ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ

Гей-форум в другой ветке, хотя могу одолжить топор, побалуешься

Уровень потребления алкоголя в Молдове не меньше чем в России. К тому же Молдова входила и в состав Российской империи и СССР, почему там аналогия не катит, уровень жизни не выше чем в России.
Во Франции, Германии, Нидерландах, Чехии, Польше, Бельгии спрашивал у продавцов в оружейных магазинах, что нужно , чтобы купить пистолет, стандартный ответ - гражданство, медсправка, разрешение из полиции, отсутствие судимости, сдача экзамена.
В Латвии, Литве, Эстонии даже гражданство не обязательно, достаточно вида на жительство.
Что касается членства в организациях - в IPSC например и в России вступить не сложно. В Германии например, проще получит разрешение на пистолет, чем вступить в охотобщество.
В Молдове вообще-то не так давно гражданская война была. К тому же уровень тяжких преступлений в Молдове после легализации оружия упал более чем в 2 раза, см. информацию на сайте МВД Молдовы http://www.mai.md
"существует согласие в том, что незаконную торговлю стрелковым оружием необходимо прекратить."
никто не поотив пусть прекращают
"не допустить поступления стрелкового оружия в незаконное обращение возможно исключительно путем принятия строгих мер, направленных на то, чтобы оно находилось в руках законных владельцев"
тоже не против
Макиавелли "Государь"
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность, а оба этих качества не прощаются государем"
Из вышеперечисленных персонажей кстати никто не пострадал от легального гражданского оружия, почему бы им жалеть о его запрете?

Вы можете привести пример, где легализация гражданского оружия привела к существенному увеличению тяжких преступлений?

Сегодня, среди опрошенных респондентов, один как раз был из Германии.
Привожу разговор с ним:
ОН: ...У нас в Германии продажа свободна, но нужно это разрешение, которое в индивидуальном порядке можно попытаться получить в полиции. За прочие страны не скажу, везде по разному.
Я: Т.е. есть вероятность, что могут не дать?
ОН: Да. Надо, если ты не состоишь в стрелковых клубах, доказать необходимость самовооружения. Это возможно только теоретически.

Если хотите могу прислать ссылку на форум, где состоялся этот разговор.
Так что "гладко было на бумаге..."

Да и я не против, только вот не получается у них, и вряд ли получится, судя по динамике.

Ну и ...?
Что вы хотели сказать этой цитатой?

Ну, да, по той простой причине, что понятие "легального гражданского оружия" в то время не существовало в принципе.

А вот, кстати, очень правильный вопрос.
Существуют ли вообще страны, легализовавшие оружие не де-факто, по исторической традиции, как США, а после почти векового запрета?
На чей опыт вы собираетесь опереться, легализуя оружие?

"Не зарекайся..."
Все мы гетеросексуалы до первой симпатичной задницы.

Вы знаете, везде, где есть разрешительный порядок, разрешение могут не дать, к тому же вступить в стрелковую ассоциацию совсем не трудно.
Цитата понятна, не надо власти считать свой собственный народ неразумным быдлом, неспособным отвечать за себя, неразумно это.
Понятие гражданское оружие в 19 веке существовало
по поводу последнего вопроса легко - Молдова, Эстония, Литва, Латвия 15 лет назад были советскими республиками, уровнь преступности против личности там существенно падает.
Насчет реальной мотивации, скажу за себя- короткоствольное оружие мне нужно для самообороны на улице и спортивной стрельбы. Для защиты дома и охоты у меня уже все есть

если Вы уж вспомнили про дедушку Фрейда
"Боязнь оружия есть признак замедленного сексуального и умственного развития", Зигмунд Фрейд.

Можно узнать насколько это не сложно?

В Италии может быть, а у нас приходится считить именно так, и к сожалени, для всех нас, к этому есть основания.

Ссылочку на инфу если не трудно.
Хотя пример все равно не совсем корректный - они не были независимыми государствами, а до того были еще и колониями, а у прибалтов еще и срок нахождения под нами в два раза меньше нас самих.

Ну, кто бы сомневался...

что касается симпатичных волосатых мужских задниц то по этому вопросу я с тобой спорить не буду, признаю твою компетентность..

У любого нормального мужчины кроме геев и подобных, тяга к оружию заложена на генетическом уровне, как у женщин любовь к грудным младенцам, что касается комплексов неполноценности и прочей лабуде которую ты несешь, то замечу тебе, что я лично, маленького роста 165 см., весом 61 кг. (так что расслабься=)))), абсолютно спокойно и уверенно себя чувствую в обществе 2х метровых мужиков, и кого угодно. И не нуждаюсь ни в каком стволе, что бы чувствовать себя спокойно и уверенно, если у человека гнилое нутро, ему не поможет ни ствол, ни 2х мтровый рост... Кстати, я заметил, что надеются на свои кондиции только трусливые люди, это из моего жизненного опыта, даже не на кондиции а на их вид, авось кто испугается!=))) Нормальный мужчина прежде всего надеется на свой дух.

Что касается вялых пиписек и прочих твоих аргументах я вообще промолчу.
Просто, я хочу на легальном основании, т.е. без лишней головной боли, иметь возможность приобретать оружие.
Кстати действительно, начинай бороться за запрет автотранспорта - опасная штука=)))

ну например в IPSC можно вступить и в России http://www.ipsc.ru/
я не считаю что русские хуже итальянцев
на сайт МВД Молдовы я уже кидал ссылку, он на русском языке
Литва имееет древнюю государственность

Как я уже говорил - кровь у всех красная.
И мертвому человеку все равно, засадили в него пулю или треснули бампером.

Вы ошибаетесь, если думаете, что я жил в это время в другой стране.

Проходит что - длина члена?

Вообще-то меня интересует ваше мнение, в частности.

Я вам по серкрету скажу, что у меня по русскому было ни фига не больше вашего, а со школы прошло 25 лет.
А вам, помнится, я ничего на эту тему и не говорил.
Наоборот порадовался, как вы выходите из ситуации, причем совершенно искренне.
Кстати, чтоб не получалось то, что у вас получилось в посте на который я отвечаю не пытайтесь квотить пост прямо в Ворде.
Проще копировать нужную цитату в окно ответа, выделять всю ее курсором, нажимать кнопку "QUOTE" над окном, а потом целиком переносить все в Ворд.
Если вы хотите, чтоб было ясно, чей пост вы цитируете, то в первой квоте внутри квадратных скобок после слова QUOTE ставите знак равенства, и ник того, чьи это слова.
Вот так [QUOTE=Шорох]
Квоту с дробью оставляете без изменений.

ufl, не обижайтесь на меня, пожалуйста, просто я модератор на одном из старейших форумов рунета, где не принято скрывать свое лицо за дурацкой картинкой, а неграмотное письмо считается неуважением к собеседнику, и за него просто банят.
Отсюда автоматическая привычка считать дебилами людей, не умеющих грамотно излагать свои мысли на "великом и могучем".
Но на самом деле я не прав, что пытаюсь залезть со своим уставом в чужой монастырь.
Уровень здесь не тот.
Еще раз прошу прощения у вас и у всех остальных.

Заодно прошу прощения у модераторов еще и за невольный оффтоп.

Зря так думаешь.
Шорох, а тебе (ничего что на ты?) про твой портал напоминать... Хм... И банят там не только за безграмотность, но еще и за очень многое )))) Здесь народ попроще, и посвободнее в своих мыслях, чем на НП. И бан выноситься только за безобразное поведение. Коим на НП считаеться не сгласие с мнением администрации. Тут: оскорбления. Это ответ на твою *избраннсоть*. Которую никак нельзя считать аргументом в данном споре. Согласен?. Далее... признаю, что я, человек начавший данное обсуждение, небольшого роста. И на улице, если ко мне подойдут два лба за 100 кило, и под 2 метра шансов у меня не будет. Да, кто спорит, эти лбы трусливы, и к тебе например не подошли-бы. Они и подходят только к тем кто поменьше, что-бы ОНИ били морду, а не им. И случай, который я приводил уже в этом топике: Трое подростков напали ни с того ни с сего на китайца, сидящего в метро. напали с таким расчетом, что-бы успеть смыться. Знай эти дебилята, что смыться не получиться в любом случае , врядли-бы они попытались напасть на этого человека.
Шорох, я хочу ЛЕГАЛЬНО носить НЕБОЛЬШУЮ по размерам пушку, которой в случае проблем смогу защитить и себя , и свою жену. может еще пострелять при выезде на природу, и то врядли. Мало-ли что. А вот защита себя и семьи в нашем государстве вопрос актуальный. Ибо защита по закону: это накатать заяву, после того как тебе набили морду и отобрали кошелек. Как думаешь, будут искать кто это сделал?

тут оскорбления? Я не добавил от себя ни одного слова.. а лишь использовал выражения из постов Шороха, наполненные "уважением" к собеседнику о котором он еще говорит=))) Ито я это делаю в ответ..
И модеры сами пусть разбираются......

По-моему, ШОРОХ отчасти прав. И про ненаигравшихся юнцов, и про Фрейда, про самоутверждение, и даже про размеры. Всё это так, если бы не одно "НО" - уличная преступность. ufl от неё пострадал, остальные 99% вероятно, не хотят оказаться на его месте. Инстинкт самосохранения срабатывает. И это правильно. Дело тут в другом. Оружие , с одной стороны, продавать добропорядочным гражданам (с учётом некоторого количества оговорок) - необходимо. С другой стороны - ни в коем случае нельзя. Поскольку "разрешительная система", да и все силовые органы в целом прогнили от коррупции. Они же довольно быстро легализуют ВСЁ оружие, и у ВСЕХ. Главное, чтобы нашлось несколько зелёненьких бумажек. И вот тогда последствия могут быть просто непредсказуемыми.

Если всё равно, то почему бы вместе с бампером не разрешить и ствол? С обязательным обучением пользоваться им, со сдачей экзаменов, с жёстким контролем?

Ни в коем случае так не думаю. Более того, знаю, что в одном городе живём. Значит, одним воздухом дышим, одними тропами ходим, на одних ухабах спотыкаемся. Потому смею думать и у вас что-то есть (или было) из: холодного (учитывая вашу любовь к кузнечному делу), метательного, огнестрельного и не очень. Ну, соврите, что это не так.

Со временем и длина проходит. Нет, я имел ввиду желание его удлинить при помощи ножа, кистеня или пистолета, в особо запущенных случаях ДШК или КПВТ.

У меня есть опыт общения с большим количеством людей, знавших, что им за это ничего не будет и остро желавших меня, чем ни будь пристукнуть. При этом они заявляли об этом на прямую. Во второй половине 80х, я, учась на вечернем, работал (на 1,5 ставки) по адресу Загородное шоссе д.2. В отделении на излечении одновременно находилось порядка 50-60 человек. Добрая половина с сохранённым интеллектом, прекрасно понимающая, что за убийство им тюрьма не грозит. Максимум 2-3 года ПБ №5 (столбовая). Возможности напасть, договорится о групповом нападении, подручных предметов для использования в качестве оружия (стулья, тумбочки, тарелки, вилки и т.д.) навалом. По ночам я позволял себе спать среди них, молодой был, уставал очень. Было только два случая нападения. При этом ни один из них не проявлял до этого ко мне агрессии(отсюда кстати опыт общения с «человеком с ножом».

Ну нравится мне мой красный хавающий ufl, супруге моей тоже. Могу, конечно, опубликовать свой портрет в хорошем разрешении, но вряд ли это кому-то доставит эстетическое удовольствие. Даже «девчонкам» с гей форума.

Не парься. Во мне 187 и вес за центнер. Всё равно периодически приходится объяснять гопоте «общечеловеческие ценности». С легальным стволом было бы проще. Возраст знаете ли.

А я считаю, что о Фрейде о размерах и прочие подобные веские аргументы можно отнести к тем кто против легализации оружия (Перейду на этот уровень общения) Еще один отличный аргумент можете принять на вооружение - "сам дурак!" =))))
А вообще, у меня уже появилось желание покинуть данную тему, т.к. парировать столь блистательные и логически верные суждения уважаемых и высокообразованных оппонентов, у меня просто не достает интеллекта=)))))

На вопрос нашего корреспондента, почему все больные в дурдоме ходят с повязками на лбу, один из пациентов ответил: «Нам сказали, пока плавать не научитесь воду в бассейн не нальём»
Давайте всё-таки разделим. Право гражданина на защиту жизни и здоровья – это одно. Недостатки в работе «внутренних органов» - это другое. Причины плохой работы правоохранительных органов отнюдь не наличие или отсутствии оружия у граждан. Кстати «внутренние органы» как правило начинают плохо работать при неправильном, не недостаточном, а именно неправильном питании. Знаете что-то грязное сожрал, тут же пучить начало. Может что-то в питании органов подправить, а не оружие запрещать.

Эни тайм.

Ну, вот видишь, тебя уже начали посещать мудрые мысли.

Напомни, плз, а то без тебя в мой профайл никто заглянуть не догадается.
Кстати, если ты (ничего, что я на "ты"?) не в курсе, то портал называется Эклер.ру, а НП, это малая его часть, к тому же закрытая, и на ней действуют слегка другие правила чем на основном форуме.

Насчет всего остального, я могу сказать, что у тебя иллюзии по поводу того, что пистолет тебе поможет.
Если ты маленький и легкий, то ноги тебе могут помочь намного лучше в моделируемой тобой ситуации.
Я большой и сильный человек, и у меня за спиной серьезный спорт, и не менее серьезные события другого рода.
Я не страдаю манией преследования, патологическим страхом и прочими комплексами.
Хотя я для себя всегда считал, что умный человек выйдет из любой ситуации не то что безо всякого пистолета, и даже и без рук, а мудрый в такую ситуацию просто не попадет.
И еще, если ты не дрался в детстве и юности, то я тебе могу рассказать, что в драке побеждает сильный не телом, а духом. Самым страшным уличным бойцом в моей жизни была девушка метр шестьдесят ростом. Так что ты ищешь там, где никто не прятал, подумай над этим.

Это касалось случайных контактов, а если брать ситуацию, где на тебя идет профессионал или просто человек, решивший свести с тобой личные счеты, то поверь, тебе ни личная охрана, ни бронированный автомобиль не помогут, не то, что карманная пуколка.

В любом случае носить оружие не имеет смысла.

Мы говорили о Германии, помнится.
Кстати завтра улетаю в Берлин, постараюсь выяснить подробнее про клубы и приобретение оружия.

Это, как говорится, "было давно и не правда", после их имел кто хотел, пока не поимели мы.

Конечно же, разделить надо. "Но жизнь такова, какова она есть, и больше ни какова". Имея такие органы (которых давно пора сильно "подправить"), начинать легализацию оружия просто нельзя. И тем не менее каждый гражданин имеет право на действенную защиту своей жизни, здоровья и имущества. А поскольку государство не может предоставить ему такую защиту, остаётся лишь одно - "Спасение утопающих.........". Государство не привило своим гражданам культуру обращения и пользования оружием. Оно даже не рассматривает нас, его граждан, как полноправных участников этого процесса. Поэтому пройдёт ещё много времени, пока всё это не "утрясётся". К сожалению.
Лично я - за легализацию оружия. Тем не менее я понимаю, что на моём веку этого не произойдёт. Хотя, наверное, жаль.

легализация особенно актуальна в условиях малоэффективной полиции, когда она не может нас защитить, а если государство не может эффективно защитить граждан, тогда действительно "спасение утопающих..."
Дело в том, что преступники и отморозки уже имеют возможность приобретать оружие
Шорох
"ну например в IPSC можно вступить и в России http://www.ipsc.ru/

Мы говорили о Германии, помнится.
Кстати завтра улетаю в Берлин, постараюсь выяснить подробнее про клубы и приобретение оружия"
я вообще-то говорил об одной из международных стрелковых организаций

Врать не вижу смысла.
У меня полно всякого железа, что при моей специальности действительно не удивительно, но я никогда не носил его с собой. Единственное, что можно расценить как оружие, которое передвигается рядом со мной, это шиномонтажная монтировка в машине.

Вот тут мы натыкаемся на тот самый менталитет, о котором я говорил в самом начале и о котором вы уже говорите с Командором.
Слово "недостатки", применительно к разрешающим органам, настолько не отражает действительности, что об этом даже смешно говорить. Уже сейчас, на всех столбах, на дорогах расклеены объявления с телефоном и объявлением "справки на машину и оружие". Я сам пользовался услугой такой конторы, когда получал новые права.
Рассказать, как там это делается или уже догадались? И делается это не где-то в темной подворотне с заднего крыльца, а в открытую в центре города.
И после этого у кого-то поворачивается язык упрекнуть меня в списывании проблем на менталитет.
Проблема тут не в недокорме внутренних органов, эта проблема исконно российская, древняя как колокольня Ивана Великого. И ничего с этим сделать не получается, ни у царей, ни у коммунистов, ни у демократов. Это у нас на генном уровне прошито, и пройдет не один век, прежде чем оно в нас рассосется, если конечно рассосется вообще.

Выражайся, пожалуйста более ясно, если ты конечно вообще способен связно выражать свои мысли.. развяжи мне руки..=)))))
Хотя, можешь не напрягаться, нито окончательно надорвешь свой хрупкий рассудок=)))
Можно, конечно, Шороха посылать на*** в каждом посте, но я не хочу опускаться до его уровня=))))

сам пошел!=)))
ты так часто мне показываешь свои пухленькие губки (какой помадой пользуешься?))), что я сжалюсь над тобой=)))

В России и так необходима сдача зачета

Вот именно: чтобы в руках законных владельцев - находилось!
Разве хоть кто-то с этим спорит?

Насчёт Германии.

И вступить в стрелковый клуб вполне реально, и доказать необходимость вооружения. Например, у вас свой бизнес. Есть необходимость защититься от возможного нападения грабителей, рэкетиров и т.п. шушеры.

Насчёт мотивации.
Да, именно, основная - самозащита в случае нападения насильников или грабителей. Статистика - это хорошо, но попасть в одну из цифр (количество пострадавших) не хочется. Сравнение с другими, так сказать, "способами пострадать" - не вполне корректно. С возможностями пострадать в авариях мы тоже боремся доступными средствами - соблюдаем ПДД, не ездим с лихачами, не перебегаем проспекты в неположенном месте... ну, и т.д.
Оружие даёт возможность не соревноваться с нападающим(и) силой и подготовкой (что есть несправедливость априори, т.к. большинство из нас вовсе на это не настроены), а отразить атаку "на подступах".

Боги, да кто говорит о продаже каждому желающему???

Уважаемый senia, после вашего поста, я (не без внутреннего волнения) перечитал фармакологию. С огромной радостью сообщаю. Никаких особенностей воздействия на человека малых и средних доз этилового спирта (алкоголя), по национальному признаку, не выявлено. На психику человека любой национальности от А(англичанин) до Я(якут), алкоголь в малых дозах действует одинаково, ВОЗБУЖДАЮЩЕ. Особенность менталитета (совокупности умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе) отдельных моих сограждан заключается в страшной боязни СВОБОДЫ. Свободы в любом её виде – выбора, перемещения или продажи оружия.