Легализация проституции

Господа, а вы не забыли, какое столетье на дворе?
В наш век никто не может законным порядком "отдать" дочь - ни в институт, ни замуж, ни в бордель, ни на ткацкую фабрику. Человек, даже в его (её) 17-18 лет, всё это решает исключительно самостоятельно. И мнение родителей тут не играет решающей роли.
Захочет дочь профессора сосать члены ЛКНам с рынка, значит, будет сосать, и папу не спросит.
Так зачем мы будем обсуждать такую чушь?
Тем более, что все эти рассуждения - опять же, перевод дискуссии в русло морали. Той морали, которую не все мы признаём. Всё равно что спор католика и атеиста - само то русло, в котором потекут рассуждения каждого из них, другому чуждо и непоянтно, т.к. у него другая система ориентиров.

Проститутками обычно становятся те, кто ничего толком делать не умеет. Плюс, патологически ленив и не желает прилагать ни к чему усилий.
Так что, ваш классовый пафос тут выглядит нелепо. Хотя... Коммуняки же на селе провели в своё время чистку, истребили работящих в угоду голытьбе... А потом удивлялись, чего это у нас сельское хозяйство убыточно. Так же и здесь. Давайте рассуждать так: раз выпускнице МГИМО такая профессия не нужна, то и босоногой Нюрке из Кукуево (желающей сладко пить и красиво одеваться, но не желающей для этого работать руками... а головой - не умеющей) ни к чему...

Я за.
Лишь бы это не означало, что за документы нужно будет сразу внести крупную сумму на счёт местной ИФНС. Иначе мы никуда от сутенёрства не уйдём...

Обещанный ответ.

1. Проституция - современная форма рабовладения.
не секрет, что на такую работу идут не от хорошей жизни и подавляющее большинство проституток были бы рады сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом. Государство должно поддерживать женщин, а не толкать их на этот скользкий путь.

2. Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлим.
Если проституция легальное занятие, ничего не мешает центрам занятости направлять безработных (женщин и мужвин) на работу в публичные дома. Отказ от такой работы автоматически приведет к лишению отказавшихся социальной поддержки.
Кстати говоря, такие случаи уже были в Германии и Голландии. Причем в Голландии феминистки требуют направлять безработных женщин-мусульманок именно на такую работу - с целью эмансипации и секуляризации.

3. Легализация проституции приведет к увеличению налогового бремени на все общество.
Проститутки входят в группу риска по алкоголизму (многие проститутки занимаются консумацией), наркомании, венерическим и гинекологическим заболеваниям. Соответственно при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин.

4. Проституция ведет к депопуляции.
Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично.

Еще раз: "Не можешь запретить - возглавь!"
На этот раз уже без смеха.
Все равно проституция - будет. Почему деньги должны идти сутенеру, а не в, конечном счете, карман налогоплательщика?

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 13:27

Все это банальный перевод стрелок - "я сама бы не стала, но кто-то же должен сосать члены ЛКНам с рынка"

Нет ни одного, кто счел бы такое занятие подходящим для себя, но для других - все за.

Порядочность и честность так и прет !

Банальная предвзятость.

Можно немного изменить ?

Вот так:
"Все равно заказные убийства - будут. Почему деньги должны идти подпольным киллерам, а не в, конечном счете, карман налогоплательщика?"

Это не предвзятость, это нежелание взглянуть правде в глаза и понять откуда берутся эти, как раньше говорили, "падшие женщины", почему они выбирают эту "профессию".

а) Рабство - принудительный труд без справедливой оплаты, как правило, связанный с лишением человека свободы передвижения. Здесь, при легальной, подчеркиваю, системе, принуждения не больше, чем, скажем, у продавщицы на вещевом рынке.
б) Как Вы думаете, а продавщица на вещевом рынке не "была бы рада сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом"?
в) Государство в принципе должно поддерживать переход низкоквалифицированной рабочей силы в высококвалифицированную. Как из проституток, так и из тех самых продавщиц.

Про принуждение - см. выше. Что касается центров занятости, то проституция - занятие, требующее определенной квалификации. В отличие от, скажем, подметания улиц. Не в соответствии с имеющейся квалификацией ни один центр занятости никого работать не принудит. За исключением т.н. "общественных работ". Вот тут я бы посмеялся:)))))

Только проститутки входят в группу риска по алкоголизму? Когда риск заболеть алкоголизмом выше - при легальной проституции или, все же, при нелегальной?
Когда риск заболеть ЗППП выше - при систематических медосмотрах проституток или так, как сегодня? Даже если уж он так высок - почему бы просто не увеличить размер страховых взносов? Для многих профессий дополнительное медицинское страхование является обязательным.

Про здоровье - см. выше. И кто Вам сказал, что проституцией занимаются только женщины, не имеющие детей? Тут связи нет никакой вообще.

Типичный "переход через качество".
От заказных убийств вред ЯВНЫЙ. От проституции - пока никем не доказан.
Следовательно, явления КАЧЕСТВЕННО разного порядка. Отсюда - аналогия некорректна.

См. предыдущий пост.

По моему мнению, выбор между профессией продавщицы на вещевом рынке и профессией проститутки в нынешниех социально-экономических условиях есть у любой женщины.
Так что - жду подробностей.

Положим, между проституткой и киллером качественная разница действительно есть.

Но между проституткой и наркоманом - никакой. И то, и другое - порицаемый обществом порок.

Вы за полную легализацию наркомании ?

Проституция - труд именно принудительный и без достойной оплаты. принуждают женщину к нему тяжелые условия жизни. И государство обязано с этим бороться, а не легализовывать порок.

На любую - нет абсолютно. Тем более не на профессию проститутки.

Это вы о чем ?

Ну насмешили !

Т.е. по вашему центры занятости будут направлять женщин на курсы, где их обучат квалифицированно отсасывать и раздвигать ноги. Плюс реклама этих абсолютно легальных учебных заведений и профориентация молодежи.

В любом случае этот риск выше, чем у непроституток.
Просто сейчас этот риск оплачивают они сами, при легализации его будет оплачивать все общество.

Потому что тогда проституция станет нелегальной - платить большие налоги нынешние нелегалы не захотят, за что боролись, на то и напоролись.

Вы проституток вообще видели ? подавляющее большинство их - это молодые девушки, не имеющие детей. Или не согласны ?

На примере Приморского и Хабаровского регионов:

Социальный портрет проститутки

Сложившаяся практика вхождения женщин в проституцию в беднейших странах мира достаточно серьезно отличается от рекрутирования женщин в проституцию в России. Выявление этих отличий входит составной частью в данную работу.
В общей сложности посредством интервью или изучения документов были исследованы истории 56 женщин, постоянно или временно занимающихся проституцией. Представленная выборка не претендует на полноту, но она включает все категории проституток, фиксируемые исследователями и правоохранительными органами. Они могут быть представлены как: "элитные" ("гостиничные") - 4 (7,14%), "фирменные" (работающие в фирмах досуга) - 25 (44,64%), "уличные" - 12 (21,42), "вокзальные" - 5 (8,9%), "придорожницы" (работающие на автотрассах) - 10 (17,85). Такое процентное соотношение отражает ситуацию с проституцией в Приморском и Хабаровском краях.
Анализ региональных газет за 1998-2000 гг. позволил составить определенный портрет проститутки, поддерживаемый СМИ и общественным мнением6. Это молодая девушка 18-20 лет, малообразованная, вынуждаемая к проституции экономическими условиями. Но на самом деле этот портрет далеко не полон.
Социально-демографический состав проституток включает: 26 (46%) женщин и девушек в возрасте от 18 до 28 лет, 14 (25%) - от 28 до 40 лет, 7 (12,5%) женщин после 40 лет, 9 (16%) составляют несовершеннолетние девочки от 9 до 18 лет.
Очевидна наметившаяся тенденция к омоложению проституции. В орбиту втягиваются малолетние дети, которых выводят на продажу сутенеры или даже родители. Причем сутенерами несовершеннолетних зачастую выступают сами несовершеннолетние. Показательным примером является уголовное дело, заведенное в г. Хабаровске в 1999 году в отношении пятнадцатилетней сутенерши, продававшей своих сверстниц взрослым клиентам. Эту же тенденцию к омоложению отмечают и сотрудники различных фирм досуга. Как утверждают диспетчеры и хозяева фирм, они стараются не брать несовершеннолетних, но все же среди них есть и 16-летние девушки. Практически никто из них не имеет настоящей цели продолжать свое образование или получить стоящую профессию. Профессия проститутки выглядит как заманчивая перспектива заработать легкие и быстрые деньги.
Среднее школьное или профессионально-техническое образование (училище, техникум) имеет большинство исследуемых проституток - 40%, 12% имеют незаконченное среднее (от 6 до 9 классов), высшее или незаконченное высшее - 4%.
По заявлениям женщин или по материалам исследования в сфере оказания интимных услуг постоянно работают 32 женщины (57%) и 24 временно. Среди временных проституток встречаются студентки, подрабатывающие на оплату обучения, или молодые мамы, зарабатывающие на питание для детей.
Однако данные о временных проститутках не представляются достоверными, так как многие женщины или несовершеннолетние, заявляющие о себе как о временно подрабатывающих, были неоднократно зафиксированы на улице или на дорогах. Видимо, число постоянных проституток гораздо выше. Сложность их фиксирования состоит в том, что требуется достаточно много свидетельств для постановки их на учет. Так, в Хабаровске к августу 2000 г. были официально поставлены на учет в милиции около 300 проституток, в то время как местные газеты сообщали о том, что число нелегальных притонов в городе, где можно в любое время купить проститутку, колеблется от 500 до 10007. Стаж работы в иных, кроме проституции, сферах имеют 37 женщин. Среди них - работники торговли, воспитательницы детского сада, учительницы, секретари-машинистки, медсестры и лаборанты медицинских учреждений, библиотекарь, поварихи, официантки.Цифровые показатели вызывают закономерный вопрос, что толкает женщин в сферу прежде всего добровольной проституции? Среди совершеннолетних проституток 34 (60,7%) женщин заявили, что к занятию проституцией их толкнули безработица, материальные и финансовые трудности, 10 (17,8%) подтвердили, что к занятию проституцией их принудили, 3 (5,3%) женщины занялись проституцией из любопытства.
Как показало исследование, 2/3 проституток среди категории от 14 до 28 лет составляют выходцы из сельской местности или маленьких краевых городов. Это наиболее бедная и социально незащищенная категория. Доля женщин, занятых в экономике Приморского края, в среднем составляет 51%, а дефицит рабочих мест за 2000 год был в пределах 14-23%. Основное "вымывание" женских рабочих мест происходит в сельской местности и в небольших краевых городах, таких как Дальнегорск, Арсеньев, Амурск и др.8. За годы перестройки практически все бывшие государственные сельскохозяйственные предприятия Хабаровского и Приморского регионов были закрыты, фермерское хозяйство, на которое возлагались надежды, не получило своего развития, и сельское население оказалось без работы. Молодежь, ранее остававшаяся на селе, потянулась в город. Не имея опыта городской жизни, молодые девушки ищут работу, в первую очередь по объявлениям. Средства массовой информации пестрят рекламами, предлагающими жилье и высокие заработки. Многие из сельских девушек попадаются на эти объявления и становятся профессиональными проститутками в фирмах досуга или в команде уличных проституток. Часть сельских девушек, предпочитающих оставаться в деревне, выходят работать на трассы, обслуживая клиентов-водителей.
Вопреки устоявшемуся мнению о том, что проститутками становятся женщины необразованные или не имеющие альтернатив, вышеприведенные показатели свидетельствуют, что часть российских проституток имеют и образование, и профессиональную подготовку для иных видов деятельности. Однако они не нашли иного способа изменить свое материальное или финансовое положение (даже имеющие высшее или специальное профессионально образование), кроме как занимаясь проституцией. Очевидно, что не только бедность является причиной, толкающей женщин к проституции.
Большое влияние на выбор проституции в качестве основного рода занятий оказали подруги и знакомые, описывающие легкие способы заработка (особенно среди несовершеннолетних) - 11 (19,6%), СМИ - 4 (7%). На основе полученной информации у 15% женщин сформировался образ "красивой жизни" (развлечения, рестораны, поклонники), у 56% - представление о высоких заработках, 20% утвердились в мысли, что только этот вид работы дает возможность заработка и какой-то видимости стабильности в жизни, 9% увидели в проституции единственный путь выезда за рубеж с целью трудоустройства или замужества.
Однако все "розовые" мечты оборачиваются печальными последствиями. Все проститутки, по крайней мере однажды, обращались за медицинской помощью по поводу венерических заболеваний. Более 90% профессиональных проституток систематически употребляют алкоголь и спиртное.

http://www.womnet.ru/prava/2001/nomer_11/analiz.htm

Наркоман, не получив дозы, готов на все. В том числе на ограбление и убийство. Если бы этого не было, я был бы за полную легализацию наркомании.
Так что разница - есть. Причем, опять же, качественная.

Вы, вообще-то, сами анализировали этот текст?
Он ведь в пользу моей точки зрения, а не Вашей. Даже если читать его весьма предвзято, как минимум - нейтрален по отношению к нашему спору.
Что естественно - текст, откровенно поддерживающий Вашу точку зрения, вряд ли бы выдержал сколько-нибудь серьезную критику с точки зрения научной методологии.
Так что спасибо за аргументы... в мою пользу:)))))

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 15:25

Доза для него абсолютно необходима - так же, как для обычного человека пища. При отсутсвии пищи человек способен на все - в том числе на ограбление и убийство.

Но это экстрим - чаще люди ищут способ заработать на еду законным способом. Также и наркоман вполне может заработать на наркотики честным трудом.

Так что ваш аргумент неоснователен.

Вопрос к остальным сторонникам легализации проституции - вы тоже за полную легализацию наркомании ?

За эти:

Видимо, каждый находит то, что хочет найти. Аргументов в Вашу пользу я в тексте не увидел.

Но если хотите, подкину еще аргументы-

Из постов ЗА можно вычленить следующее:

1. Если проституция существует, ее надо признать официально. Все остальное ханжество и лицемерие
2. Доходы, которые приносит проституция нужно обложить налогами и тем самым пополнять бюджет России

Отвечаю:

В процессе "перестройки" и последующих "демократических преобразований" в нашем обществе создалась ситуация, когда "торговля телом" стала единственно возможным способом прокормить себя и свою семью для большого количества женщин. Теперь те, кто создал такую ситуацию, лицемерно хотят узаконить это непотребство и при этом еще получать с этого сводничества (а именно так будет назваться "крышевание" проституток) деньги. Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши?

ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема.

Ну естественно, ничем.
Вот одно из определений государства.
"Государство - это организация, претендующая на монопольное право применять насилие на данной территории".
Все остальное - ограничения, которые общество накладывает на государственное насилие. Например, путем построения демократии.
Так что попытки связать государство и мораль - довольно забавны. Оно, знаете ли, аморально по определению.

chips, либералы отличаются от Вас тем, что они никогда не скажут "отдать дочерей". О чем бы речь при этом не шла. Дочь - она что, вещь что-ли? Если она несовершеннолетняя, то разговор совершенно другой. Нет, собственно, никакого разговора. Но если дочь - взрослый самостоятельный человек - какое я имею право решать что-то ЗА НЕЁ?

По поводу всего остального. chips, функции заботы о протитутках сегодня исполняет криминал. Все, о чем Вы пишите, возможно для проститутки либо через "крышу", либо после уплаты ей налога. Вы это считаете нормальным? Легализация протитуции - это легализация всей жизни проститутки, легализация и ее социального страхования, и пенсии, защита её от противоправных посягательств. Это же очевидно!

Ну и это.
В легальном борделе хоть можно будет с проститутки спросить за нарушение вполне писаных правил техники безопасности, под которыми она расписалась. Это если без резинки. И клиента проинструктировать, что можно закрепить хоть законодательно. Проверять соблюдение правил, кстати, тоже несложно - выше я способ описывал. Ну и наказания за несоблюдение этих правил должны быть более чем ощутимые.
А с покупкой медкнижки - проблема, согласен. Та же, что и с продавцами, скажем, шаурмы.

Почему обязательно "хозяин"? Проститутке для работы нужно нехитро оборудованное помещение и охрана. То есть то же самое, что и для бутика или адвокатского кабинета. Какие проблемы? Посадить ночных бабочек на вмененный налог, установить планку налога в зависимости от местоположения ее офиса (по такому же принципу начисляется обычно арендная плата). Если сексуальная труженица имеет собственное помещение, то - молодец, если нет - она его арендует. И нет никаких хозяев, а есть арендодатели и поставщики услуг (охранных, медицинских и др.)

Не смущает, что массажистка (НЕ интим), работающая в салоне, большую часть дохода отдает заведению?
А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".

Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.


Ну и все остальное (это про "рабовладение") - см. про массажистку-не-интим:))))

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 16:48

За нее Вы, конечно, решать не можете... Юридически... А "по жизни"? Вам не будет больно, если Ваша единственная и любимая (я надеюсь) дочь/жена придет и скажет - брошу я свою учебу/работу и пойду на панель - там платят больше, потому что ты старый козел (ничего личного, это гипотетическая ситуация ) меня обеспечить не можешь, а я хочу "красивой" жизни. Попробуете ли Вы отговорить от этого занятия? Считаете ли эту "профессию" достойной и уважаемой в обществе? Вам не будет стыдно говорить знакомым и родственникам о ее "работе"?

По поводу всего остального. Если сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится - таково наше сучье время. Возможность откладывать деньги на «черный день» у работниц сферы сексуальных услуг есть. За риск они получают хорошие деньги.

1. Проституция становится рабством тогда, когда ее контролирует криминал. Самый верный способ от него избавиться - легализовать проституцию, сделать так, чтобы женщин, вступивших на этот скользкий путь, поддерживало государство. В сегодняшней России проституция - вне закона, что и порождает многие уродливые явления, с ней связанные.
2. Чушь собачья. С каких это пор снятие запрета означает принуждение? Что Вы там напридумывали про центры занятости? Вы сами-то верите в этот бред? У нас что сегодня, центры занятости принуждают граждан заниматься частным предпринимательством? Центр занятости существует для помощи специалисту в устройстве на работу по найму и для выплаты ему пособия по безработице. Почитайте Закон о занятости населения! Лица, оказывающие частные услуги (их статус близок к ПБОЮЛ) - частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики и др. не подпадают под действие правил для безработных. То же самое должно быть и с проститутками.
3. Опять чушь. Государство в любом случае принуждено оказывать любой женщине социальную и медицинскую помощь. Оно её и оказывает (насколько хорошо - другой вопрос), в том числе и проституткам сегодняшним. При легализации протитуции налог протитутки будут платить не "крыше", а государству, окупая при этом все издержки на медико-социальную помощь (в отличие от нынешнего положения вещей). Вопрос же алкоголизма настолько глобален, что здесь совершенно не место его обсуждать.
4. Проститутки к излету карьеры имеют зааболевания оттого, что ни они, ни их "крыша", которая их "доит", не заботятся о здоровье. Наличие у проститутки медицинской книжки, обязанность регулярного осмотра у врача - вот гарантии ее здоровья. Какие-никакие - но гарантии.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2006 - 16:59

Anubiss, я бы Вам рекомендовал более внимательно читать то, что уже было в постах.

Улавливаете разницу между педофилией и проституцией? При педофилии нарушаются права ребенка, который в силу возрастных особенностей не может адекватно осознавать происходящее и руководить своими действиями. С наркоманией вопрос более сложный. Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли? Зато наркобизнес там отсутствует вообще. Я бы, конечно, не спешил вводить то же самое в России. Я полагаю, что хронический наркоман в любом случае общественно опасен, так как наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личности. Теперь ответьте - а в чем опасность проституции? Какой вред она наносит и кому?

Между дозой и пищей существует большая разница в цене. Заработать себе на то, чтобы не умереть с голоду, могут подавляющее большинство граждан. А вот найти 3-5 тыс. руб. в день на дозу может далеко не всякий. К тому же есть большое отличие - нормально питающийся человек имеет обычно и нормально развитые человеческие качества. Регулярно колющийся наркоман теряет их с каждым уколом. И с каждым уколом возрастает вероятность того, что он ночью выйдет на улицу с ножом.

Бред какой. То есть проституция в Турции - это тоже плод турецких "перестройки" и "демократических преобразований"? А в других странах? Греческих гетер понаплодил греческий же преступный антинародный демократический режим?

"Теперь те, кто создал такую ситуацию..." А может хватит мыслить лозунгами? Или хотя бы будьте тогда последовательным! Жидовские (американские, эстонские, нужное подчеркнуть) шпионы проникли в СССР и устроили там под видом "демократических преобразований" буржуазную контрреволюцию, привели к власти антинародный режим, организовали геноцид русского народа и принудили честных женщин заниматься проституцией. И все это с целью уничтожения СССР/России с целью завладения нашими природными ресурсами. Я ничего не упустил из Вашего мировоззрения?

Я сказал все, что хотел сказать и теперь покидаю топик. Обсуждать вопрос "Как нам реорганизовать проституцию в России" будете без меня. Мне противно.

Вот Вы так и прёте в оффтоп. Да, мне будет больно, да, я попробую ее отговорить, да, мне будет неудобно перед родственниками и коллегами, если они узнают о профессии моей дочери. Дальше-то что? Какое, чёрте дери, это всё имеет отношение к проблеме легализации? Что - если проституция легализована, то я стыдиться, что-ли, буду больше? Если проституцию не легализовывать, то чьи-то дочери и возлюбленные перестанут ею заниматься? Вы, chips, упорно долбите и долбите по одному месту, упрямо не замечая того, что я Вам отвечаю. Вам почему-то кажется, что этот вопрос жутко каверзный. Я не замечаю в нем ничего особенного! Если бы мой сын сказал бы мне, что я старый нищий козел, и что он идет работать асеннизатором, поскольку там много платят, то я бы сокрушался не меньше. Что же нам теперь - асеннизаторов запретить? И от этого в России сразу станет меньше дерьма?