ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ

Судьёй? Ни в коем случае. Сторонником легализации да. Разумной легализации.

Вопросы это не проявление самоуверенности, а проявление любопытства. Давно хотелось узнать. Сколько же реально совершено преступлений при помощи легальных стволов? И их (преступлений) состав.
Последний вопрос действительно риторический. Прекрасно понимая, что вы не «юноша пылкий со взором горящим», а человек с жизненным опытом и, судя по постам, умный, позволил себе поёрничать. Искренне прошу прощения если задел чем-то.

без комментариев?

Хорошая аргументация! Так держать!
А тебе нужно дать адресок где можно приобрести любое оружие кроме Т-72? Только тогда это не будет голословным утверждением??? =))))

Насчет "стукачества - повышенного" - вот это точно голословное утверждение и если кто то застрелит кого то из зарегистрированного оружия, то стукачи не понадобятся, а на счет того что у нас стукачество не приветствуется... особенно в 30-х годах 20 го века....

И что сравнивать покупку пиратского CD с нелегальной покупкой АК-74? В этом есть небольшая разница.. Я почти через день покупаю пиратские CD но вот также часто покупать оружие нелегально я, наверное не стану, как и ты, как и 90% населения.

А если цены на черном рынке и упадут, то повторю еще раз, люди обычные его там не покупают, а криминалу наплевать на Легализацию оружия, т.к. они легальное оружие не используют, или это тоже голословное утверждение?

А называя мои слова:
"Именно поэтому мы говорим о ЛЕГАЛИЗАЦИИ оружия, т.е. о приобретении ЛЕГАЛЬНОГО оружия для обычных людей а не для тех у кого криминальный бизнес, если мне нуже был бы ствол, что бы кого то пристрелить, я купил бы его в течении 2-3х дней.. Речь идет о том, что обычный человек не будет покупать оружие на черном рынке... Т.к. сделать это сейчас не является проблемой"
потоком сознания с нарушенными причинно-следственными связями
ты сам обнаруживаешь полное отсутствие логики и не способность аргументировать свои взгляды..

Не надо передергивать мой посыл.
Я говорил о зависимости черного и белого рынков, и их влиянии на общий уровень преступности.
Та же Америка, где во многих штатах свободная продажа разрешена, каждый раз, когда пытается ограничить свободную продажу, как главный аргумент выдвигает сравнительные характеристики динамики преступлений совершенных с применением огнестрельного оружия в Америке и Европе, где такая продажа запрещена.

Принято.
В свою очередь прошу у вас прощения за вынужденный переход на личности.

Я не передёргиваю. Почувствуйте разницу – Америка, т.е. государство пытается запретить, а американцы (большинство) в ответ «неее, никак нельзя! Бандюга найдет, где взять (чёрный рынок), а чем мне защищаться». К сожалению не обладаю информацией, но почему-то уверен, что во многих странах Европы оружие всё же разрешено. И я знаю одну страну, где граждане, с очень схожим с нашим менталитетом имели право на ношение пистолетов и револьверов даже без получения разрешения. Называлась эта страна Российская Империя.

Я знаю.

Давай.

Из следующих двух абзацев я делаю вывод, что ты не прочитал мой пост, перед тем как на него ответить.
Или не понял прочитанного.

Я говорил о том, что черный рынок активизируется и количество хорошо вооруженных преступников и просто абалдуев увеличится многократно.
Хотя невинная кровь прольется и из-за белых стволов.
Даже если отбросить любую аргументацию "за" и "против", а просто задуматься над тем, что статистичеки это неизбежно.

О смысле того, что следут далее, я уже высказывался.

Разницы нет.
Кровь у всех красная.

К сожалению не обладаете.
В ЕС свободная продажа оружия запрещена.

Во времена о которых вы говорите, понятие "запрещение на оружие" просто не существовало.
Нигде.
Кстати, об отсутствии такого запрещения наверняка жалели такие люди как Петр Столыпин, Сергей Витте, Александр II, Светлейший князь Сергей Александрович и т.д.

На счет твоей аргументации... Не воспринимай все так буквально =)))

я так понял, что ты не в состоянии логически мыслить и не способен приводить аргументы..
Следуя твоей логике необходимо запретить и ножи и пилы и зажигалки и охотничьи ружья и отвертки и спицы для вязания.. список должен быть очень большим..
В конечном итоге, ты приводишь единственный "аргумент" что -
"Я говорил о том, что черный рынок активизируется и количество хорошо вооруженных преступников и просто абалдуев увеличится многократно".
Это просто смешно, т.к. любой преступник, обладающий необходимым количеством денег имеет все необходимое ему оружие и если ты с этим будешь спорить? Это тоже голословное утверждение? Так что активизация черного рынка, если даже по каким то причинам и произойдет, то это никак не изменит ситуации. Или ты думаешь, что для преступника огромную разницу составляет купить ствол за 600$ или за 400$ !? Прошу, не смешите меня!=)))Или ты вообще в каком мире живешь?=)))
А если прыщавый отморозок и раньше не знал где ему взять оружие, где купить ПМ за 600$ то он и при "активизации" черного рынка не будет знать где его достать за 400$, если у него еще будет 400$=))) А к тому времени как он избавится от прыщей и дорастет хотя бы до 21 года и получит право на легальное оружие, к этому времени может еще и поумнеет.

Я счастлив, что ты понял хоть что-то.

Логики у меня никакой нет, как мы уже выяснили, а следовать тому чего нет дело праздное.
А так же не получится пытаться говорить и думать за меня.
Я легко с этим справляюсь сам.

А не обладающий не имеет.
Пока.

И не думал.
Всего лишь палец показал.

Планета Земля (третья от Солнца), Россия, Москва, Тёплый стан.

Вот и я об этом. У меня она кстати тоже красной была когда пьяный выродок, абсолютно ни за что ткнул меня ножом в метро «Сходненская». Благо и нож хреновый и нападающий так себе. Благо уже был опыт в тесном общении с человеком с ножом. Но разбирался я с ним при помощи рук, а это крайне неприятно. Я же не Рембо, это ему всё по барабану. Ох как я жалел тогда, что нет со мной моего Нагана. Убить бы я его не убил, это не так просто как кажется, но хромал бы он всю жизнь. И на всю жизнь бы запомнил, что спьяну тыкать ножиком в человека вредно для здоровья. Более чем уверен, что лицензии на оружие этот тип ни когда бы не получил (предваряя фразу, а если бы у него ствол был) таким просто не до хождения по инстанциям. Да и в переводе на количество бутылок пистолет слишком дорого стоит. А вот Наган выбросил два года назад. Причина проста, он вне закона. А из-за «отсутствия традиции стукачества» я его не то, что носить, даже показать не могу. Поскольку моя профессия не разбой, незаконный ствол мне не нужен. Пришлось выбросить.

Скорее всего не жалели т.к. понимали, что речь идёт о профессионалах, а профессионал найдёт оружие в любом случае. Была тогда такая профессия – революционер. Кстати больше пользовались хорошим знанием химии, а не свободным обращением оружия. Обратите внимание, рецепт известен давно: мыло, бензин, масло. Всё в свободной продаже. Часто этот коктейль используют?

Ну, если уж на то пошло, то не "бензин, мыло, масло", а азотная и серная кислоты, глицерин и сода.
Именно нитроглицерин использовали политические отморозки разных мастей.
Но это на крупную рыбу, а, начиная с градоначальников и мельче - стреляли.
А их было намного больше.
Хотя в этом смысле были и исключения - Багров Столыпина убил из нагана.

А если бы у него был хороший пистолет, то даже будучи плохим нападающим, вряд ли бы он промахнулся в упор, и мы бы не имели радости общения с тобой.
Спасибо за аргумент в мою пользу.

так и скажи, что нечего сказать а не разводи демогогию

Ну это уже не совсем честно. Я же предварил вопрос "а если бы у него был" и дал ответ.
Багров не совсем исключение, до него пытались взорвать. Да и не в этом дело, а в том что Александ 111 после убийства второго не запретил оружие, хотя мог бы наверное. Столыпин будучи примъером тоже не прилагал к этому усилий. Уж в чём, а в уме и тем более в мудрости ему не откажешь.

Ну, я так не играю. (С)
Не ожидал, что у тебя такая короткая дыхалка.
Так хорошо начали...

Кстати, слово "демогогия" пошется через "а".
ДемАгогия.

Честность или нечестность здесь ни при чем.
Ты же жалеешь, что у тебя не оказалось ствола.
Почему бы не предположить, что тот урод жалее о том же самом?
А не оказалось у него ствола по очень простой причине - у него не было на него денег, но даже если бы и были - купить ствол достаточно сложно.
Так что ты должен быть благодарен судьбе и советскому правительству запретившему свободный оборот оружия.

Не немного по другой >>>>>>>
[QUOTE]Более чем уверен, что лицензии на оружие этот тип ни когда бы не получил (предваряя фразу, а если бы у него ствол был) таким просто не до хождения по инстанциям. Да и в переводе на количество бутылок пистолет слишком дорого стоит.[QUOTE]
речь идёт о ЛЕГАЛЬНОМ оружии.

Не-а.
Речь у нас тут идет о легализации оружия (что согласись, не одно и тоже) и обо всем, что с этим связано.
Я говорю о том, что легализация оружия приведет к активизации черного рынка, и как следствие этого к сильному удешевлению и легкодоступности черного оружия.
Как пример я приводил Чечню, где официально вооружен каждый второй, и в любом ауле можно купить ПМ за литр спирта, а гранату за пачку сигарет.

Ну, я так не играю. (С)
Не ожидал, что у тебя такая короткая дыхалка.
Так хорошо начали...

Кстати, слово "демогогия" пошется через "а".
ДемАгогия. ---- Шорох

Не-а.
Речь у нас тут идет о легализации оружия (что согласись, не одно и тоже) и обо всем, что с этим связано.
Я говорю о том, что легализация оружия приведет к активизации черного рынка, и как следствие этого к сильному удешевлению и легкодоступности черного оружия.
Как пример я приводил Чечню, где официально вооружен каждый второй, и в любом ауле можно купить ПМ за литр спирта, а гранату за пачку сигарет --Шорох

________________________________________________________________
"когда не хватает аргументов, начинают цепляться к орфографии"...

В Чечне идет война.. и не из-за того, что там оружие легализовано или нет. Это совсем другая история.

А что бы оружие стало Легальным, его сначала нужно Легализовать..

И не надо выдергивать отдельные слова из моих предложений:

Именно поэтому мы говорим о ЛЕГАЛИЗАЦИИ оружия, т.е. о приобретении ЛЕГАЛЬНОГО оружия для обычных людей а не для тех у кого криминальный бизнес, если мне нуже был бы ствол, что бы кого то пристрелить, я купил бы его в течении 2-3х дней.. Речь идет о том, что обычный человек не будет
покупать оружие на черном рынке... Т.к. сделать это сейчас не является
проблемой.

А насчет того, что цены на черном рынке упадут и для криминала будет дешевле приобретать оружие..
Где логика? Легальная торговля оружием не может составлять конкуренцию черному рынку оружия, это не алкоголь! Бутылку вина человек может купить и паленую и в супермаркете. Но оружие криминал для своей работы никогда не будет приобретать в Легальных оружейных магазинах, неужели это не ясно? Или если киллеру продают только за 600$ ПМ его постоянные поставщики, то он пойдет в Легальный оружейный, купит там зарегистрированный ствол за 500$, пойдет и шлепнет из него клиента???

кстати слово "пошется" пишется через И - пишется

Не совсем понимаю, с чего вдруг должен активизироваться чёрный рынок с введением легализации? Существовал и успешно существует «белый» рынок наркотиков. Их можно купить вполне законно, более того кому-то их выдают бесплатно. Активизация же «чёрного» рынка наркотиков, связана с увеличением людей желающих приобрести их для незаконного использования, а не с наличием «белого» рынка. Увеличение желающих криминально использовать наркотик следствие нежелания МВД с этим бороться и не как связана с МинЗдрав. Вам от Тёплого Стана до УДН совсем рядом, и мне не далеко. Мы с вами заем, что там можно найти, а МВД нет.

А в Беларусии в 42г. вообще безплатно.

Я бы не цеплялся, да уж больно режет глаза безграмотность.
И кстати, когда не хватает аргументов еще начинают цитировать собственные посты.

Факт имеет место быть, и отрицать его нелогично.
Но даже если не учитывать Чечню, то пример с Америкой, где количество преступлений с применением оружия самое высокое в мире - сомнению подвергнуть невозможно.

ОК, давайте будем использовать аналогию с наркотиками.
Во-первых: не будем путать гидрохлорид морфина с героином.
Это все равно, что сравнивать саперную лопатку с пулеметом.
Во-вторых: Десять лет назад шарик кокса в Москве стоил 400 баксов, сейчас раз в 10 меньше, и все равно это несравнимо дороже, чем в Амстердаме, где он стои еще в четыре раз меньше. И в Москве им не торгуют в открытую на каждом углу, как в квартале Красных фонарей.
В Европе пол-литровая бутылка воды стои 1 евро, а наркотики такие дешевые. Казалось бы - почему?
А все по тому же - есть легальный рынок наркотиков, а предложение на черном рынке, под прикрытием белого - зашкаливает.

Дык... пусть *сильные мира сего* и жалеют об отсутвии такого запрета. Как я уже говорил ранее, то перестрелки будут.... и хмырье, тоже будет палить почем зря... но недолго. Просто это хмырье быстро сообразит, что хамить на улице, или пытаться вытащить ствол небезопастно для здоровья. Они, не имея мозгов, такие вещи *жопой чуют*.

ЗЫ Кстати, вспомнил таку. историю: Афганцу-инвалиду должны были дать квартиру.... Вот только тот чинуша, который этим заведовал, то справку об отсутсвии ноги просил, то еще чего.... Ну парень и не выдержал в какой-то момент, бухнул на стол гранату, и достал чеку. Через 15 минут все документы были подписаны. Мне интересно, долго-бы тот чинуша мурыжил паренька, зная что у того есть ствол?

Нет, не все в порядке.
Вернее в полном беспорядке.
Синтаксис по сравнению с пунктуацией у тебя просто рядом не лежал.
Но мне лениво печатать пост на 10 экранов со всеми твоими косяками.
Вот ufl правильно делает, прогоняя свои посты через Word, его читать - одно удовольствие.
Кстати о косяках, ты бы разобрался с сервисами форума, а то у тебя в постах не поймешь, где и кого ты цитируешь, а когда сам говоришь.
Складывается впечатление, что ты юзер-чайник, а мне бы не хотелось о тебе так думать.

А можно особо непонятливому поинтересоваться, где он говорил об обратном?
А если ты не знаешь, что такое доказательство с использованием аналогий, то это не моя, это твоя проблема.

Ты, наверное, будешь смеяться, но более связанных между собой явлений, чем черный и белый рынок в экономике, просто не существует. Спроси любого спеца по рынкам, и тебе ответят, что на самом деле границы между черной и белой экономикой не существует.
Для этой зоны даже придуман термин - серая экономика.
Да и покупатели у них общие, хотя наверное и не на сто процентов.

кароче, филолог, у тебя не плохо получается отслеживать чужие косяки, так тебе и надо в форум по русскому языку, чего ты тут забыл? Занимайся своим делом.. Если не можешь привести ни одного вразуметильного аргумента в защиту своей слюняво-бабской теории о недопущении легализации оружия, ато они друх друха поубивають!
Кроме демОгогии и высказываний на счет грамотности, орфографии о том что я юзер чайник (если яч даже и юзер чайник, то хоть могу связно аргументировать свою позицию, в отличии от тебя и потом это для меня не оскорбление, мне не важно какой человек юзер=)) я оцениваю людей по др. критериям.. и мне абсолютно не интересно, что ты там обо мне думаешь, я ведь тоже могу начать распространяться о том, что думаю о тебе, но это будет тебе соломинка, что бы не говорить по теме=))))) и прочей лабуде никак не относящейся к теме, от тебя ничего не слышу вот уже почти неделю.
А если ты подтверждаешь, что купить паленую водку или наркотики это ни одно и тоже, что купить ствол на черном рынке, то о чем ты вообще тут нес неделю?
Рынок черный и белый может и взаимосвязаны, но ты будешь смеяться, но у черного и белого рынка оружия разные покупатели, короче если это до тебя не доходит и если тебе это нужно доказывать с использованием аналогий....
И потом, чего ты пытаешься кого то удивить (рассмешить) своим словарным запасом? Ты лучше что нибудь по теме скажи вразумительное.

А если тебе "лень" проверять пунктуацию, то и не*** строить из себя блюстителя русской письменности, или ты только способен по одному слову в ворде проверять?=)))

таким как Шорох не важны никакие аргументы.. Для них они не имеют значения, для них важно любыми, самыми корявыми способами доказать, что он прав, он ща найдет ошибку в твоем слове и это будет самым веским аргументом в защиту его позиции=)))))

Ой ли.
По менталитету такие же, как мы только белорусы, пожалуй, да и то я бы не подписался под этими словами.

Нет.

Пришлось навести справки.
Оказалось, что действительно, я был не точен - в Австрии и Бельгии купить оружие достаточно несложно.
Насчет остальных "старых" членов ЕС – во Франции, Германии, Англии: если ты не официальный член стрелкового клуба – получить разрешение на покупку практически невозможно. В Италии и Испании по понятным причинам проблем еще больше.
Насчет остальных и новых членов - полный туман. Не нашел информации.
Единственное, что удалось выяснить - все благим матом кроют кандидата в ЕС Молдавию, где черный рынок оружия, наркотиков и работорговли приобретает угрожающие размеры.
Так что, если можно, дай ссылку на твою инфу по законной торговле оружием в Европе, а то я больше ничего не нашел.

И еще: Торговля оружием уже встала боком странам ЕС, аж с 2001 года.
Это вам сторонники легализации - наслаждайтесь. Обратите внимание на прямую связь между черным и белым рынком, о котором, оказывается, знаю не только я один.

«Выступая от имени Европейского Союза, представитель Швеции сказал, что проходившее в течение последних двух недель обсуждение ясно показало, что существует согласие в том, что незаконную торговлю стрелковым оружием необходимо прекратить. Почти все стрелковое оружие имеет незаконное происхождение. Проблема возникает и развивается, как по цепи, в тех местах, где оружие становится предметом недобросовестных сделок, в том числе воровства. Между законными и незаконными сделками существует лишь тонкая черта, и не допустить поступления стрелкового оружия в незаконное обращение возможно исключительно путем принятия строгих мер, направленных на то, чтобы оно находилось в руках законных владельцев.»Отсюда.
Но за четыре года мало что изменилось.
Воз и ныне там.

Ну да, Японию еще вспомним, когда самураям запретили мечи носить.
Мы слегка не об этих запретах говорим.

Не знаю.
А я что, где-то намекал на то, что они были убиты из легального гражданского оружия?
Я говорил, что они наверняка сожалели о том, что в Российской Империи не было запрета на торговлю оружием.

Какая прелесть.
Я тебя практически уже люблю.

Спасибо за инфу.
Думаю, что все эти числа умножаться на два, если легализовать продажу оружия.
По причинам озвученным выше.

оказывается протест вызывет только незаконное распространение оружия? (прогресс), что же, с этим здесь, как раз никто не спорит.. Бороться с различными незаконными явлениями - это задача компетентных органов, флаг им в руки!