Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
30-10-2013 - 12:38 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 09:57) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 08:28) Христианин должен молить Бога о процветании отчества, а не заниматься всякими экономическими построениями от Лукавого. Кто это сказал и где? Как кто? Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник. |
 Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 15:13 (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 12:38) Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник. Где он такое говорил? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
30-10-2013 - 16:14 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 15:13) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 12:38) Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник. Где он такое говорил? Намекал в Нагорной проповеди. Очень толсто. |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 16:34 (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 16:14) Намекал в Нагорной проповеди. http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html Ну и где этот намек о бедности? |
 Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 16:53 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 16:34) Ну и где этот намек о бедности? "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное" (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)- тоже не годится? |
sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 17:26 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 16:53) (Вендал @ 30.10.2013 - время: 16:34) Ну и где этот намек о бедности? "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное" (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)- тоже не годится? Ну некоторые люди-имея все, себя считают бедными.Богатство штука относительная-а Вы что в рай хотите?  |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 17:37 (sergei 1980 @ 30.10.2013 - время: 17:26) Ну некоторые люди-имея все, себя считают бедными.Богатство штука относительная-а Вы что в рай хотите? Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение.  |
| sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 18:11 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) (sergei 1980 @ 30.10.2013 - время: 17:26) Ну некоторые люди-имея все, себя считают бедными.Богатство штука относительная-а Вы что в рай хотите? Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. А у нас у христиан-есть поговорка,заставь дурака богу молится -он и лоб расшибет. |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 18:12 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... А свое учение я знаю хорошо.. И знаю как жить надо... .. Я и живу так.... Как надо.. Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. |
| sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 18:17 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:12) (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... Легче верблюду -это от другой религии-у нас верблюдов отродясь не было  С ислама видать бред |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 18:21 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:12) Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... Вам привели эти ответы, хотя, например, протестантам они не мешают толковать учение по-своему. Как обычно, все, что не укладывается в светлую и незамутненную картину мира конкретного верующего, немедленно объявляется этим же верующим иносказанием, ошибкой переписчика/переводчика, либо высказыванию придается диаметрально противоположный смысл. Хозяин- барин.)) Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. Кто бы говорил.  |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 18:23 Жить надо в достатке и не завидовать соседям.. Ибо материальное - пыль.. Вот и все толкование.... |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 18:36 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:23) Жить надо в достатке и не завидовать соседям.. Тема плавно перетекает в обсуждение спора между нестяжателями и иосифлянами.  Ваше толкование- всего лишь ваше толкование. Толкователей христианства всегда хватало с избытком, и если вам угодно верить в то, что Иисус хотя бы в какой-то мере проповедовал капитализм- на здоровье.  |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 18:46 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 18:36) Ваше толкование- всего лишь ваше толкование. Толкователей христианства всегда хватало с избытком, и если вам угодно верить в то, что Иисус хотя бы в какой-то мере проповедовал капитализм- на здоровье. Скорее социализм.... Если вернуться к теме, то роли Стерлигова в христианстве 0,0% |
dedO'K Женат |
30-10-2013 - 20:55 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 19:12) (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности...А свое учение я знаю хорошо.. И знаю как жить надо... .. Я и живу так.... Как надо.. Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. "23Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно." Матф.19 А вот чем был "богат" юноша, что обратился к Исусу Христу: 16И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Матф.19 Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-10-2013 - 20:56 |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 21:30 (dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55) Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф.19:22) В своем глазу бревна не замечаем? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-10-2013 - 21:43 |
| shrayk Свободен |
30-10-2013 - 21:43 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 21:30) Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: Отошел не из-за этого. Там было ещё. 21. если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною |
Matitiah Свободен |
30-10-2013 - 21:45 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 21:30) (dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55) <q>Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах.</q> <q>Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф.19:22) В своем глазу бревна не замечаем?</q> Вы бодаться хотите или ясности? Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Мф . 19 :16-22. Как поясняет св. Златоуст, "Христос не богатство порицает, но тех, кои пристрастились к нему", ибо грешной природе человека богатство представляет много соблазнов и препятствий к исполнению закона Божия. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие ( Мф . 19 : 24 ) - это народное присловие, доселе употребляемое на Востоке, означающее, что дело невозможно и или чрезвычайно трудноисполнимо... Не само по себе богатство опасно, но то, что человек на него надеется и все счастье жизни своей в нем полагает, так что богатство становится как бы его кумиром... Бог может исцелить богача от препятствующей его спасению язвы любостяжания. (см. архиеп. Аверкий Таушев "Четвероевангелие. Руководство к изучению Св. Писания Нового Завета", с.236) |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 21:45 (shrayk @ 30.10.2013 - время: 21:43) Отошел не из-за этого. Там было ещё. 21. если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною Только что добавила, чтобы выглядело логично.:) Matitiah Вы бодаться хотите или ясности? С чего вы взяли, что мне по этому вопросу что-то неясно?  На одной чаше весов слова Иисуса, на другой- миллионы толкований, от мнений Отцов Церкви до бытовой версии какого-нибудь верующего слесаря. Ну и "кто более матери-истории ценен?" Вы все умнее Иисуса? А он выразился предельно ясно: "пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах." Указание вполне четкое. Надо сильно постараться, чтобы интерпретировать его как-то по-другому, но вам же не привыкать, правда?  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-10-2013 - 22:02 |
| shrayk Свободен |
30-10-2013 - 21:49 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 21:45) Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Без толкователей, прямые слова Иисуса не доступны для понимания? Или все как обычно, понимать буквально, но не совсем? |
| Matitiah Свободен |
30-10-2013 - 22:04 (shrayk @ 30.10.2013 - время: 21:49) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 21:45) Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Без толкователей, прямые слова Иисуса не доступны для понимания? Или все как обычно, понимать буквально, но не совсем? Есть несколько уровней понимания, которые не исключают друг друга. Но это большая тема, боюсь, Вы не сможете ее поддержать. Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 22:13 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен. |
| Matitiah Свободен |
30-10-2013 - 22:15 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен. Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству. |
| shrayk Свободен |
30-10-2013 - 22:16 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Толкование Писания. Люди, которые по мнению Церкви имеют на это право толкуют, что именно сказано и как именно это нужно понимать. Об этом я и сказал - буквально но не совсем. С искренним к Вам уважением! |
| sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 22:18 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен. Первоначальный смысл -забота о человеке и его выживание-все.Но потом сказку зделали про белого бычка. |
| shrayk Свободен |
30-10-2013 - 22:21 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15) современные научные методы Ну наконец то мне расскажут о научных методах при изучении не познаваемого! А то обещал тут один, и ничего, кроме слова теоретическими. Какими научными методами определяется, что эта фраза должна пониматься буквально, а другая - символически, особенно что касаемо прямых слов бога? |
| Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 22:41 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15) Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству. Использовать "самые современные научные методы" для толкования Библии- это пять. Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Интересно, какими научными методами пользовался в свое время Иоанн Златоуст?  |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 23:06 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:41) Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Типовая ошибка воинственных атеистов.. В начале IX века Мухаммед ибн-Муса ал-Хорезми написал книгу «Об индийском счёте». Учебник содержал решения практических задач «различного рода и сорта» и был первой книгой, написанной с использованием позиционной системы счисления, до этого цифрами пользовались только для вычислений на счётной доске[82][83]. В XII веке Аделардом и Иоанном Севельским были сделаны два перевода книги на латинский язык[84]. Её оригинал не сохранился, но в 1857 году под названием «Алхорезми об индийском числе» был издан найденный латинский перевод[82]. В трактате описывается выполнение с помощью индийских цифр на счётной доске таких арифметических действий, как сложение, вычитание, удвоение, умножение, раздвоение, деление и извлечение квадратного корня[85]. Умножение дробей, как и деление, рассматривалось с помощью пропорций: умножить на было равносильно поиску такого , что . Данная теория являлась основой арабской арифметики. Однако при этом существовало и другое исчисление дробей, представлявшее любую дробь в виде суммы аликвотных дробей[86]. Для решения задач арабы пользовались тройным правилом, пришедшим из Индии и описанным наряду с рядом других приёмов в «Книге об индийских рашиках» аль-Бируни, правилом двух ложных положений, пришедшим из Китая и получившим теоретическое обоснование в «Книге о правиле двойного ложного положения» Кусты ибн Лукки[87]. Через Испанию и Сицилию в X веке начали завязываться научные связи Европы с арабским миром. В это время Каталонию посетил учёный монах Герберт, ставший позднее папой Сильвестром II. Ему приписывают такие сочинения, как «Книжка о делении чисел» и «Правила счёта на абаке». В обеих книгах числа написаны словами или римскими цифрами[88]. Герберт называл вычислителей на абаке «абацистами». В XII—XIII веках в Европе появились латинские переводы арабских книг по арифметике. Приверженцы представленной в книгах десятичной позиционной нумерации стали называться «алгористами» по имени арабского математика ал-Хорезми в латинской форме[89]. В начале XIII века в Западной Европе существовали две системы счисления: старая, основанная на абаке и поддерживаемая Гербертом, и новая, позиционная индийская система, поддерживаемая Леонардо Фибоначчи. Постепенно новая система взяла верх[84][90]. Основным её преимуществом является упрощение арифметических операций. Вместе с тем в Германии, Франции и Англии новые цифры не употреблялись до конца XV века. Более полное вытеснение старой нумерации произошло только в XVI—XVII веках[90]. В 1427 году ал-Каши описал систему десятичных дробей, которая получила повсеместное распространение после сочинений Стевина в 1585 году[5]. Стевин хотел как можно шире распространить десятичную систему. Именно поэтому он написал свои сочинения на французском и фламандском языках, а не на латыни. Кроме того, он стал энергичным поборником введения десятичной системы мер |
| sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 23:07 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:41) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15) Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству. Использовать "самые современные научные методы" для толкования Библии- это пять. Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Интересно, какими научными методами пользовался в свое время Иоанн Златоуст? Как каким-вначале люди научились говорить,тоесть появилось слово,разговор тоже наука.Вдумайтесь-Иоанн Злато уст.Что в современных словах означает -Золотые слова.Уста там и рот означали и что они произносят.Эй ех головушка |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
30-10-2013 - 23:45 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) Есть несколько уровней понимания, которые не исключают друг друга. Но это большая тема, боюсь, Вы не сможете ее поддержать. Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. Согласиться с ним могли только фанатики, вроде Святого Франциска, проповедовавшие нищету и отсутствие заботы о завтрашнем дне. Здравомыслящим же ничего не оставалось как соревноваться друг с другом в опровержении Христа наименее противоречащим Христу образом. |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 23:59 (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45) Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства).. А материальное благо - это что? Пыль .. Жалкие железячки из серебра, меди и золота.. Алмазные и гранатные камушки... Они не несут на себе никакой ценности для цивилизации.. И не несут информацию о цивилизации. |
Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 00:18 Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Это опять не обойтись без переводчика библии. Средства, которыми пользуется герменевтика для достижения своей цели разнообразны, перед их обсуждением, необходимо проанализировать весьма часто встречающееся заблуждение о том, что для того, чтобы правильно понимать и истолковывать Библии не нужно ничего, кроме самой Библии. Почему мы называем такое мнение заблуждением? Не потому что подобный подход претендует на исключительность, то есть заявляет о том, что, только читая одну Библию, можно действительно проникнуть в ее истинную суть, но потому что он на практике опровергает сам себя. Потому что, несмотря на то, что, конечно же, в Библии есть масса текстов, которые мы можем понять без привлечения дополнительных источников, большинство текстов мы пониманием, и истолковываем при «посторонней» помощи. Под этим выражением совсем не обязательно понимать дополнительные книги. В данном случае имеется в виду вся та вне-библейская помощь, которую толкователь получает от своего образования, происхождения, окружения, христианской традиции и т.д. Впрочем ..... http://www.coolreferat.com/%D0%93%D0%B5%D1...8%D0%BA%D0%B0_2 |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 00:40 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:30) (dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55) Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: Абсолютно отменяет. Поскольку богатый богат богатством. А нищий нищ нищетою. Какого бы количества духовных, нравственных и материальных благ он бы не имел. Так что, не там вы брёвна видите. |
| Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 00:50 Какого бы количества духовных, нравственных и материальных благ он бы не имел. И к кому же такой субъект относится ? К богатому или нищему ? Или же он должен раздать помимо материальных ценностей ещё и духовные с нравственными ? "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Про нравственность и духовность как то ни слова. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
31-10-2013 - 01:00 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 23:59) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45) Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства).. Ну, если знания, то религия - бесполезный груз для цивилизации. Знаний-то от веры никаких. |