Легализация проституции

Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
А эротические сцены в обычных фильмах сыну в этой ситуации показывать - ох, боюсь, толку не будет...:)))))

Это сообщение отредактировал vlm - 13-07-2006 - 16:01

и кто с этим не согласен???

кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!

и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.

Это сообщение отредактировал гектор2 - 13-07-2006 - 16:00

Я этого и не доказывал.
Кстати говоря, по ощущениям клиентов проституток часто обещается "как в порнофильмах", а получается "как в зоопарке". Т.е. мошенничество налицо.

Если вы возражаете против принципиальной тождественности актера и порноактера, поясните в чем она. Лично я кроме амплуа ничего не вижу.

Полная ерунда.

Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.

Что это по вашему ?

Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.

Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..

Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.

По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?

Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..

Не понял смысла вашего возражения. Я хотел сказать, что порнографический фильм может одновременно быть и игровым.

Порноактерам платят не за то, что они трахаются - а за то, что они играют свою роль в соответствии со сценарием. Пусть эта роль и содержит воспроизведение полового акта - это все равно роль. Причем ее играют все участники процесса - клиента и оказываемой ему услуги нет и в помине.

Ну вот, уже не стеб.

а)тогда не было пособий по безработице - следовательно, не было и выбора;
б)хоть какая-то работа. Согласен, не лучшая - а что, сидеть в 30 мороза на блошином рынке продавщицей лучше или полезнее?;

Это чем? Ну отработала свое, и учись хоть в заочной докторантуре. Без смеха;

легализация позволяет поставить этот процесс хотя бы под относительный контроль, без нее он бесконтролен совершенно;

Насилие - в официальном борделе - при наличии охраны и возможности обратиться за официальной защитой в милицию, поскольку бизнес легальный и бояться нечего? А каких еще прав? Все остальное вроде по согласию...

Сутенеры в сегодняшнем понимании при легализации исчезают как класс. Коррупция между предпринимателями и милицией имеет место. А почему в публичном доме она будет больше, чем, скажем, в ресторане?

Вообще-то, бизнес, хоть секс, хоть по торговле воздушными шариками, обогащается по определению. Важно, чтобы при этом он не нарушал законов. В частности, платил налоги;

Не понял.

Это как наличие легальной альтернативы может способствовать "расцвету" нелегальногог бизнеса в той же рыночной нише? Разве что, при дурном налогообложении и коррупции, так это общие проблемы бизнаса, конкретно секс-бизнес тут ни при чем.
Еще вопросы?
Только весь топик сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте.

Наркоманов гораздо больше - и некоторые активно предлагают их тоже легализовать, кивая на Голландию

В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.

Государство должно загонять порок куда подальше, а не приобщать к нему граждан за их же деньги.

Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит

Уже писАл, что категорически не согласен. Легализованный порок - лучше контролируем. да и качество его - выше. Подпольный - хуже по всем пунктам..

Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография. Если половой акт безусловно необходимо показать по сюжету, не имеющему к похоти прямого отношения, и показан он ровно в той степени, в которой это по сюжету действительно необходимо - это эротика.
Есть несколько фильмов "на грани": "Калигула", "9 песен", еще два-три. Смею Вас заверить, использовать их в качестве полноценного учебника секса - невозможно.
А клиент у порноактера - как раз Вы. Поскольку они целенаправленно возбуждают Вас. За заплаченные Вами деньги. Проститутка делает точно то же самое, и куда в конце процесса вы деваете свою сперму - в собственный кулачок или во влагалище проститутки (последнее, кстати, с ней вовсе не обязательно), принципиального значения не имеет. Направленность оплаченного Вами действия и результат - одинаковы: решение Ваших текущих сексуальных проблем.
Только что вариант с порнофильмом дешевле - ну так и удовольствия, в общем случае, меньше:))))

читайте статью chipsа:
"На основе полученной из СМИ информации у 15% женщин сформировался образ "красивой жизни" (развлечения, рестораны, поклонники), у 56% - представление о высоких заработках, 20% утвердились в мысли, что только этот вид работы дает возможность заработка и какой-то видимости стабильности в жизни, 9% увидели в проституции единственный путь выезда за рубеж с целью трудоустройства или замужества."
Вот это и есть причина.

из статьи:
"никто из проституток не имеет цели продолжать свое образование или получить стоящую профессию. Профессия проститутки выглядит как заманчивая перспектива заработать легкие и быстрые деньги.
Среднее школьное или профессионально-техническое образование (училище, техникум) имеет большинство исследуемых проституток - 40%, 12% имеют незаконченное среднее (от 6 до 9 классов), высшее или незаконченное высшее - 4%."

Способ весьма сомнительный.

Насилие со стороны сутенеров и государства в принуждении к этому 2легальному" промыслу.

Решение социальных проблем заменят вовлечением женщин в проституцию.

Да, таковы особенности бизнеса в нашей стране - поэтому те положительные эффекты, на которые вы уповаете, останутся шпиком. а отрицательные умножатся.
Хотите как лучше, получится как всегда (с)

Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались?
Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять?
Дурь голландских феминисток вовсе не обязательно транслировать на весь мир.
И ссылки на "равноправие профессий" тут некорректны. Еще раз: проститутка - это квалификация, и серьезная. Прочитайте мой пост на предыдущей странице, он там последний, наверное, в пылу полемики просмотрели.

Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.

Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти".

Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги.

Посредник. Актеры, в конечном счете, тоже получают с нас же.

Ни в коей мере. Я не трахаюсь по его просьбе или требованию. И деньги получаю не за это. Так что услуга - весьма специфическая

Просто это один из самых вопиющих примеров того, к чему приведет ЛЕГАЛИЗАЦИЯ проституции. Не ее существование вообще, а именно легализация.

Я отвечал:

Короче, исходя из опыта никакая квалификация не требуется - раз уж 80% проституток ею не обладают.

Вы сказали: "Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег."

Данная услуга не является сексуальной и точно такой же шанс заработать много денег вы предоставляете вашему работодателю.

Даже если утверждали - и не покончили: где связь с легализацией взрослой проституции? Что, если бы не легализовали взрослую, с детской всенпеременно бы покончили, что ли? В огороде бузина, в Киеве - дядька...

Ну естественно. Легализация проституции как средство борьбы с торговлей людьми - ну очень оригинально. Хотя, как второстепенное - возможно: в легальном борделе проверить паспорта девочек много проще, чем в нелегальном. Но, вообще-то, для борьбы с этим явлением существуют куда более эффективные способы, легальность проституции по отношению к нему просто перпендикулярна...

Все то же самое по статье, приведенной здесь Cips'ом. Отбросьте тон и оценки, оставьте факты и задумайтесь на секунду над ВОЗМОЖНЫМИ причинами их появления. Да и тон там, кстати, весьма сдержанный - автору явление не нравится, ну так оно никому не нравится. Мало ли что кому не нравится. Государство вон тоже - неизбежное зло, так что его теперь, устранять?

Разумеется. Но способ оказания данной услуги у нас с ними разные. И способ оказания услуги (оплачиваемой) порноактрисой своему продюсеру значительно ближе к способу оказания услуги проституткой клиенту, чем к способу оказаания моей услуги (управления сетью) моему директору в соответствии с нашим с ним трудовым договором.

Чего юлить-то ?

Динамика налицо - легализация проституции ведет к увеличению ее масштабов, причем в первую очередь в криминальном секторе и в социально опасных формах.

Ну и что ? Главное суть, а не форма. иначе придется в проституты/проститутки записать значительную часть этого форума, они ведь непрофессиональные порноактеры.

Вы, кстати, снимочки не постили ?

Почему "приведет"? Эта дурь что, обязательна для нашего исполнения? Ну обожглись голландцы, слава Богу, опыт теперь есть. Учитывать надо.

Вас что, кто-то туда за ручку потащит? Я тоже не пользовался, необходимости, к счастью, не возникало. Ну и флаг не пользующимся в руки! А тем, кому, зачастую по вполне объективным причинам, НАДО - запрещать ЗАЧЕМ? Вот как Вашему гипотетическому сыну. Ведь действительно в такой ситуации - надо. Только на пользу будет. Если с умом, а это возможно только легально, под контролем.

Вот я о том и говорил - не везло Вам в этой жизни... "Искреннее чувство" - это может быть и просто симпатия. Для приличного секса ее вполне достаточно. А вызвать ее у клиента - одна из составляющих квалификации проститутки.

Ага. По моим наблюдениям, в нашей несчастной стране не обладают необходимой квалификацией МИНИМУМ 80% начальников.
Давайте их запретим, а? Я - за, всем, что только могу поднять...:)))))))

Предельно неверное утверждение. Масштаб в основном определяется законом спроса - так что он увеличиться может. А вот про криминальный сектор и социально опасные формы - откровенная безграмотность. Юридическая прежде всего. Какой бизнес легче проверять - легальный или нелегальный? Как легче предусмотреть минимизацию "социально опасных форм" - в легальном бизнесе путем принятия соответствующих законов или в нелегальном, где никаких ограничений нет? Где действительно, тебе по заказу за ОЧЕНЬ большие деньги не только детскую порнуху снимут, но даже - порнуху с летальным исходом.. И еще на пленку запишут, персонально для тебя..

Не постил. Нет у меня такой привычки. И даже тех, кто демонстрировал -в эту категорию не записывал бы. Они материальной выгоды от этого не имели.. А посему - если мне даже придет в голову такая блажь - больше, чем в "вуайеристы" я не попаду.

Еще раз: утверждаете - извольте доказать связь. Постройте логическую цепочку: вот происходит то-то - это создает такие-то условия - эти условия позволяют происходить тому-то и т.д.
Причем прописать придется довольно подробненько, поскольку, исходя из общепринятых соображений, влияние легализации какого-либо бизнеса на размер его криминальной составляющей прямо обратное тому, о ктором Вы говорите.

Увы, но эта "дурь2 - практическая реализация закрепленного в конституции и куче законов запрета на дискриминацию по профессиональному принципу.

Если легализовать проституцию - абсолютно невозможно будет поставить ее в иные условия, чем прочие профессии.

Нет. И ему, и кому-либо другому на самом деле НАДО секса, но НЕ НАДО проституток.

Разумеется, мне не везло

Увы, но мне требуется не просто легкая симпатия, а искренний неподдельный интерес к моей личности, а не к содержимому моих карманов.

Ну и дальше ?
Из этого можно сделать только тот вывод, что чтобы управлять страной в таком состоянии, как Россия сейчас, никакая квалификация не требуется.

Повторяю тезис: никакой квалификации для проституции не требуется, потому что 80% проституток квалификации не имеют и это не служит препятствием в оказывании ими сексуальных услуг клиентам.