Взрослая социальная сеть
 sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 22:18 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен. Первоначальный смысл -забота о человеке и его выживание-все.Но потом сказку зделали про белого бычка. |
| shrayk Свободен |
30-10-2013 - 22:21 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15) современные научные методы Ну наконец то мне расскажут о научных методах при изучении не познаваемого! А то обещал тут один, и ничего, кроме слова теоретическими. Какими научными методами определяется, что эта фраза должна пониматься буквально, а другая - символически, особенно что касаемо прямых слов бога? |
 Laura McGrough Свободна |
30-10-2013 - 22:41 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15) Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству. Использовать "самые современные научные методы" для толкования Библии- это пять. Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Интересно, какими научными методами пользовался в свое время Иоанн Златоуст?  |
Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 23:06 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:41) Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Типовая ошибка воинственных атеистов.. В начале IX века Мухаммед ибн-Муса ал-Хорезми написал книгу «Об индийском счёте». Учебник содержал решения практических задач «различного рода и сорта» и был первой книгой, написанной с использованием позиционной системы счисления, до этого цифрами пользовались только для вычислений на счётной доске[82][83]. В XII веке Аделардом и Иоанном Севельским были сделаны два перевода книги на латинский язык[84]. Её оригинал не сохранился, но в 1857 году под названием «Алхорезми об индийском числе» был издан найденный латинский перевод[82]. В трактате описывается выполнение с помощью индийских цифр на счётной доске таких арифметических действий, как сложение, вычитание, удвоение, умножение, раздвоение, деление и извлечение квадратного корня[85]. Умножение дробей, как и деление, рассматривалось с помощью пропорций: умножить на было равносильно поиску такого , что . Данная теория являлась основой арабской арифметики. Однако при этом существовало и другое исчисление дробей, представлявшее любую дробь в виде суммы аликвотных дробей[86]. Для решения задач арабы пользовались тройным правилом, пришедшим из Индии и описанным наряду с рядом других приёмов в «Книге об индийских рашиках» аль-Бируни, правилом двух ложных положений, пришедшим из Китая и получившим теоретическое обоснование в «Книге о правиле двойного ложного положения» Кусты ибн Лукки[87]. Через Испанию и Сицилию в X веке начали завязываться научные связи Европы с арабским миром. В это время Каталонию посетил учёный монах Герберт, ставший позднее папой Сильвестром II. Ему приписывают такие сочинения, как «Книжка о делении чисел» и «Правила счёта на абаке». В обеих книгах числа написаны словами или римскими цифрами[88]. Герберт называл вычислителей на абаке «абацистами». В XII—XIII веках в Европе появились латинские переводы арабских книг по арифметике. Приверженцы представленной в книгах десятичной позиционной нумерации стали называться «алгористами» по имени арабского математика ал-Хорезми в латинской форме[89]. В начале XIII века в Западной Европе существовали две системы счисления: старая, основанная на абаке и поддерживаемая Гербертом, и новая, позиционная индийская система, поддерживаемая Леонардо Фибоначчи. Постепенно новая система взяла верх[84][90]. Основным её преимуществом является упрощение арифметических операций. Вместе с тем в Германии, Франции и Англии новые цифры не употреблялись до конца XV века. Более полное вытеснение старой нумерации произошло только в XVI—XVII веках[90]. В 1427 году ал-Каши описал систему десятичных дробей, которая получила повсеместное распространение после сочинений Стевина в 1585 году[5]. Стевин хотел как можно шире распространить десятичную систему. Именно поэтому он написал свои сочинения на французском и фламандском языках, а не на латыни. Кроме того, он стал энергичным поборником введения десятичной системы мер |
| sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 23:07 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:41) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15) Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству. Использовать "самые современные научные методы" для толкования Библии- это пять. Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Интересно, какими научными методами пользовался в свое время Иоанн Златоуст? Как каким-вначале люди научились говорить,тоесть появилось слово,разговор тоже наука.Вдумайтесь-Иоанн Злато уст.Что в современных словах означает -Золотые слова.Уста там и рот означали и что они произносят.Эй ех головушка  |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
30-10-2013 - 23:45 (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) Есть несколько уровней понимания, которые не исключают друг друга. Но это большая тема, боюсь, Вы не сможете ее поддержать. Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. Согласиться с ним могли только фанатики, вроде Святого Франциска, проповедовавшие нищету и отсутствие заботы о завтрашнем дне. Здравомыслящим же ничего не оставалось как соревноваться друг с другом в опровержении Христа наименее противоречащим Христу образом. |
| Вендал Влюблен |
30-10-2013 - 23:59 (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45) Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства).. А материальное благо - это что? Пыль .. Жалкие железячки из серебра, меди и золота.. Алмазные и гранатные камушки... Они не несут на себе никакой ценности для цивилизации.. И не несут информацию о цивилизации. |
Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 00:18 Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Это опять не обойтись без переводчика библии. Средства, которыми пользуется герменевтика для достижения своей цели разнообразны, перед их обсуждением, необходимо проанализировать весьма часто встречающееся заблуждение о том, что для того, чтобы правильно понимать и истолковывать Библии не нужно ничего, кроме самой Библии. Почему мы называем такое мнение заблуждением? Не потому что подобный подход претендует на исключительность, то есть заявляет о том, что, только читая одну Библию, можно действительно проникнуть в ее истинную суть, но потому что он на практике опровергает сам себя. Потому что, несмотря на то, что, конечно же, в Библии есть масса текстов, которые мы можем понять без привлечения дополнительных источников, большинство текстов мы пониманием, и истолковываем при «посторонней» помощи. Под этим выражением совсем не обязательно понимать дополнительные книги. В данном случае имеется в виду вся та вне-библейская помощь, которую толкователь получает от своего образования, происхождения, окружения, христианской традиции и т.д. Впрочем ..... http://www.coolreferat.com/%D0%93%D0%B5%D1...8%D0%BA%D0%B0_2 |
dedO'K Женат |
31-10-2013 - 00:40 (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:30) (dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55) Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: Абсолютно отменяет. Поскольку богатый богат богатством. А нищий нищ нищетою. Какого бы количества духовных, нравственных и материальных благ он бы не имел. Так что, не там вы брёвна видите. |
| Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 00:50 Какого бы количества духовных, нравственных и материальных благ он бы не имел. И к кому же такой субъект относится ? К богатому или нищему ? Или же он должен раздать помимо материальных ценностей ещё и духовные с нравственными ? "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Про нравственность и духовность как то ни слова. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
31-10-2013 - 01:00 (Вендал @ 30.10.2013 - время: 23:59) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45) Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства).. Ну, если знания, то религия - бесполезный груз для цивилизации. Знаний-то от веры никаких. |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 01:05 (Немезида Педросовна @ 31.10.2013 - время: 02:00) (Вендал @ 30.10.2013 - время: 23:59) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45) Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства).. А материальное благо - это что? Пыль .. Жалкие железячки из серебра, меди и золота.. Алмазные и гранатные камушки... Они не несут на себе никакой ценности для цивилизации.. И не несут информацию о цивилизации. Ну, если знания, то религия - бесполезный груз для цивилизации. Знаний-то от веры никаких. Неверие ведёт к сомнению, сомнение- к незнанию. Незнание- это отсутствие знаний. Откуда ж знания без веры? Отсюда вытекает: откуда знания о закономерностях мира сего, при отсутствии логики в мышлении? От "мудрейших", диктующих вам, что вы должны знать, чтоб не знать того, чего вы знать не имеете права? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 01:07 |
| Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 01:21 Неверие ведёт к сомнению, сомнение- к незнанию. Незнание- это отсутствие знаний. Откуда ж знания без веры? И о каких знаниях вообще идёт речь когда это всё НЕПОЗНАВАЕМО. откуда знания о закономерностях мира сего, при отсутствии логики в мышлении? Единственное наверное в чём с Дедком полностью согласен. От "мудрейших", диктующих вам, что вы должны знать, чтоб не знать того, чего вы знать не имеете права? Ну, без стакана здесь не разобраться. |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 01:24 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 01:50) И к кому же такой субъект относится ? К богатому или нищему ? Или же он должен раздать помимо материальных ценностей ещё и духовные с нравственными ? Да как то непохоже было, что "всё это есть у него с рождения", что он, действительно, богат. Хоть сам, по собственному желанию, стремился к совершенству, а с материальным богатством не больно то и расстался... Так что это единственное его "богатство" было. Про нравственность и духовность как то ни слова.Теперь вам цитировать? А самому перечитать слабо? 16И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.Матф.19 Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 01:26 |
| Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 01:33 Да как то непохоже было, что "всё это есть у него с рождения", что он, действительно, богат. Ну так богат или не богат ? Что ж ему тогда библейский персонаж раздавать рекомендовал ? Про нравственность и духовность как то ни слова. Теперь вам цитировать? А самому перечитать слабо? Простите, но речь шла об этом. "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." |
| Вендал Влюблен |
31-10-2013 - 01:46 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 01:33) Ну так богат или не богат ? Что ж ему тогда библейский персонаж раздавать рекомендовал ? Излишки... ))) оставив себе только необходимое... |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 02:16 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 02:21) Неверие ведёт к сомнению, сомнение- к незнанию. Незнание- это отсутствие знаний. Откуда ж знания без веры?И о каких знаниях вообще идёт речь когда это всё НЕПОЗНАВАЕМО. Не "это всё", а истина во всей её полноте. Но она ощущаема и чувствуема. И познаётся в наблюдении и соблюдении закономерностей. От "мудрейших", диктующих вам, что вы должны знать, чтоб не знать того, чего вы знать не имеете права? Ну, без стакана здесь не разобраться.Разумеется. Ведь в "стакан", обычно, наоборот, "ныряют" от разборок с реальностью, "усложнённой" собственным восприятием и "осознанием", вплоть до полной непонятки. (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 02:33) Простите, но речь шла об этом. "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Нет, не об этом. А о том, насколько богатым считает себя человек и насколько нищим оказывается, на самом деле. Читать надо всю эту историю, а не отдельные предложения, почитая их за закон. Благовествование- это не Талмуд и не Мишна. Ведь нищий- это тот, кому нечего дать другим, а не тот, кто ничего не имеет. Там же, от Матфея, та же глава 19: "27Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? 28Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. 29И всякий, кто оставит до'мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе'мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. 30Многие же будут первые последними, и последние первыми." Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 02:30 |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 11:47 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 11:25) Разумеется. Ведь в "стакан", обычно, наоборот, "ныряют" от разборок с реальностью, "усложнённой" собственным восприятием и "осознанием", вплоть до полной непонятки. А теперь уже стакан как то устарел. Отныне вот чего есть, библейская герменевтика. Впору даже можно создать параллельное христианство. И не одно. Натрактуем и подгоним всё как надо. Атеизм есть. С лозунгами: бога нет, а знания есть, религия- опиум народа, не я такой- жизнь такая, без стакана не разобраться(а после стакана уже не до этого), человек обязан не жить, а выживать и т.д., живи- не живи, всё равно умрёшь, и с всепобеждающей силой знаний о знаниях знающих, с успехом заменяющими ум, честь и совесть. Короче, свобода- это познанная необходимость, а что не познано- того не существует. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 11:49 |
Martin_Keiner Женат |
01-11-2013 - 09:59 (sergei 1980 @ 30.10.2013 - время: 18:17) (Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:12) (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... Легче верблюду -это от другой религии-у нас верблюдов отродясь не было Напомню насчет верблюда и каната. В церковнославянском - велбуд. В греческом это и верблюд и канат. В переводе создали гротеск. Может для наглядности? И кстати о богатстве: первая фраза Блаженств гласит "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." Нищий духом - это как раз добровольно отказавшийся от богатства и роскоши, а не в современном понимании слабый и безвольный человек. Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества. |
| Вендал Влюблен |
01-11-2013 - 10:08 (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 09:59) Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества. Верно.. БОГАДСТВО порицаемо, а не ДОСТАТОК. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
01-11-2013 - 10:41 (Вендал @ 01.11.2013 - время: 10:08) (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 09:59) Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества. Верно.. БОГАДСТВО порицаемо, а не ДОСТАТОК. Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет? |
Martin_Keiner Женат |
01-11-2013 - 11:06 (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 10:41) (Вендал @ 01.11.2013 - время: 10:08) (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 09:59) Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества. Верно.. БОГАДСТВО порицаемо, а не ДОСТАТОК. Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет? Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят.  |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 11:19 (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:06) Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят. Вообще то, олигарх- это должность, и деньги, у него, вы основном, не свои, и имущество. Яхты и прочие роскошества- скорее, вложение капитала, нежели его трата. Заметьте: они, в основном, покупают у других распиаренные "вещи", нежели заказывают новьё. Ведь купить футбольный клуб "Челси"- это совсем не набрать, с нуля, команду из звёзд имени себя. |
| Martin_Keiner Женат |
01-11-2013 - 11:48 (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 11:19) (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:06) Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят. Вообще то, олигарх- это должность, и деньги, у него, вы основном, не свои, и имущество. Яхты и прочие роскошества- скорее, вложение капитала, нежели его трата. Заметьте: они, в основном, покупают у других распиаренные "вещи", нежели заказывают новьё. Ведь купить футбольный клуб "Челси"- это совсем не набрать, с нуля, команду из звёзд имени себя. Я правильно понял, что яхты с клубами им по должности положены? Но если деньги у них не свои, то почему бы не вложить их в нечто богоугодное: детские дома, больницы, школы, сокрушить наркомафию, собрать футбольный клуб из беспризорников, оплатить лечение лейкоза больным детям, восстановить заводы, колхозы, дать квартиры молодым семьям (уж не бесплатно, хоть в беспроцентную рассрочку)... Я могу еще долго перечислять. Знаете почему они этого не делают? Потому что нельзя изгонять бесов силою князя бесовского. Еще раз убеждаюсь, что коммунисты ( настоящие разумеется) были ближе ко Христу, чем иные христиане. Думаю, Господь это обязательно однажды учтет. P. S. Не помню такой должности "олигарх" со времен древних Греции и Рима. |
Matitiah Свободен |
01-11-2013 - 13:07 (shrayk @ 30.10.2013 - время: 22:16) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Толкование Писания. Люди, которые по мнению Церкви имеют на это право толкуют, что именно сказано и как именно это нужно понимать. Об этом я и сказал - буквально но не совсем. С искренним к Вам уважением! При этом, заметьте, указанные люди в своих исследованиях широко опираются на достижения смежных наук, таких как филология, лингвистика и проч., т.е. стремятся к объективности понимания. Со времен древней патристики между аллегористами и буквалистами в Церкви нет непримирых противоречий. Среди Отцов Церкви одинаково почитаемы как представители Александрийской герменевтической школы (см., например, св. Климент Александрийский), отстаивающих аллегорическое понимание Библии, так и буквалисты Антиохийской школы, среди которых между прочим был упомянутый здесь Иоанн Златоуст. Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-11-2013 - 13:09 |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 13:42 (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:48) Я правильно понял, что яхты с клубами им по должности положены? Но если деньги у них не свои, то почему бы не вложить их в нечто богоугодное: детские дома, больницы, школы, сокрушить наркомафию, собрать футбольный клуб из беспризорников, оплатить лечение лейкоза больным детям, восстановить заводы, колхозы, дать квартиры молодым семьям (уж не бесплатно, хоть в беспроцентную рассрочку)... Я могу еще долго перечислять. Знаете почему они этого не делают? Потому что нельзя изгонять бесов силою князя бесовского. Еще раз убеждаюсь, что коммунисты ( настоящие разумеется) были ближе ко Христу, чем иные христиане. Думаю, Господь это обязательно однажды учтет. Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека. А "яхты с клубами"- это более выгодное вложение денег, чем, скажем, айфон или брендовая шмотка. Поскольку айфон будет только падать в цене, причём, за год- полтора потеряет её полностью, а оплата его использования уведёт его стоимость глубоко в минус, в отличии от яхты или брендового клуба. Насчёт богоугодности вложения: детские дома, больницы и школы нужны сиротам, больным и тем, кто при живых родителях остался без опеки и попечительства родителей об их будущем. Тоесть, гибнущий народ без будущего. Ничего Богоугодного в этом нет, а вот отвлечение от реальных проблем в пустые мечтания- есть. И в школе они будут перенимать житейский опыт некоего безликого минобразования и не менее безликой "науки", нежели конкретных людей, чьё дело должны они продолжить, что есть переимчивость умения, например, своих отцов, что есть Отечество. Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ. Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться? Деньги полезны тогда, когда они- стоимость реального труда и товара. А когда это некое средство решения неких проблем, это уже не деньги, а долговые расписки. Не помню такой должности "олигарх" со времен древних Греции и Рима.Зато о том, что страны наши сидят на нефтяной, газовой и прочей сырьевой игле, слышали, небось? Так вот, возможность сохранить свои позиции, хотя бы, на рынке сырья, возможность обновить и перенимать технологии из-за рубежа- это всё заслуга олигархов, как бы мы к ним не относились. В девяностые всем всё было пофиг. А им- нет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2013 - 13:45 |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 14:02 Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека. Интересное кино. А надо было вместо обустройства жизнедеятельности земного пространства каким то мифическим образом строить воздушный замок ? В проект бы входило систематическое обновление писаний кому как удобно и жили бы все в землянках. Стерлигов то хоть в какой то адекватности. Хотя бы сельское хозяйство считает мало мальски приподнять в нынешних условиях. |
| Laura McGrough Свободна |
01-11-2013 - 14:42 (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 13:42) Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека. Даа? А мораль в обществе, которое предпринимало попытку построить коммунизм, почему-то была неизмеримо выше, чем в любой момент существования православной Руси (России), несмотря на всю вашу хваленую духовность и якобы эффективные религиозные моральные императивы. Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ. Погрязнув в эгоизме и себялюбии, вы почти тысячу лет из дерьма не вылезали, в аккурат до богомерзкого 1917 года, когда пришли те самые коммунисты- титаны духа в первую очередь, и довольно быстро, несмотря на сложнейшие политические и социально-экономические условия, разгребли самодержавно-православные Авгиевы конюшни. Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться? И как же вы, христиане, их различаете? Или ваш железобетонный метод строго засекречен в анналах древлеправославной общины? Максимум, что вы можете предложить- запретить разводы и призывать к сохранению семьи типо, Христа ради. Но вряд ли от этого кому-то когда-то полегчает, включая, прежде всего, самих супругов, которым, вообще-то, виднее, разбегаться или продолжать жить как кошка с собакой, каким бы, право, славным ни казался моралфагам от религии последний вариант. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-11-2013 - 14:45 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
01-11-2013 - 15:59 (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 11:06) (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 10:41) Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет? Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят. Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин... Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами. По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками. |
| Вендал Влюблен |
01-11-2013 - 17:09 (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59) Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами. Обогатиться - нет.. Жить в достатке - да.. |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 18:28 (Laura McGrough @ 01.11.2013 - время: 15:42) Даа? А мораль в обществе, которое предпринимало попытку построить коммунизм, почему-то была неизмеримо выше, чем в любой момент существования православной Руси (России), несмотря на всю вашу хваленую духовность и якобы эффективные религиозные моральные императивы. Мораль сообщества, намеревавшего одарить счастьем, непрошенным, кстати, одних людей путём уничтожения других, по определению не может быть ни высокой, ни справедливой, ни моралью. Ибо в основе- нравственность человекоубийцы и человеконенавистника, считающего, что грех можно уничтожить, лишь уничтожив больного грехом. Погрязнув в эгоизме и себялюбии, вы почти тысячу лет из дерьма не вылезали, в аккурат до богомерзкого 1917 года, когда пришли те самые коммунисты- титаны духа в первую очередь, и довольно быстро, несмотря на сложнейшие политические и социально-экономические условия, разгребли самодержавно-православные Авгиевы конюшни.Единственно, что они делали- так это с успехом влезли, на правах финансовых посредников, во всемирную мясорубку, за продовольственные и сырьевые ресурсы бывшей империи, из которой так и не вылезли, побив, постреляв друг друга. А прибирать за ними пришлось совсем другим людям, не титанам духа, но людям созидательного труда. И как же вы, христиане, их различаете? Или ваш железобетонный метод строго засекречен в анналах древлеправославной общины? Максимум, что вы можете предложить- запретить разводы и призывать к сохранению семьи типо, Христа ради.А чего различать? Жизнь сама покажет, чего стоит человек, а Бог определит. И призывать к сохранению того, чего нет, тоже глупо. Если двое взялись за руки- это ещё не семья, и если двоим захотелось перепихнуться по взрослому- это не ради продолжения родового предназначения, а ради "всё как у людей", тоесть, ради никак. Но вряд ли от этого кому-то когда-то полегчает, включая, прежде всего, самих супругов, которым, вообще-то, виднее, разбегаться или продолжать жить как кошка с собакой, каким бы, право, славным ни казался моралфагам от религии последний вариант.Как кошка с собакой можно жить и с самим собою. И все эти "кошка с собакой"- лишь проявления нравственных и психических болезней в повреждении духа. |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 18:35 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 15:02) Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека. Интересное кино. А надо было вместо обустройства жизнедеятельности земного пространства каким то мифическим образом строить воздушный замок ? В проект бы входило систематическое обновление писаний кому как удобно и жили бы все в землянках. А почему сразу именно эта идея пришла в голову? Либо удовлетворять запросы потребителя либо нет? Странно, но почему то не пришло в голову более логичное: а какова цель этого безудержного удовлетворения потребительского спроса? Что должен делать потом удовлетворенный потребитель? Стерлигов то хоть в какой то адекватности. Хотя бы сельское хозяйство считает мало мальски приподнять в нынешних условиях.Считают количество и меру, а не собственные желания. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
01-11-2013 - 19:23 (Вендал @ 01.11.2013 - время: 17:09) (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59) Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами. Обогатиться - нет.. Жить в достатке - да.. Тогда справедливо одно из двух: либо христиане в азартные игры не играют, ибо врут, что не хотят обогатиться. |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 19:29 А почему сразу именно эта идея пришла в голову? Либо удовлетворять запросы потребителя либо нет? А как Вы ещё себе представляете построение цивилизации ? Захватили власть и приступили к делу. Создали, построили. Мы вот теперь потребляем. Правда то что осталось. Остальное за нефть поставляют. Какие будут предложения изменить всю в лучшую сторону ? |
| Martin_Keiner Женат |
01-11-2013 - 20:03 (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 13:42) (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:48) Я правильно понял, что яхты с клубами им по должности положены? Но если деньги у них не свои, то почему бы не вложить их в нечто богоугодное: детские дома, больницы, школы, сокрушить наркомафию, собрать футбольный клуб из беспризорников, оплатить лечение лейкоза больным детям, восстановить заводы, колхозы, дать квартиры молодым семьям (уж не бесплатно, хоть в беспроцентную рассрочку)... Я могу еще долго перечислять. Знаете почему они этого не делают? Потому что нельзя изгонять бесов силою князя бесовского. Еще раз убеждаюсь, что коммунисты ( настоящие разумеется) были ближе ко Христу, чем иные христиане. Думаю, Господь это обязательно однажды учтет. Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека. А "яхты с клубами"- это более выгодное вложение денег, чем, скажем, айфон или брендовая шмотка. Поскольку айфон будет только падать в цене, причём, за год- полтора потеряет её полностью, а оплата его использования уведёт его стоимость глубоко в минус, в отличии от яхты или брендового клуба. Насчёт богоугодности вложения: детские дома, больницы и школы нужны сиротам, больным и тем, кто при живых родителях остался без опеки и попечительства родителей об их будущем. Тоесть, гибнущий народ без будущего. Ничего Богоугодного в этом нет, а вот отвлечение от реальных проблем в пустые мечтания- есть. И в школе они будут перенимать житейский опыт некоего безликого минобразования и не менее безликой "науки", нежели конкретных людей, чьё дело должны они продолжить, что есть переимчивость умения, например, своих отцов, что есть Отечество. Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ. Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться? Деньги полезны тогда, когда они- стоимость реального труда и товара. А когда это некое средство решения неких проблем, это уже не деньги, а долговые расписки. Не помню такой должности "олигарх" со времен древних Греции и Рима.Зато о том, что страны наши сидят на нефтяной, газовой и прочей сырьевой игле, слышали, небось? Так вот, возможность сохранить свои позиции, хотя бы, на рынке сырья, возможность обновить и перенимать технологии из-за рубежа- это всё заслуга олигархов, как бы мы к ним не относились. В девяностые всем всё было пофиг. А им- нет. Нет для Христа гибнущего народа без будущего. Свет Христов просвещает всех. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 02-11-2013 - 10:40 |
С ислама видать бред