Легализация проституции

Вот то, что предлагается нам как будущее.

Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку.

Я уже раз десять писал, что легализация проституции влечет признание специфических для них заболеваний профессиональными.

Не платят взносы в ФОМС - не имеют страхового полиса.

Можно вас уточнить: Представление о том, что род людской должен продолжаться, давным давно устарело.

Полная чушь, даже и спорить смешно.

Может это вам поднапрячься и понять простую вещь: требовать от других то, на что никогда не согласишься сам, подло и непорядочно.

Ну и причем здесь проституция ? Типа я за мужскую проституцию, но против женской ?

Здесь - мир виртуальный, реальный по другую сторону экрана.

И первое, и второе - саморазрушение. Превращение человека в вещь.

Вы говорите так уверенно, словно имеете собственный опыт на этот счет....

Полная чушь. С кем и на каких условиях спит конкретная женщина в своей личной жизни - решает только она сама.
Но как и на каких условиях люди должны себя вести в жизни публичной - решает именно большинство.

В личной жизни - понимаете что это такое ? В личной жизни.

Что за чушь!
И какая может быть медсправка во времена СПИДа с инкубационным периодом в несколько месяцев ?

Представьте себе, мне важен не только я сам - но и мои близкие.
к тому же у меня есть дети - наша семья заражена таким предрассудком, как продолжение рода.

Т.е. пропагандируете. Интересно, насколько вы хорошо знаете эту тему изнутри ?

Действительно, невинная шалость.

Если вы не заметили, осуждаете девушек здесь только вы.
Остальные осуждают их клиентов.

Т.е. и против человеческого общества в любой его форме:
Мораль - термин, используемый в отношении индивида или группы и обозначающий условия, при которых осуществляются самоконтроль, уверенность в себе и дисциплинированное поведение

Общество - это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. С точки зрения его членов - это прежде всего возможность совместной деятельности людей, или координации их поведения.

Т.е. без наличия морали общество существовать не может.

Это сообщение отредактировал Peak - 17-07-2006 - 16:21

Между прочим появление этой партии вызвало в либеральных Нидерландах бурю возмущения. Согласно опросу подавляющее большинство опрошенных выступило за запрет партии и за уголовное наказание за пропаганду педофилии (то есть за подобные инициативы).

chips, я предложил бы вынести этот пост в отдельную тему. Здесь он оффтоп.

Вы единственный, кто это противоречие усматривает. Поскольку Конституция РФ не содержит ничего вообще про "дискриминацию по профессиональному признаку". Приведите статью, плз. А я, в свою очередь, Вам хочу привести ч. 1 ст. 37 Конституции РФ: "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию." Это чтобы, наконец, Вы прекратили свои нелепые фантазии о возможности принудительного обращения женщин в проституток в случае легализации последних.

Вам десять раз отвечали о том, что эти заболевания уже профессионально распространены среди проституток, и было бы неплохо собрать с них деньги и их на эти деньги полечить, чтоб они заразу не распространяли. То есть, по-просту, легализовать проституток.

А Вам кто-то предлагал заняться проституцией, и Вы отказались? Подло и непорядочно запрещать кому-то заниматься тем, что лично Вам никогда не светит.

Возможно, Вы правы. Никто и не говорит, что проституция облагораживает и духовно развивает женщину. Но у нас достаточно легальных способов саморазрушения, по сравнению с которыми проституция - невинное развлечение.

Любопытная сентенция! То есть обычный трах - жизнь личная. То же, в той же койке, но за рубли - это уже публичная, что-ли, жизнь, получается?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2006 - 20:04

Особенно это в интересах Украины и Молдавии. Узаконить проституцию, а следующий шаг - давать гражданство.

Как подорвать украинскую и молдавскую государственность?
Выслать на родину проституток - трындец экономике этих стран. Ну, а привезенные с собой "букеты" уничтожут и народ...

Не надо передергивать! Конечно же всё наоборот. Сначала - гражданство, остальное - потом.

Вокруг Москвы в вечерне-ночное время уже существует украинско-молдованская национальная автономия... И на сколько знаю не только возле Москвы такие дела.

Это сообщение отредактировал Воланд - 17-07-2006 - 21:44

Ну этих-то надо просто разгонять. Если они, конечно, нелегально в России. А ментов, что крышуют - сажать.

Дискриминация по половому, национальному, религиозному или профессиональному признаку в РФ запрещена.

В койке и за рубли - это тоже личная жизнь. Жизнью публичной это сделает легализация.

Хотелось-бы обсудить практическую сторону легализации.

С борделями вроде уже разобрались - легализация в такой форме положение девушек только ухудшит.

Предлагается вариант лицензируемой частной практики - ближе всего к ней, наверно, будет работа таксистов. Получила лицензию, прошла медкомиссию - и вперед.

Решение каких проблем девушек вы видите в такой легализации, как она улучшит их положение ?

Статью Конституции, пожалста.

Вот это да! Специфические у Вас представления о публичности, однако! Вокруг коек легализованных проституток будут возводить трибуны? Или поставят стол под зеленым сукном для спецкомиссии?

Насчет улучшения положения. Легализация проституции отменит полностью ответственность за проституцию и содержание притонов для занятия ею в той форме, в котрой эта ответственность есть сейчас. Будет ликвидирован криминальный контроль над подпольными публичными домами, так как легальный публичный дом сможет легально обращаться в правоохранительные органы за защитой. То же касается индивидуалок - никакие "крыши" им уже не будут нужны, а значит пропадут и денежные поборы, и "субботники". Отношения с клиентом будут регулироваться гражданским правом, в связи с чем проститутка сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересов. Легальные проститутки смогут образовывать профессиональные объединения и коллективно отстаивать свои права.

Я думаю, что уже этих плюсов достаточно.

Статья 19 пункт 2

Какой-то набор благоглупостей.
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?

2. Индивидуальная деятельность.

Клиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?

Ну и как вы в судебном порядке предлагаете решить вышеописанные ситуации ?

Это я только навскидку. Когда ответите, подгребу еще десяток-другой проблем.

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 11:26

1. Если опасное социальное явление нельзя ликвидировать - его надо узаконить.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?

2.Легализация проституток позволит освободить от ответственности сутенеров и привлечь девушек - хорошее "государственническое соображение", нечего сказать....

Поясните, плиз.

Есть спрос - будет и предложение. Бороться нужно, в первую очередь, со спросом - и опыт Швеции это вполне доказывает.

По поводу легализации прочих опасных социальных явлений - жду ответа.

Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.

Простите, а как сейчас массажисты, или, например, психоаналитики работают? (Кстати _хорошая_ проститутка _должна_ быть неплохим психологом-терапевтом.) Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуру, а "случайный клиент" - это всегда риск, в любой сфере.

А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?

Любая проблема имеет простое, правильное, понятное, но социально-недопустимое решение. С наркотиками это _не_так_ (социум не выдержит), а вот эффект от узаконивания прочего... Скажем так, эффект был бы положительным (в случае _соблюдения_ этих законов гражданами), но эти законы не будут исполняться, что делает их введение бессмысленым, а следовательно - вредным.

Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу

а вот то, что за те же деньги придется в два раза больше работать - это факт. Так что никакого улучшения не будет абсолютно.

Наверно, "нормальные проститутки2 и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ?

Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.

Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.

Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.

Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать (в _худшем_ случае, разумеется).

Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?

Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.

Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?

А значит, должны не руководствоваться принципом "хотели как лучше".

Ни разу не слышал о таком.

Ну так и я хочу того же.

Только блядей, ПМСМ, сажать бесполезно - всегда найдутся новые. Заставить клиентов раскошеливаться по полной - это да, было бы действенно.

P.S. кстати говоря, половина противников проституции - из Ростова. Южная столица форевер !

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 18:05

_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".

А уплата налогов - занятие для идиотов. Тоже верно, теоретически.

А это уже от законодательства зависит. Ведь мы можем _дать_право_, но _не_вменять_в_обязанность_. Практику кривого применения кривых законов обсуждать бесполезно, "анархия - мать порядка" аргумент непрошибаемый, только вот "практика применения" хромает, показывая, что плохие законы и "плохие менты" лучше, чем полное отсутствие первого и второго.

А вы образовывайтесь. Не за изнасилование, так за сексуальные домогательста, один, простите, хер, с точки зрения наступления последствий.



Это сообщение отредактировал zakiso - 18-07-2006 - 18:14

Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.

Вы с этим не согласны ?

С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.

Но я "не в основном" . Возможны три стратегии, "ничего не делать, само рассосется" жесткая борьба и постепенное введение общей массы в некие _контролируемые_ рамки. Жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна (минусы многократно перевешивают плюсы, даже в случае оптимальной стратегии), "ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемы. Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию".

Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.

Если она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?

Абсолютно нет. У нас сейчас ничего не делается, и никаких существенных изменений по карйней мере за последние 5 лет я не вижу.

Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.

Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.

Потому что Россия не Швеция, как показала практика, такими мы если будем то очень не скоро.

Нет и да. Я не за легализацию "для порядка", а потому, что это в данном случае "увеличивает число степеней свободы социального механизма", что в конечном итоге даст неотрицательный эффект. А насчет "конкретных девушек" - понятия не имею, будь я женщиной - думаю как раз лет под 40, возможно, занялся бы как "приработком к основной деятельности", но на мужчин спрос сильно меньше 8).

Потому как в России она (борьба) находится примерно на том же уровне, что и в Швеции лет 10 назад. И, соответственно, _НИЧЕГО_ не решает, бо постсоветская ситуация _действительно_ несколько отличается от шведской. Введение же "наказания за покупку сексуальных услуг" приведет только к еще большему бардаку в исполнительной/судебной властях.

С ней везде проблемы, как и с любым серым бизнесом. Вот эскалаций не наблюдаю, сидят девочки, работают (объективности ради - не пользовался и не собираюсь). Бизнес как бизнес. Но совсем субъективно - мне куда приятнее заехать по "всем известному адресу", нежели бродить по темным подворотням в поисках сутенера.

Сначало надо, чтобы "стало как везде". Пока это не так, и, разумеется, не только в области торговли "бедным женским телом" (и, кстати, не только женским).

Да? И кто же подаст в Конституционный суд, в таком случае?

Если они будут платить взносы, они будут иметь право на медобслуживание. Всё честно. Сейчас они и так его худо-бедно получают (насколько наша бесплатная медицина вообще эффективна), но - не платят за него ни шиша.

Да все имеют! Успокойтесь. Все граждане РФ уже давно имеют эти самые полисы.

Над собой смеётесь...

А кто тут чего-то от женщин требует? Ну, кроме вас, разве что...
Вы передёргиваете, фантазируете - и приписываете оппонентам свои слова и идеи.
Проституция есть. И будет. Вне зависимости от ваших эмоций.
Вопрос лишь в том, что можно её легализовать - или оставить всё как есть, когда её вроде как нет, но на самом деле, для желающих всё на блюдечке.

А при том, что мужчина не может решать за женщину, кем ей работать. А вы именно свои потуги на такое решение прикрываете красивыми словами о морали и порядочности.

Флуд?

Вы забыли поставить волшебное "ИМХО".

Как это, однако, для вас характерно - дешёвенькая попытка поддеть
Относительно моего опыта, я здесь уже всё написала. Надо было всего лишь иметь глаза, чтобы прочитать. А не флудить в ответ, не читая, на что отвечаете.

Что такое, по-вашему, эта самая "публичная" жизнь?
Производственные отношения?
Поведение в общественном транспорте и на улицах?
То, что женщина проститутка, и принимает на квартире клиентов, "публичную" жизнь не затрагивает никак. Едва ли она обслуживает клиентов прямо на улице или в переходе метро. Следовательно, законные права и интересы других членов общества не задеты.
А если то, что к ней ходят разные мужчины, злит красных бабок у подъезда, так это только их трудности, потому что лезть в личную жизнь постороннего человека они не могут.
У нас всё с "публичной" жизнью, или осталось ещё что-то неосвещённым?

Да. О том и речь. Женщина спит с тем, с кем хочет. Пусть это каждые 2 часа новый мужчина, это ТОЛЬКО её дело. Не ваше.

Не вам бы про чушь говорить. Если вам так трудно вразумительно сформулировать хоть одну свою мысль, то не надо жаловаться на оппонентов.
Хорошо, представим, что НЕ медсправка (хотя, вообще-то, СПИД - не единственная болезнь на планете, так что, уму непостижимо, почему из-за неё профилактика всех прочих уже не имеет значения).
Как вы видите эту самую тьму проверяющих (устанавливающих, по вашему мнению, поборы) - кто они? откуда? что и как будут проверять?

СПИД - это вообще отдельная проблема, не связанная именно с проституцией. СПИДом болеют и "приличные" люди, в не меньшем количестве.
И - это не основание вообще перестать заниматься сексом, платным или бесплатным, не важно.

А это тут при чём?
Мы же не обсуждаем здесь всерьёз вопрос принуждения к проституции. Это область чистого криминала, то же самое, что рэкет.
Соответственно, если девочка идёт туда работать, значит, она сама так решила. На это решение можно повлиять ТОЛЬКО заблаговременным воспитанием.
Или вы думаете, что если накрыть все бордели, то проституция исчезнет в принципе, и тогда "новобранкам" некуда идти будет, а значит, онии проститутками не станут?
И не смешно?

Т.е. освещаю.
Представление о журналистике как о пропаганде - это тяжёлое наследие мрачно-тёмных времён большевизма. Обычно носители такого представления - пенсы. Вроде, вы не похожи...

Наверное, лучше, чем вы.

Нет, вы действительно отвечаете на посты, не давая себе труда их читать.
Массаж пальцев такой, что ли?
Потрудитесь найти место, где я "осуждаю девушек". Только без ваших личных эротических фантазий. А где бы вот так именно было написано.
И не начинайте заунывную песенку про то, что вот тут написано так, а имеется в виду этак... Надоело.

Одно из другого не следует.
Я против того, чтобы общественное вмешивалось в частное.
До тех пор, пока "мораль" касается важных именно для общества в целом вещей, я готова в каждом конкретном случае придирчиво рассматривать её нужность.
Но как только "мораль" говорит: "женщина не должна заниматься сексом с разными партнёрами, да ещё "извращёнными" способами" - вот тут я буду противницей морали, ибо такая мораль вмешивается туда, куда общество пресловутое никто не звал.

А если налоги вмененные или упрощенка?

Ст. 19 ч. 2: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности." Где тут про "дискриминацию по профессиональному признаку"? Чего Вы опять напридумывали?

У Вас иссякли аргументы? Если нет, соблаговолите не только обзывать мои мысли благоглупостями, но и объяснять, почему. Все остальные варианты дискуссии - в мясорубки. 1. Нет, не согласен. Хотя я и не считаю публичный дом наиболее удачной формой легализации проституции. 2. Индивидуальная регистрация делает проститутку свободной и независимой. Вы так до сих пор и не привели ни одного аргумента о том, что положение индивидуалки ухудшится по сравнению с сейчас.

Вы высасываете проблемы из пальца. А если Вам в магазине продали некачественный телевизор и отказываются возвращать деньги, говоря что это Вы его сломали из-за неграмотной эксплуатации? Зачем у нас вообще суды? А если девушка после кафе и постели подаст на Вас заявление об изнасиловании? Не пойму, к чему Вы приводите казусы. Я их могу тоже очень много накидать. Такой, например: баня наняла индивидуалку на неделю обслуживать избранных клиентов бани. По истечении оговоренного срока платить отказывается. Что делать?

при леголизации трудовые отношения должны быть оформлены согласно ТК РФ. Вопрос: а много ли жриц любви согласятся добавить себе такую запись в трудовую (относится к России)??? Век проститутки не так уж и долог - дальше просто с таким штампом мало куда можно и устроиться
Потом мнение знакомых и родственников (одно дело не знают, другое дело знают). Найдутся и еще причины по которым жрицы любви в России просто не захотят сами легализовываться

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-07-2006 - 18:21

это уже их проблемы

Тогда я не пойму для чего нужна леголизация?
Ведь все останется по большому тоже самое!!!
Так то леголизация ничего кардинального не даст