Тепло-техник Свободен |
04-04-2012 - 01:04
Нет,не в этом случае. На форуме никто не требует указывать точные данные о себе,в том числе и гендерные,но для форумчанина,позиционирующегося себя как женщина такое обращение будет чересчур некорректным,и вполне расцениваться как оскорбительное,обращаю на этом Ваше внимание.Излагать обижающие других форумчан обращения не стоит. Прошу принять как замечание.
Не могу не заметить,что звучит достаточно резковато. Никто не обязывает на форуме общаться,тем более отвечать неприятному Вам пользователю,но требовать ухода,к сожалению,никто не вправе,форум открыт для всех желающих,и даже для незарегистрированных-для чтения. |
||||||||||||||||
Свободен |
04-04-2012 - 01:24
Да, я вполне с этим согласна. Но, прошу заметить: мой пост, к слову, стилистически достаточно выдержанный и ни в чем не оскорбительный, стал всего лишь эмоциональным ответом на глубоко оскорбивший меня (вы и сами это признали) пост Косолапого. Убеждена, что любая уважающая себя женщина ответила бы, как минимум, аналогично! Я обещаю более не допускать излишней резкости. Но, в свою очередь, хотела бы подобного отношения и от своих оппонентов мужского пола. Всегда считала, что уважающий себя мужчина никогда не позволит себе опуститься до прямого оскорбления женщины, кем бы она ни была.Спасибо! |
||||||||||||||||
Victor665 Женат |
04-04-2012 - 02:32
Во первых речь как раз и идет об отмене наказуемости, поэтому ваш аргумент о том что в данный момент "есть" случайное вынужденное сходство- не имеет смысла, т.к подлежит исправлению да и всё, и больше аргументом являться никогда не будет )) Эта ваша "методика" вместо спора по сути дискуссии ловко отъехать сославшись на некое уже имеющееся чье-то якобы авторитетное или якобы уже устоявшееся мнение- типичный признак догматичного (обычно религиозного) разума, не умеющего рассуждать по существу. Но слава богу такой подход как у вас давно выкинут обществом за борт, законы меняются, подходы меняются, мнение меньшинства учитывается, рассматриваются только объективные аргументы- и это нормально. СНОВА (вместо ранее имевшихся запретов) разрешены разводы, разрешены аборты, разрешено спекулирование и перепродажа товаров, разрешена частная предпринимательская деятельность- хотя эти деяния совсем недавно были запрещены. Также больше нет статьи за например гомосексуализм, который кстати "осуждается большинством населения" и считается им "аморальным" )) Также впрочем как в СССР спекулянты считались аморальными людьми. Во вторых- вы "ловко" пытаетесь подменить проституцию и организацию проституции )) НЕ НАДО тут ловчить и попросту обманывать, нехорошо это! В третьих- надо доказывать не некое абстрактное "сходство" проституции и продажи наркотиков, вам надо доказывать что проституция ВРЕДНА, как вредна и продажа наркотиков. Некие нейтральные общие и/или некие полезные стороны этих явлений доказывать не надо, ибо сделать вывод о "неправильности" легализации проституции такие аргументы не позволяют, зря время своё и наше потратите )) Доказывайте ВРЕД а не просто "сходство"!
Это что вообще за "критерий"? )) Большинство граждан против Америки выступают например, против оппонентов Путина тоже большинство вроде как, выше вам указаны "деяния" которые вот совсем недавно были ужасно "аморальными" (а спекулянтов валютой даже расстреливали перед самой перестройкой) а теперь они стали считаться совершенно нормальными, закон их разрешает. Хотя возможно по прежнему немалая часть общества против разводов и против абортов, против предпринимателей и против оппозиционеров. Но эта "аморальность" признана СЕЙЧАС нормой, она в рамках закона, и ваше это как бы найденное "сходство" между героином и проституцией примерно такое же как сказать что оба эти термина пишутся в этой теме русскими буквами ))
А это "сходство" и вовсе какое-то положительное )) Вы похоже доказываете что оба эти явления, проституция и продажа наркотиков- могут иметь характер полезной вынужденной необходимости? За которую видимо не нужно наказывать при соблюдении условий которые продиктует общество? БРАВО- именно по этому пути и идёт развитие отношений в этой области )) Развитые страны выдвинули условия при которых вынужденно легализована проституция и продажа легких наркотиков, ну еще вот в Росси недавно например снижена ответственность за экономические преступления которые также часто носят вынужденный характер, тут вы "правы" конечно )) Только что вы доказываете то, необходимость легализации проституции? Ну ок, пусть будет легализация ))
Точно также как и клиенты магазинов, кинотеатров, посетители саун, покупатели книжек и пользователи интернета например )) Это всё тоже ужасные вредные явления равные продаже героина чтоли? ))) Ваше "сходство" имеет бессмысленно общий характер, как я уже говорил выше, примерно из серии что оба понятия тут написаны русскими буквами )) Кроме того опять вы какой-то положительный элемент нашли, наверно опять хотите нас уговорить что легализация например проституции и легализация продажи например легких наркотиков это дело полезное? ))
Ну вот наконец-то ПЕРВАЯ попытка показать, назвать вредный и при этом сходный элемент обоих явлений. Осталось совсем немножко- ДОКАЗАТЬ свой аргумент )) А этого вы сделать никогда не сможете, т.к процесс "проституции" это по сути своей абсолютно здоровый процесс трахания, а секс это НЕ БОЛЕЗНЬ ))) Ну и конечно не надо опять таки "ловко" как это вам возможно кажется- повторять уже сказанные аргументы под новой нумерацией )) Про моральный облик вы уже говорили выше, ничего заведомо аморального в проституции нет. После легализации никто не будет иметь повода вякнуть, а на мнение ханжей и религиозников всем обычным гражданам давно плевать, облик у нас уродоваться не будет ни от занятий проституцией, ни от умеренно употребления алкоголя, ни от разводов и абортов которые возможно также осуждаются неким "большинством" населения. Да и пофиг вопщем, пусть воздух сотрясают себе и дальше, а развитие законодательства идет в сторону уменьшения числа запретов явлений которые явно не вредят обществу!
Во первых снова та же "ловкая" подмена, речь не про организацию а про саму проституцию, которая сама по себе явного вреда не приносит. Во вторых подмена уже двойная- вы вроде пытаетесь доказать ненужность легализации проституции, а зачем-то доказываете необходимость тотальной зачистки всех силовых структур в государстве, которые явно погрязли в коррупции... Видимо зачищать надо начиная с самого верха власти в государстве,заодно со всеми структурами которые поддерживают нынешний правящий режим- милиция, армия, церковь... И видимо "добровольно и законно" наша власть зачиститься не захочет, вы верно указали суть проблемы. Только это совсем другая проблема. И еще раз напоминаю- такой ваш "подход" когда вы просто ссылаетесь на нынешнюю "нелегальность" и значит "вредность" проституции это увиливание от сути спора, речь не о том что пока что проституция нелегальна, а о том что НЕТ СМЫСЛА в её нелегальности. И это ваше "сходство" очень даже просто решается -делаем проституцию легальной, и от правоохранительных органов уже не надо ускользать, вот и нет проблемы )) Снова получился аргумент "за" легализацию а не против ))
Вот опять )) Про это же и речь, это НАШИ аргументы- мы ведь и говорим, давайте легализуем и пусть платят налоги, получают лицензии )) Обстановка УЛУЧШИТЬСЯ тут вы ПРАВЫ, именно это мы вам и пытаемся втолковать )) А вы оказывается и без нас всё знаете )) Чтож, соглашаюсь с вами,ДОКАЗАНО что легализация проституции носит положительный характер, СПАСИБО вам большое. Заодно собраны аргументы "за" легализацию торговли наркотиками (видимо легкими, чтобы также не имелось явного заведомого вреда здоровью потребителя), какой интересный поворот ))
Да "сходство" есть много в чем, например ВСЕ люди не умеют летать аки птицы ))) И те кто преступники и те кто честные граждане )) Только нафига вы нам этакое "сходство" тут находите, ведь доказать ВРЕД вы не можете с помощью этих непойми для чего найденных "сходств" )) Ну а раз нет вреда, и раз уж вы доказали что легализация проституции улучшит криминогенную обстановку и увеличит сбор налогов, значит надо легализовать, еще раз спасибо )) |
||||||||||||||||
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 05:38
Поясните, пожалуйста, в чем выразилась конкретно моя правовая безграмотность в комментируемом вами посте.
Вы согласились с тем, что между наркоторговлей и проституцией больше сходства, чем различия. Следовательно, по вашей логике, если уж легализовать проституцию, то и торговлю героином тоже. Не так ли? Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-04-2012 - 05:42 |
||||||||||||||||
BI-ZET Свободен |
04-04-2012 - 10:44 Мне интересно, почему вообще находятся люди, защищающие всякую мерзость? |
||||||||||||||||
avp Свободен |
04-04-2012 - 11:37
Трудно сказать, почему люди утратили способность различать что такое хорошо и что такое плохо... Чем была хороша советская власть, так это тем, что никто даже не ставил вопросы о легализации проституции и гей-парадах. Пришла "Перестройка", пошла пропаганда проституции в прессе, в кино ("Интердевочка" и пр.) Имеем предсказуемый результат. |
||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
04-04-2012 - 11:44
Не так ли. Я бы вам напомнил анекдот про логику и малиновую косточку в заднице, но он - не формат для этого форума. Если вы ставите знак равенства между торговлей наркотиками и торговлей собственным телом, то, почему бы не приравнять заодно торговлю мороженым к работорговле? И там, и тут - торговля. По вашей логике, получается именно так. |
||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
04-04-2012 - 11:53
Я попробую вам объяснить в двух словах, так как прочитать всю дискуссию целиком нереально. Речь идёт даже не о гомосексуализме, как явлении. А о попытках одной группы граждан запретить другой группе граждан заниматься тем, что им нравится. И, чтобы всё было «по правилам», быстренько объявить действия ненравящейся группы незаконными. Понимаете? Если мы начнём запрещать друг другу то, что не вписывается в наши личные представления о жизни, что начнётся? Я, вон, с Косолапым бодаюсь, так что, давайте теперь запретим медведей? Или он с единомышленниками запретит Шарля Перро? Мне лично не нравятся геи. Я их не понимаю и, откровенно говоря, понимать не желаю. Но, считаю, что право на существование они имеют. Вот, как-то так. |
||||||||||||||||
Косолапый Женат |
04-04-2012 - 11:59
Нет, по моей логике не так. Торговлю мороженым законна, а работорговля незаконна. Как их можно приравнивать? |
||||||||||||||||
avp Свободен |
04-04-2012 - 12:05
Несомненно имеют. Как дальтоники, лысые, хромые и заикающиеся... Но они не требуют для себя особых преференций и спокойно воспринимают свои недостатки. Дальтонику нельзя быть космонавтом, летчиком, но это не препятствие к тому, чтобы стать финансистом. Заике противопоказана работа диктора, но он может стать писателем. |
||||||||||||||||
kotair Свободен |
04-04-2012 - 12:23
Вчера слышал дискуссию о легализации короткоствольного нарезного оружия в России. Аналогия , по моему, с легализацией проституции. В принципе, в цивилизованных странах такая легализация приводит к снижению криминала. Но в условиях России, с учётом той нетерпимости, озлобленности, которую мы испытываем к друг - другу, с таким уровнем коррупции - легализация приведёт к обратному эффекту - криминала, связанного с этими сферами станет больше. Общество не готово. |
||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
04-04-2012 - 13:56 Ойблин... Я не в тот топик запостил своё предыдущее высказывание. Извиняюсь. |
||||||||||||||||
Свободен |
04-04-2012 - 14:48 за потому как первый источник кормления милиции, но и против если не будет нелегальных проституток придется честным гражданам ментов *мочит в сартире*что бы не борзели а так и овцы цели и волки*позорные сыты |
||||||||||||||||
avp Свободен |
04-04-2012 - 15:11
Может в милиции/полиции что-то исправить? |
||||||||||||||||
Свободен |
04-04-2012 - 17:08
Это больше похоже на эротические фантазии, чем на реальность Не думаю, что массажисток возбуждают клиенты. |
||||||||||||||||
Арсильвио Свободен |
06-04-2012 - 01:18 За, пусть уж будет всё легализовано, а не в подполье. |
||||||||||||||||
Свободен |
06-04-2012 - 08:59 Тут уже много чего написали. Скажу кратко: За легализацию... Но этого конечно не допустит Государство и общество. Поэтому она так и останется теневой стороной |
||||||||||||||||
ya777 Свободен |
06-04-2012 - 20:13
тот, кто обжогся на молоке, дует на воду... как можно приравнять проституцию и наркоторговлю? первая разрушает психику человека, секс же, наоборот укрепляет психику... в том виде, в котором сейчас существует проституция, это конечно зло, ибо в большинстве случаев из-за того, что проституция незаконна ( правда я не очень понимаю в чем ее незаконность ) девушки вынуждены обретать крышу и наводить мосты с ментами... в чем собственно незаконность действий женщины. если она привела мужчину домой или в гостиницу (сьемную квартиру ) и там занялась с ним добровольно сексом за деньги? это ее личное право...или государству обидно, что она не заплатила за это налог? в принципе, как можно обоюдный секс рассматривать как комерческую услугу?)) это нонсенс...что-то я не слышал, чтобы за суррогатное материнство привлекали к административной ответственности за незаконное предпринимательство. аналогия налицо...и в том и в другом случае женщина распоряжается собственным телом. нужно давно оставить в покое женщин, которые практикуют секс за деньги...и наоборот рассматривать их, как некую часть общества, которое заботится о здоровье граждан... как только мы оставим этих женщин в покое...вся крыша тут же сядет за вымогательство и ее не станет... менты начнут заниматься тем, для чего создана полиция, пресекать насилие и хулиганство. поэтому про "легализовать" речи нет...надо просто изъять из административного кодекса статью за проституцию...и в принципе, девушкам, которые хотят продавать свою "любовь", организаторы сейчас не нужны... они сами спокойно могут снять квартиру, дать объявление в интернет и в целях безобасности заключить договор с охранной фирмой...)) и она сама будет решать, кто будет являться ее клиентом...а не сутенеры.)) прошу узколобых товарищей и импотентов не мешать женщинам делать то, что они хотят... как будто и без проституции у нас шалав нет... Это сообщение отредактировал ya777 - 06-04-2012 - 20:19 |
||||||||||||||||
ниkтo Женат |
06-04-2012 - 20:17
я п не стал путать "государство и общество" - которому при желании всё можно популярно объяснить.. с мусарилами - которые с неё имеют большие доходы, и потому не хотят, чтобы они от них ушли в казну.. |
||||||||||||||||
dimychx Свободен |
06-04-2012 - 20:17 Я может быть покажусь социалистом-утопистом, но по моему мнению надо бороться не за легализацию проституции, а за ее искоренение. Когда не будет социальной базы для проституции, тогда и проблема отпадет сама собой. А для этого нужны нормальные средства общения между людьми (кстати, наподобие данного форума), когда люди смогут оперативно составить необходимый коллектив для удовлетворения сексуальных потребностей. Хотя некоторые индивидуумы все равно будут просить денег, но уже по любви! |
||||||||||||||||
ниkтo Женат |
06-04-2012 - 20:30
неее.. ты круче.. |
||||||||||||||||
dimychx Свободен |
06-04-2012 - 21:57 Круче только марксисты. А я к этому течению имею весьма косвенное отношение. К тому же они всех проституток к ногтю... правда оставили тех, кто в контору стучал. |
||||||||||||||||
u3BpaIII.eHeII. Свободен |
06-04-2012 - 23:00
Почему же проституция зло? Мое мнение таково, что секс-услуги ничем не отличаются от остальных, которые человек способен предоставлять. В повседневной жизни человек постоянно себя продает, будь-то физический труд или мышление. Образно выражаясь: хирург продает свои руки, футболист - ноги, а консультант - мозг. Так почему же продавать иные части тела плохо? Тем более секс, происходит он за деньги или же бесплатно, остается сексом, - суть процесса не меняется. Это сообщение отредактировал u3BpaIII.eHeII. - 06-04-2012 - 23:01 |
||||||||||||||||
Kolya_Vasin Свободен |
06-04-2012 - 23:11
...профессиональной юристке — Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдём...Только я, как заведующий культотделом дома… — За-ве-дующая, — поправил её Филипп Филиппович. © Собачье сердце |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
06-04-2012 - 23:57
Речь идёт о беспорядочных половых контактах, это даже с точки зрения медицины вредно. Ну и психологически, само собой.
Сейчас это наименьшее зло, тк никто никого не имеет права принуждать к этому, то есть всё максимально добровольно. При легализации эта свобода заканчивается подписанием контракта. |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
07-04-2012 - 00:00
А между прочим, в наше время спрос на проституцию не так уж и велик. Сейчас девушки стали более раскованные, и что называется "дают бесплатно".. так что вымирает древнейшая профессия. |
||||||||||||||||
Camalleri Женат |
07-04-2012 - 00:07
Я вообще проституток давно не видел... |
||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
07-04-2012 - 00:24
Я ни разу не видела. |
||||||||||||||||
Sorques Женат |
07-04-2012 - 01:06
Не там ходишь, меняй маршрут... В Москве, если ехать ночью на машине, то стоящие парочками и в одиночестве девушки, вызывают подозрение, что это проститутки...Особенно на некоторых проспектах и улицах... |
||||||||||||||||
ya777 Свободен |
07-04-2012 - 01:15
вы не поняли...или не дочитали до конца...)) в том виде, в котором она сейчас присутствует, в качестве нарушения административного кодекса и вытекает то зло, которое она в себе несет, запрет на нужную части населения деятельность всегда способствовал параллельному существованию вредных перегибов... |
||||||||||||||||
ya777 Свободен |
07-04-2012 - 01:22
женщина сама решит, нужен ей клиент или нет...)) если проституция не будет преследоваться административным кодексом, то не вижу причин для понуждения женщины ею заниматься. кстати, беспорядочные половые контакты это что?)) сегодня с одним, а завтра с другим? ну так, у нас сейчас женщин, выходящиих замуж девственницами, днем с огнем не сыщешь... да и тут на форуме, подавляющее большинство твоих "подруг" считают девственность чуть ли не недостатком женщины...
я же сказал, что не про легализацию нужно думать...а про исключение соответствующей статьи из административного кодекса... |
||||||||||||||||
Свободен |
07-04-2012 - 02:24
Да уж обсудили - слишком многие чиновники огромные бы деньги потеряли, кто же такое допустит? А тут налицо двойная выгода. С одной стороны, можно деньги неучтенные лопатой грести. А с другой - кричать о своей высокой морали и аморальности "продажных девок"... |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
07-04-2012 - 04:24
Вот уж кому веры-то нет ни на йоту... Ничего личного. Только профессиональное. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-04-2012 - 04:25 |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
07-04-2012 - 04:26
Вы о ком? У "профессионального юриста" есть факты? |
||||||||||||||||
Свободен |
07-04-2012 - 09:16
Мне кажется, у обычных тёток любовников может оказаться больше, чем у проституток. Только у них ума не хватает деньги за секс брать. |