srg2003 Женат |
02-03-2010 - 03:23
QUOTE (Rosinka @ 28.02.2010 - время: 17:28) | QUOTE | разве кто-то говорит дать оружие всем??? и против разумных барьеров медосмотр, сдача экзаменов никто вроде не возоражает | ну, если учесть то что эти барьеры у нас умело обходятся то оружие попадёт именно не в те руки | барьеры везде обходятся, вопрос в проценте отсева неадекватов |
Rosinka Свободен |
02-03-2010 - 08:17 типа Евсюковых? |
srg2003 Женат |
02-03-2010 - 22:22
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:17) | типа Евсюковых? | вообще-то Евсюков как раз пример стрельбы из незаконного оружия |
Rosinka Свободен |
03-03-2010 - 20:17 QUOTE | вообще-то Евсюков как раз пример стрельбы из незаконного оружия | нет, так как человек имел доступ к табельному оружию или вы хотите сказать что Евсюков надеялся отстреляться, выйти через служебный выход и скинув ствол растворится в мегаполисе???? |
srg2003 Женат |
03-03-2010 - 22:23
QUOTE (Rosinka @ 03.03.2010 - время: 19:17) | нет, так как человек имел доступ к табельному оружию или вы хотите сказать что Евсюков надеялся отстреляться, выйти через служебный выход и скинув ствол растворится в мегаполисе???? | систеа отбора к легальному гражданскому оружию от нелегального не отсеивает, на что Евсюков надеялся я не в курсе |
Rosinka Свободен |
04-03-2010 - 08:45 srg2003QUOTE | разве кто-то говорит дать оружие всем??? и против разумных барьеров медосмотр, сдача экзаменов никто вроде не возоражает барьеры везде обходятся, вопрос в проценте отсева неадекватов систеа отбора к легальному гражданскому оружию от нелегального не отсеивает
| вывод, оружие получит тот кто сильно захочет, а адекватный или нет, это как говорится как повезёт близко находящимся |
srg2003 Женат |
04-03-2010 - 22:22
QUOTE (Rosinka @ 04.03.2010 - время: 07:45) | вывод, оружие получит тот кто сильно захочет, а адекватный или нет, это как говорится как повезёт близко находящимся | вывод административные барьеры действуют на законопослушных граждан, преступникам на них плевать |
Rosinka Свободен |
05-03-2010 - 01:22 QUOTE | вывод административные барьеры действуют на законопослушных граждан, преступникам на них плевать | ну Евсюков не был преступником когда получал разрешение на оружие и значит что ему подобные легко могут получить разрешение п.с. в принципе можно и боевые пистолеты разрешить к приобретению, вопрос кто их сможет себе позволить, явно не рядовые граждане, дороговато |
srg2003 Женат |
05-03-2010 - 03:10
QUOTE (Rosinka @ 05.03.2010 - время: 00:22) | ну Евсюков не был преступником когда получал разрешение на оружие и значит что ему подобные легко могут получить разрешение п.с. в принципе можно и боевые пистолеты разрешить к приобретению, вопрос кто их сможет себе позволить, явно не рядовые граждане, дороговато | он получал разрешение на гражданское оружие? не в курсе в Европе новый пм стоит 200-300 евро, б\ушный товарищ взял в Германии за 90, дорого? |
Rosinka Свободен |
05-03-2010 - 08:30 QUOTE | он получал разрешение на гражданское оружие? не в курсе | не просто гражданское, а этот самый ПМ, боевой
QUOTE | в Европе новый пм стоит 200-300 евро, б\ушный товарищ взял в Германии за 90, дорого? | б\у? вы ещё напишите восстановленный из газового (были одно время такие газовые, обычный пм, только в стволе перегородка) |
srg2003 Женат |
07-03-2010 - 21:30 Rosinka
QUOTE | не просто гражданское, а этот самый ПМ, боевой |
я говорю о гражданском оружии, а не про боевой нелегал, неужели не видите, что евсюков- аргумент за легализацию оружия
QUOTE | б\у? вы ещё напишите восстановленный из газового (были одно время такие газовые, обычный пм, только в стволе перегородка) |
да, б\у, видел такие в комиссионном отделе магазина в Вильнюсе, но подороже 120-150 евро |
Rosinka Свободен |
07-03-2010 - 22:06 QUOTE | я говорю о гражданском оружии, а не про боевой нелегал, неужели не видите, что евсюков- аргумент за легализацию оружия | srg2003 а я говорю не о том пистолете из которого Евсюков стрелял в супермаркете, а о личном табельном Макарове , разрешение на который было получено совершено легально
QUOTE | да, б\у, видел такие в комиссионном отделе магазина в Вильнюсе, но подороже 120-150 евро | жаль мы не в Германии и не Вильнюсе, думаю не будет дешевым |
srg2003 Женат |
08-03-2010 - 13:42 Rosinka
QUOTE | а я говорю не о том пистолете из которого Евсюков стрелял в супермаркете, а о личном табельном Макарове , разрешение на который было получено совершено легально |
и это не гражданское оружие и порядок его получения совершенно иной
QUOTE | жаль мы не в Германии и не Вильнюсе, думаю не будет дешевым |
Иж-71 (служебный вариант ПМ под патрон 9х17 курц) стоит в магазинах те же 7-9 тысяч
|
Rosinka Свободен |
08-03-2010 - 14:30 QUOTE | и это не гражданское оружие и порядок его получения совершенно иной | то есть упрощённый?
QUOTE | Иж-71 (служебный вариант ПМ под патрон 9х17 курц) стоит в магазинах те же 7-9 тысяч | дешевле 10000 не попадался, но если пустят в продажу гражданам то цена ощутимо вырастет |
srg2003 Женат |
08-03-2010 - 21:31
QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 13:30) | QUOTE | и это не гражданское оружие и порядок его получения совершенно иной | то есть упрощённый?
QUOTE | Иж-71 (служебный вариант ПМ под патрон 9х17 курц) стоит в магазинах те же 7-9 тысяч | дешевле 10000 не попадался, но если пустят в продажу гражданам то цена ощутимо вырастет | другой, другие проверки, другие зачеты и т.д. сразу поле разрешения да, на волне ажиотажа, но по мере насыщения рынка упадет до среднеевропейских цен |
srg2003 Женат |
14-03-2010 - 22:52 Всероссийское общество владельцев гражданского оружия проводит опрос по вопросам оружейного законодательства, если вопрос интересен для Вас прошу заполнить анкеты и присылать на почту [email protected] Хостинг файлов
Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-03-2010 - 22:58 |
maboga Свободен |
16-03-2010 - 19:15 Я за легализацию оружия. |
Григорий К. Свободен |
19-03-2010 - 14:21 Опять милиция и снова стрельба из резинострела. Подполковник в метро повздорил с пассажиром. Тот в него из газбалона, а СМ достал травматик и открыл огонь. Даже попал два раза! Один раз женщине в шубу, а второй - девушке в ногу! Вот кому надо запретить ношение оружия! Вопрос об адекватности расследуется.... |
Григорий К. Свободен |
19-03-2010 - 14:34 Стрелок - полковник Курочкин Александр Викторович 06.04.1966 г.р. По имеющимся данным был пьян и стал требовать от пассажира уступить место детям, которые выходили на следующей станции, а затем применил силу и несколько раз ударил того, сломав ему нос. В ответ получил струю газа и открыл стрельбу. Идиот! Руководство милиции пытается замять дело.
Это сообщение отредактировал алекс 54 - 19-03-2010 - 15:15 |
Rosinka Свободен |
27-03-2010 - 07:49 srg2003 я заценил ваши потуги, глянул Конституцию и пришёл к выводу что надо запретить и продажу травматического оружия, так как может представлять реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, а согласно 17 статье Конституции Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. а также 55 статье Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. а вы хотите короткоствольное оружие разрешить? наверно уже нет |
Rim11 Свободен |
02-04-2010 - 20:26 Вот действительно странная тема... Пока мы сами неадекватно себя ведём, какое нам нафиг оружие! Да вы что! Вы оглянитесь вокруг: вот там кто-то стоит круче меня, а вон тот лох... Ага, значит того, кто круче, надо брать со спины, а если у лоха есть пушка, её надо отобрать.. Бред? А вы вдумайтесь - мной описана стандартная модель поведения! Я всегда говорил, говорю и буду говорить - оружие в нашем мире зло! А прикрываться "любовью к оружию", "уверенностью в себе", "обороной" - простой самообман. Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием. А когда дорастём, оно будет ни к чему...
"...Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал.."
Вот если только в таком виде владеть оружием... |
srg2003 Женат |
03-04-2010 - 03:12 Rosinka
QUOTE | пришёл к выводу что надо запретить и продажу травматического оружия, так как может |
не может, по простой причине, в России не предусмотрен такой вид оружия как травматическое
QUOTE | а также 55 статье Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. а вы хотите короткоствольное оружие разрешить? наверно уже нет |
все правильно, поэтому оружие в соответствии с ГК и в порядке предусмотренном ФЗоб оружии уже ограничено в гражданском обороте |
Rosinka Свободен |
03-04-2010 - 07:56 srg2003 вы совершенно правы, есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет
QUOTE | все правильно, поэтому оружие в соответствии с ГК и в порядке предусмотренном ФЗоб оружии уже ограничено в гражданском обороте | так что не надо нам коротко ствольного и вообще оружия, доброта и Божье слово наше оружие :) |
srg2003 Женат |
03-04-2010 - 10:48 Rosinka
QUOTE | вы совершенно правы, есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет |
и сколько?
QUOTE | так что не надо нам коротко ствольного и вообще оружия |
я знаю, что Вам не надо
QUOTE | доброта и Божье слово наше оружие :) |
вспомнил анекдот- во имя Отца, Сына и Святого Духа освящается ракетный комплекс "Сатана" |
srg2003 Женат |
03-04-2010 - 10:53
QUOTE (Rim11 @ 02.04.2010 - время: 20:26) | Вот действительно странная тема... Пока мы сами неадекватно себя ведём, какое нам нафиг оружие! Да вы что! Вы оглянитесь вокруг: вот там кто-то стоит круче меня, а вон тот лох... Ага, значит того, кто круче, надо брать со спины, а если у лоха есть пушка, её надо отобрать.. Бред? А вы вдумайтесь - мной описана стандартная модель поведения! Я всегда говорил, говорю и буду говорить - оружие в нашем мире зло! А прикрываться "любовью к оружию", "уверенностью в себе", "обороной" - простой самообман. Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием. А когда дорастём, оно будет ни к чему...
"...Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал.."
Вот если только в таком виде владеть оружием... | из-за некоторых неадекватных людей нельзя лишать прав граждан на владение оружия, вот ограничить с целью уменьшения вероятности доступа к оружия неадекватов можно, как раз сейчас госполитика и идет в эту сторону.На Ваш взгляд по каким критериям можно определить кому можно давать оружие, кому нет? |
Rosinka Свободен |
03-04-2010 - 11:25 скрытый текст
Как сообщает АН "Оперативное прикрытие", уроженец Азербайджана, проживающий в поселке Кузьмоловский Всеволожского района, обратился вчера в милицию Калининского района с заявлением о причинении вреда здоровью.
По словам 55-летнего безработного, около 1 часа ночи у дома 15 по улице Карпинского неизвестные повредили его автомашину ВАЗ-2106. Во время выяснения отношений один из пассажиров иномарки, столкнувшейся с "шестеркой", достал травматический пистолет и выстрелил в азербайджанца. Резиновая пуля ударила его в грудь. Стрелявший и его спутник скрылись.
Напомним, аналогичный случай произошел 9 февраля неподалеку. По словам бизнесмена, около 15.30 на перекрестке Гражданского и Северного проспектов, во время конфликта в него выстрелил водитель джипа "Гранд Витара" золотистого цвета. Пуля, предположительно, из травматического пистолета "ОСА", попала молодому человеку в живот, причинив сильную боль.
Совсем недавно ГАZЕТА.СПб писала про то, как в Красносельском районе водитель внедорожника Infinity после столкновения с грузовиком МАЗ тяжело ранил из пистолета его водителя. Напомним, инцидент произошел 21 января. Дорожно-транспортное происшествие случилось около 14:40 мск на Таллинском шоссе. Между водителями машин произошла внезапная ссора, в результате которой безработный владелец иномарки выстрелил в голову оппоненту из зарегистрированного травматического пистолета "Оса".
С тяжелым ранением пострадавший мужчина был доставлен в больницу. Водитель Infinity задержан в порядке ст. 91 УПК. Прокуратура возбудила уголовное дело по ст.30 и ч.1 ст.105 УК РФ (покушение на убийство).
На городских дорогах всё чаще стреляют по "классовому врагу"
Применение оружия в "дорожных разборках" становится обычным делом в "культурной столице". ГАZЕТА.СПб 5 ноября писала о том, как внезапная ссора на Рыбинской улице у дома N1 чуть не сделала пассажира иномарки инвалидом.
45-летний мужчина, ехавший в "Тойоте Ленд Крузер", мог лишиться глаза. В пострадавшего из травматического пистолета два раза выстрелил 44-летний мужчина, проезжавший в качестве пассажира в автомобиле "Шевроле-Нива". Стрелок был задержан нарядом ГИБДД по Московскому району на месте происшествия по сообщению очевидцев.
А 21 октября водитель маршрутки 21-летний Фирдауз Нарзиколов был ранен в голову из травматического оружия водителем джипа "Инфинити".
Нетрудно заметить, что стреляют друг в друга часто именно классовые антагонисты. Владельцы дорогих авто палят в недорогие машины. И наоборот. Так, летом неизвестный обстреливал дорогие иномарки. А "автобуржуи" любят палить по пассажирскому транспорту. Так, 16 сентября на Васильевском острове средь бела дня расстрелян трамвай с десятками пассажиров. У дома 65 по Среднему проспекту по трамваю был произведен выстрел из проезжавшего мимо черного джипа.
В июле на Земском переулке неизвестные также обстреляли маршрутное такси. Водитель маршрутного такси №40 подрезал на дороге автомобиль «БМВ X-5» черного цвета, после чего водитель догнал маршрутное такси и дважды выстрелил по автомобилю из травматического пистолета.
Осколками стекла была ранена женщина. Стекла попали ей в глаза, и женщина была госпитализирована. Она была единственной пассажиркой — обычно маршрутки ходят здесь уже пустыми, но женщина попросила подвезти ее до конечной. И это далеко не все случаи за последние месяцы.
Люди уходят от уголовного наказания, получая условный срок
2 декабря Василеостровский суд назначил Игорю Демнику наказание в виде 7 лет лишения свободы условно. Во время ссоры из-за автомобильной аварии Демник выстрелил своему оппоненту в голову из травматического пистолета "Оса". Получивший ранение Станислав Базаревский скончался через полтора месяца. При оглашении приговора старенькая мать Станислава Базаревского рыдала в голос. Игорь Демник, выглядевший все это время несколько нервным, к исходу заседания явно развеселился и стал получать поздравления от поддерживавшей его стороны.
Действительно, удачный исход. Фактически, всё наказание для человека, выстрелившего в упор в голову другого из оружия свелось к следующему: в течение нескольких лет он не сможет менять место жительства без уведомления специализированного госоргана и обязан выплатить около 1 300 000 рублей в качестве компенсации морального и материального вреда. srg2003 это только в СПб, позже и по другим городам приведу |
srg2003 Женат |
03-04-2010 - 13:29
QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 11:25) | srg2003 это только в СПб, позже и по другим городам приведу | т.е. ни одного случая применения того типа оружия, который мы сейчас обсуждаем? |
Rosinka Свободен |
03-04-2010 - 16:32 srg2003QUOTE | т.е. ни одного случая применения того типа оружия, который мы сейчас обсуждаем? | какого? короткоствольного или то что в обиходе называется травматическим? |
srg2003 Женат |
03-04-2010 - 22:23 QUOTE | есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет | про это |
NattyDread Свободен |
10-04-2010 - 23:30 Существует мнение, что право владения оружием существенно влияет на мировоззрение народа. Русский народ на протяжении всей истории этого права был лишен, за исключением казаков. Казаков в 20м веке извели, поэтому мы сейчас являемся нацией "терпил". Естесственно, никто не допустит вооружения населения, потому что короткоствол в кармане честного человека (даже просто возможность этого) это более чем серьезная защита от беспредела как со стороны гопников, так и со стороны "представителей власти". И в этом плане достаточно бредово выглядит аргумент, что русские до оружия "еще не доросли". Так никогда и не "дорастем". Сколько дебилов с бейсбольными битами, монтировками, травматикой (и другими, по их мнению "несмертельными" средствами), а порой еще и с корочками впридачу, устраивают самосуд на дорогах. Если бы для них существовала вероятность поймать пулю, не резиновую, а самую настоящую, все бы вели себя гораздо вежливее и позитивнее. В общем, оружие дисциплинирует и приучает людей к ответственности. А нашим правителям нужно безропотное стадо, которое можно безнаказанно стричь, доить и резать на шашлык. P.S. А с этого года короткоствол отобрали из собственности даже у охранных предприятий... |
Яндарбиев Свободен |
14-04-2010 - 14:23
QUOTE (Rim11 @ 02.04.2010 - время: 20:26) | Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием. | Т.е. как человек, владеющий оружием, Вы считаете, что Вам нельзя разрешать владеть оружием?! Вы считаете, что у Вас следует изъять оружие, которым Вы владеете, т.к. Вы не доросли ещё до права им владеть?.. |
RJVG193 Свободен |
16-04-2010 - 09:49 Странно... факты неправильного примения оружия (вообще) гражданами тут приводятся, а вот о том, сколько людей гибнет в результате разбойных, да и вообще нападений в России - ни-ни... про стоимость пистолей - дорого будет если госво драконовсие налоги введет, а так ну, есть огромное совковское наследие - миллионы ПМ, Тотош. Последних щас вродь потихоньку плавят. Сомневаюсь, что они дорого будут стоить. Если новые производить - тоже дешевле той же травматики наверняка будет - производство то отлажено - штампуй на здоровье. Есть Китай в конце концов. Да и вообще - это ж не картошка, а оружие, на нем не экономят. Насчет Евсюкова - прекрасный аргумент в пользу разрешения ношения короткоствола, т.к. будь хотя бы у пары человек в том магазине оружие - уверен, достань Евсюков ствол - у него резко бы случился передоз свинца в организме (если б он конечно все же рискнул).
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 16-04-2010 - 16:56 |
JFK2006 Свободен |
16-04-2010 - 19:36
QUOTE (RJVG193 @ 16.04.2010 - время: 09:49) | а вот о том, сколько людей гибнет в результате разбойных, да и вообще нападений в России - ни-ни... | От разбойных нападений, да и вообще от спланированных преступлений, оружие не спасёт. Не стоит его идеализировать. |
srg2003 Женат |
17-04-2010 - 01:32
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2010 - время: 19:36) | От разбойных нападений, да и вообще от спланированных преступлений, оружие не спасёт. Не стоит его идеализировать. | разве? у меня товарища из Клайпеды спасло. тут зависит от уровня планирования, если говорить о войсковой операции фронтового масштаба, то тут и военный округ моожет не помочь, если говорить об уличной преступности. то может помочь по ситуации |
RJVG193 Свободен |
17-04-2010 - 10:12 Поможет... Точно. В России миллион травматики у населения и пара десятков (максимум) тысяч не очень адекватных ее хозяев среди них. Еще меньше реальных случаев ее преступного применения. Однако пресса и политиканы вон какой шум подняли. То есть по аналогии - пара другая окоченевших трупов преступников после нападения на граждан. Пресса поднимает вселенский вой, а там гляди и разохочется ради пары тысяч рублей под пули лезть злоумышленникам. У людей ведь на лбу не написано - есть у них вельми опасный кусок металла, огнем плюющийся, или нет. Ну, это ИМХО и в перспективе |