудно жить без пистолета...

Э,нет.. Любитель абстрактной и бесполезной статистики - это Вы. Мне же заниматься подобными изысканиями, верите, просто недосуг.

Мужчина обычно физически сильнее А наоборот, муж с ножом или топором, жене чем защищаться?
От внезапного нападения братьев Кеннеди Секретной службе защтитить не удалось, после этого где-то разогнали службу охраны?
пистолет не панацея, это эффективный инструмент для того, чтобы повысить шансы защитить свою жизнь. не больше, но и не меньше
Про кассиров Ваш пример- зачем вам его опровергать.
Других эффективных и надежных средств самообороны, по крайней мере в России, нет.
статистика абстрактная и бесполезная потому что опровергает домыслы противников гражданского легального оружия?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-01-2008 - 01:17

Честно говоря высчитывать не хочется, но в моём окружени есть человек пять котрые ОСУ применяли, в том числе в зимнее время. Все высказываются в исключительно хвалебных интонациях. Кстати в голову ОСОй категорически запрещено пулять, даже в инструкции.
По поводу тренировок - эффективность работы с ОСОй ну максимум метров 5, я честно говоря не знаю зачем нужен такой грандиозный отстрел патронов.
Слухи про периодически отказывающий эдектроспуск слышал, но ни одного реального отзыва о таком случае мне лично не сообщали.

В какую часть тела попадали? Насчет запрета стрелять в голову разве инструкция завода-нормативный акт, зарегистрированный в Минюсте? Запрета стрелять в голову в НПА нет