srg2003 Женат |
12-04-2008 - 01:21
это так-см. текст УК То, что Вы описали- это случай неправомерного применения оружия, а не "решения проблем" Разумеется такие случаи происходят и с гражданскими, и в армии, и в милиции. Но сколько таких случаев именно с легальным гражданским оружием происходит в год? и какой ничтожный процент от общего числа преступлений с оружием это составляет? |
||||||
vladlem3 Женат |
12-04-2008 - 01:35
По процентам я вам не могу ответить, а вот в жизни людей, думаю, проблем прибавиться, если сейчас пуляют резинками, то могут и боевыми выстрелить за место в очереди... |
||||||
srg2003 Женат |
12-04-2008 - 01:44
вот-вот прочтите внимательно критерии применения ч.2 ст.37 "Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни ..." а чем опаснее пистолетная пуля заряда картечи из ружья "транспортируемого" в той же машине. А по-хорошему такое псевдооружие как резинки надо запретить для граждан как это сделано в странах, где разрешен гражданский короткоствол, т.к. психологический порог применения "нелетального оружия" гораздо ниже, с этим согласны? |
||||||
vladlem3 Женат |
12-04-2008 - 01:59
С этим согласен.... В том то и дело..."угрозы жизни" нет, а он стреляет и как часто бывает - насмерть... Это сообщение отредактировал vladlem3 - 12-04-2008 - 02:05 |
||||||
srg2003 Женат |
12-04-2008 - 11:16
я предполагаю, что число таких случаев после легализации гражданского КС сократится, т.к. появится риск в ответ на угрозу пистолетом, монтировкой или битой появится риск получить пулю. А это весьма сдерживающий фактор. Даже самые отъявленные психи боятся устраивать свои выходки в местах, где могут встретить неожиданный вооруженный отпор, и выбирают для них "GUNS free zone". Эффект от легализации такой, что небольшая часть особо наглых преступников попадают в морг или в тюремную больницу, а значительная часть преступников опасаются совершать насильственные преступления, переходя к более безопасным ненасильственным. Об этих факторах общей и специальной превенции было проведено довольно много криминологических исследований, в том числе известное исследование д-ра Дж. Лотта. Причем это не просто теоретизирование. Опыт легализации в странах Восточной Европы и бывшем СССР говорит о том, что легализация гражданского оружия приводит к резкому снижению уровня насильственной преступности, и наоборот пример Великобритании за тот же период запрет на гражданское оружия привел к резкому росту насильственных преступлений. В США, в рамках одной страны, тоже интересная ситуация - в штатах, где оружие запрещено уровень убийств, как правило, намного выше, чем в тех штатах, где разрешено. Есть интересный пример- в городе Кеннессо, всех жителей обязали владеть оружием, с тех пор в городе с население 50 тысяч произошло за 20 лет всего 3 убийства, что дает уровень убийств примерно в 75 раз ниже, чем в России |
||||||
mutant58 Свободен |
12-04-2008 - 16:02
и я об этом уже долблю конечно начнут решать уже решают с макарычами и осами плюс еще так стволов полно |
||||||
srg2003 Женат |
13-04-2008 - 01:28
ну так сколько совершается преступлений с легальным гражданским оружием? |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 01:56
вот тут я немного не согласен: ношу уже 12 лет. летом, естественно, очень даже заметно. за весь этот период сотрудники ППС останавливали не более 5ти раз (было время, когда специально провацировал ) |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 02:29 насчёт улик - полностью на стороне srg2003: гальза, пуля. Ну и потом звук от выстрела (я думаю будет намного больше привлекать внимание, чем сдавленый хрип зарезаного). Стоимость "игрушки" - тоже неплохой аргумент. Китайский складишок - скинул и не жалко (и я сильно сомневаюсь, что даже при легализации на них будут выбивать номер). А тот же китайский ТТ..? Я думаю многих жаба задушит. А тот, кто нелегально приобретает огнестрел, тот, скорее всего, готовится совершить неправомерные действия (не будешь же таскать статью у себя в кармане неопределённый срок, так, типа на всякий случай...). Так что эту категорию людей и сейчас ни что не останавливает. И немного вернусь к ножам. Я согласен, что полноценный клинок особо не спрячешь, но вот беда в том, что приобретают, так сказать для "самообороны", чаще всего те самые "перочинные ножи". А такую фитюльку достаточно легко спрятать в кармане. И тот же пресловутый ППС пройдёт мимо и ни чего не заметит. |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 02:33 А насчёт стрельбы из кустов при нападении, уж простите, но это смешно и глупо. Куда проще выйти потихоньку из тех же кустов с перочинкой и тихо ткнуть в бок... |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 02:37 и поймите меня правельно, я не советую КАК это ЛУТШЕ сделать, я просто пытаюсь объяснить, что нападение с ножом более опасно и внезапно для жертвы, чем нападение с тем же КО... (ЧК не дремлет ) |
||||||
Biomechanik Свободен |
13-04-2008 - 02:55 srg2003 так яро отстаивает позицию о легализации оружия, доказывая не понятно что и кому, что невольно возникает такое ощущение, что у него есть в этом какой то личный интерес. Да и потом что нам, простым и не очень юзерам этого форума доказывать и объяснять все прелести этой самой легализации, как будто т нас что то зависит. Могу вам сказать совершенно точно, что в нашей стране этого не будет ни когда. |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 02:57
ребята, это уже параноеей попахивает (извините если кого обидел). Я сам в своё время приобрёл оружие, чтобы не боятся. Имел место быть принеприятнейший случай (и что самое обидное - в своём родном дворе) с участием перочинки и гопоты. С тех пор больше меня дензнаков не лишали (хотя пару попыток было ). Хотя извините, я отвлёкся. ВСЕХ боятся - это уже болезнь. В этом случае вам лутше к психотерапевту . Я не терминатор и не призываю все гордо бросаться "пузом на амбразуру". Но и жить в постоянном страхе и шугаться от каждой тени и компании более 2ух человек в тёмном дворе - тоже не дело. |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 03:07
Если вдуматься, то от нас, "простых юзеров" , в будущем многое что зависит. Как знать, могет быть, srg2003, ну или кто-нибудь из приветствующих мысль о лтгализации КО, станет тем самым депутатом, который и протащит соответствующий закон . А законы, по своей сути, и формируются (во всяком случае хочется думать, что это так) из общественного мнения большенства граждан. Вобщем, господа, на следующих ваборах все голосуем за srg2003!!!!! |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
13-04-2008 - 03:26 и потом, многие противники применения оружия (из моего окружения), либо ни когда не держали его в руках, либо ни когда не подвергались нападению. А с помошью моего первого "пугача" ИЖ78 , я многих "перековал ", пусть и не в полных боевиков, ну уж точно "убил" в них полных пацифистов. Так что, робяты, вы сначала сами подержите в руках оружие (не важно какое) , постреляйте из него , почувствуйте его силу и красату , а потом уже высказывайтесь протев... PS ну или хотбы (не желаю никому ничего плохого) поподите в нехорошую ситуацию с участвием гопоты... PPS ну вот, кажется и у меня проявляется "лёгкое" нарушение в психике... В обшем, у всех нас свои тараканы в голове, но лутше держать их при себе. Живи сам и давай жить другим. |
||||||
srg2003 Женат |
13-04-2008 - 12:57
личный интерес конечно есть- я хочу иметь возможность защитить себя на улице, легально приобретать короткоствольное оружие для самообороны и занятия спортом, хочу, чтобы в России было более спокойно и безопасно жить. Насчет не будет никогда- я бы не стал так утверждать, т.к. в Европе и США противники оружия проигрывают свою позицию. Да и у нас, чем больше будет сторонников гражданского легального оружия, тем лучше для них, для общества и страны в целом. |
||||||
srg2003 Женат |
13-04-2008 - 13:20
это ирония у нас была)) подвижку уже заметны были на этих выборах- раньше тема была для политиков не интересна, теперь уже обсуждается политиками- за эту тему активно выступали ЛДПР и Гражданская сила, ЛДПР выдвигала даже законопроект, за который основная масса депутатов не решилась проголосовать ни за ни против. ЕДРО тоже выступало, но против и очень невнятно |
||||||
vladlem3 Женат |
13-04-2008 - 13:45
Если смотреть на цифры, то естественно, факт на лицо, но ....не впечатляют меня эти цифры, тем более не убеждают, ДРУГАЯ страна, менталитет народа другой, образ жизни, отношение к людям, к людям в форме, к полиции(милиции), права у полиции другие, у нас прежде чем оружие применить нужно предупредить, время дать на выполнение команды и т.д., а статистика по алкоголю или наркомании есть? Я согласен, что законопослушных граждан становиться больше, но другие-то остаются, и оружие к ним в руки тоже попадет, законно или нет это второй вопрос.... |
||||||
srg2003 Женат |
13-04-2008 - 14:17
давайте сравнивать менталитет, получается, что русские эмоциональнее итальянцев, тормознутее прибалтов или финнов, беднее молдован, агрессивнее американцев, менее законопослушны, чем цыгане? так что ли? страны, где легализовано гражданское оружие разные, менталитет разный, уровень жизни разный, но эффект от легализации одинаков. Статистики по наркомании нет, но по уровню потребления алкоголя - Чехия и Молдова существенно опережают Россию. насчет незаконопослушных граждан- запрет на оружие как раз и не является препятствием для них, у преступников оно всегда было есть и будет, запрет на оружие им только на руку, т.к. делает беззащитными их потенциальные жертвы. Ответьте мне на вопрос плиз- зачем преступникам легальное оружие? с регистрацией, пулегильзотекой, проверками на судимость, проверкой участковым и ЛРО? |
||||||
vladlem3 Женат |
13-04-2008 - 14:29
Попробую, где сейчас криминал получает оружие: 1.нелегальная торговля, 2.боевые действия, 3.похищение, после легализации п.3 станет первым, зачем заморачиваться с покупкой, дал денег в разрешиловке или участковому, получил адреса легального( потом базами в Инете торговать начнут, потом в метро), взломал квартирку или на улице"одолжил", получи легальный ствол, это один из вариантов.... |
||||||
srg2003 Женат |
13-04-2008 - 14:49
на сайте МВД есть статистика по утере нарезного оружия -на первом месте по утере идет МВД, на втором МО, затем другие силовики, ЧОПы и на последнем месте граждане и я не думаю, что появятся основания измениться данного расклада. Что касается похищения у граждан- 1. налет на квартиру или на улице делать рисковано - пристрелить могут 2. ваши теоретические выкладки не соответствуют практике- вала хищений оружия у граждан после легализации не было нигде. 3. к тому же как цель нападения - те же сотрудники милиции предпочтительнее- у гражданина оружие может есть, может нет, где оно у него неизвестно, а милиционеры носят оружие открыто |
||||||
mutant58 Свободен |
13-04-2008 - 19:51
милиции положено так носить вам то зачем ,да ивообще че вы все на статистику нажимаете на практике все иначе это хорошо если ты уравновешенный в конфликтных ситуациях и знаешь о последствиях а большая часть населения будет пускать ствол во все дела я согласен с позицией vladlem3 |
||||||
srg2003 Женат |
13-04-2008 - 21:43
нам тоже положено по закону- см Конституцию, УК, ФЗ об оружии. Что на статистику- да потому, что она и отражает реальное положение вещей, а не истерические бредовые страшилки, которые несут с ТВ экрана депутаты фракции ЕР, что граждане друг друга перестреляют. насчет того, что "большая часть населения будет пускать ствол" - 1. у граждан на руках легально больше 5 миллионов единиц оружия и что-то массовых перестрелок на улицах не видно, нелюбимая Вами статистика и говорит, что гражданское оружие в преступлениях участвует крайне редко 2. нигде в мире после легализации, таких ужасов, которые Вы представялете не произошло |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
15-04-2008 - 00:55 уважаемый vladlem3, смею предположить, что Вы работаете в органах правопорядка. Вот Вы и поинтересуйтесь у Ваших колег, а чато ли они выполняли условие - первый выстрел в воздух, а затем на порожение (когда была действительна угроза их жизни). Я ни чего не хочу плохого сказать в адрес нашей доблестной милиции, но почему Вы думаете, что гражданское население будет применять своё оружие побеспределу? Ведь Вы не будете оспаривать, что в органах работают те-же люди, что и на гражданке. Как говорит моя тёща: Тот же народ, из тех же ворот. |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
15-04-2008 - 01:16 к тому же из личного опыта: на меня (за десять лет ношения ствола) было четыре попытки нападения гопоты с целью бонального ограбления. Все эти попытки были пресечены . Это я к тому, что если бы я был с голыми руками, то у родного нашего отдела №2 было бы как минимум четыре заявы-висяка . Ну кому это нужно. Ни мне, не им. Ещё я в свободное время люблю патрулировать свой родной район (просто я заметил, что патрули ППС у нас боятся тёмных дворов и жмутся к фонарным столбам ). Дык вот там, во дворах на моём счету два предотвращения "раздевания" машин и препятствие одной попытке изнасилования. Всё это я к тому, что трудновато сейчас стало быть белым и пушистым. А газовое оружие слегка себя дискридитировало себя в глазах гопоты. Да и к травматикам опосений не много (та же гопота уверена, максимум, что им грозит - это "лёгкое" расстройство здоровья). Ксати, сейчас смотрел програму "одноэтажная Америка" с Позднером, дык вот там одна мадам затравила такую историю: отдыхала она за городом с ночёвкой. К ней подвалила слегка не трезвая компания из семи-девяти человек. И предложила ей немного "отдохнуть" с ней. Мадам хватило только положить руку на кабуру - компания побыстрому удалилась. И правильно, ибо ни кому не хочется словить смертельный заряд в брюхо. А был бы у неё простой травматик? Сомневаюсь, что дамочка спокойно бы провела тот вечер |
||||||
Prfiry_The_Cat Женат |
15-04-2008 - 01:46 да и потом, робята - противники гражданского КО, взгляните на результаты опроса, воооон там, сверху странички, и смеритесь с неизбежным PS Бог создал людьми разными , а Кольт уравновесил их силы и заметьте, господа не я это придумал... |
||||||
Шалтай Влюблен |
17-04-2008 - 15:22 Согласен с тем,что надо легализовать огнестрельное оружие.А на то что и всякого рода криминальные лица его получат скажу-у них оно и так уже есть,и плевать они хотели на законы.Каждый должен иметь возможность защищаться.Гопота себе ствол брать не будет,слишком дорого,да и мороки с ним много.Нож,бита,железные прутья проще.А законопослушный гражданин имеет право защищать свою жизнь всеми имеющимися средствами.Рано или поздно,но закон о легализации оружия примут.Этого требуют реалии времени.Но вот что я хотел бы спросить.Многие ли СМОГУТ применить оружие,чисто в моральном плане,в эмоциональном?Отвечу-немногие,и это факт.Для этого нужно быть готовым его применить.Я сам работаю уже давно в одном из силовых ведомств,с оружием знаком.Потому знаю о чем говорю.Со мной согласятся сотрудники-силовики,ЧОПовцы и все кто по долгу работы обязан носить оружие,что нас морально готовят к тому,что в любой момент может возникнуть ситуация применения оружия.Мы готовы к этому.А обыватель,за малым исключением,не готов.Его нужно учить,готовить.Вот тогда оружие будет эффективным средством защиты граждан.Да и всякого рода босота задумается лишний раз,а стоит ли приставать вечерком к человеку,а вдруг у него ствол в кармане?Но это мое мнение...А вот легализация холодного оружия-однозначно против. |
||||||
Biomechanik Свободен |
17-04-2008 - 20:24
И что там сверху? 34 против 31 и 3 пофигистов, можно сказать равенство... И это при том, что сюда в основном заходят именно любители оружия, по этому на форуме например пацифистов результат был ещё более не в вашу пользу, или на форуме серьёзный разговор тоже. Так что этот опрос ни чего не показывает. |
||||||
srg2003 Женат |
17-04-2008 - 22:27
ну я пацифист и что? я люблю стрелковый спорт, но являюсь противником насилия кроме самых крайних случаев. Шалтай Кстати холодное оружие уже давно декриминализовано |
||||||
Biomechanik Свободен |
17-04-2008 - 22:47
Ну как что, если образно мыслить, то вот ответьте, на такой вопрос, одинаковый опрос на двух разных досках, вегетарианцев и любителей мяса, а вопрос, едите вы мясо, и ответы нет, да. Как вы думаете где будет больше -да, а где нет. Так же и здесь, но только и здесь на форуме куда редко заходят те кто не интересуются армией и силовыми структурами, или сами служат, а так же любители оружия, 34 ответов за и 34 ответов не за... Так что мой предыдущий пост и этот всего лишь о том, что не надо приводить в качестве дополнительного аргумента опрос, который мало что меняет и мало что доказывает. |
||||||
vegra Свободен |
17-04-2008 - 23:33
Я тоже пацифист и абсолютно штатский человек. Я за легализацию оружия.. Кстати если вы посмотрите кто против то окажется что в осковном это сотрудниких силовых структур и МВД. Столкновение между безоружными рукопашником и нетренированным человеком. Между вооружёнными длинноклинковым оружием фехтовальшиком и нетренированным человеком закончатся однозначно. А вот если пистолет и у тренированного стрелка и у обывателя то результат такого столкновения непредсказуем. хотя шансов больше у стрелка. |
||||||
srg2003 Женат |
17-04-2008 - 23:36 опрос ставит Вашу позицию "Могу вам сказать совершенно точно, что в нашей стране этого не будет ни когда." по большое сомнение, т.к. даже небольшая выборка из тех, кому интересна оружейная тема, говорит, что скорее да, чем нет. И политики все же немного общественным мнением интересуются |
||||||
Шалтай Влюблен |
18-04-2008 - 00:01 To srg2003Я имею в виду настояшее холодное оружие,а не перочинный нож.И его свободное ношение,а не хранение дома в столе(к примеру) |
||||||
srg2003 Женат |
18-04-2008 - 00:20
так и я про ХО, и за его незаконное ношение максимум административный штраф от 500р до 2000р с возмездным изъятием |
||||||
jakellf Свободен |
18-04-2008 - 00:31 Если в 1 акте на стене висит ружье , в 3 оно выстрелит. Закон театра. А ведь весь мир -театр и все мы в нем-актеры. Не буди лиха. В стране десять процентов психически неустойчивого населения плюс дети, плюс старики в маразме, плюс армия алкашей. Вполне можно обойтись и без оружия. Это сообщение отредактировал jakellf - 18-04-2008 - 00:32 |