Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
02-11-2013 - 09:34 (Аnimus @ 02.11.2013 - время: 10:00) А разве хоть кто то из земных царей поступал иначе? Эти хоть и народу жить давали, а не только свой карман набивали. А в чём состояло это "жить давали"? Ну, хапнули халяву, ну проели вместе, ну, разбежались потом, хапнув, кто что смог... Вот и говорится о том что все у них ради денег и исключительно ради них делается. На то он и грубый материализм. Только они и держат нынешнюю финансовую систему, управляя финансовыми потоками, частью которых являетесь и вы. Впервые слышу о таком понимании богоугодного дела. То есть и когда Христос советовать раздавать деньги нищим, Он предлагал отвлечь их от реальных проблем и создать иллюзию или все же накормить голодного и помочь страждущему. А вот выгодно вложить деньги и потом прокутить прибыль дело весьма богоугодное.Христос советовал накормить голодного, одеть нагого, дать кров бездомному, пригреть сироту, уважить старость, а не содержать на развращающей халяве толпу, требующую хлеба и зрелищ, взяв на себя их заботы. И, кстати, "прокутить прибыль"- это, как раз, жизнь от зарплаты до зарплаты. Зачем выгодно вкладывать деньги, ежели можно их прокутить? Красивые лозунги... А в жизни человек пашет до седьмого пота на поле, а эти самые "богобоязненные" олигархи ему каждую посевную и уборочную цены на топливо да запчасти поднимают. И в итоге руки у людей опускаются. До седьмого пота пашет бестолковый, взявший на себя больше, чем может унести. У него же и руки опускаются. Согласен, когда стоят реального труда, а не многократно занижены. Только те кто продает плоды этого труда имеют с них хорошую прибыль. А это кто? Да те же наши знакомые олигархи.Продавай сам, по ценам ниже себестоимости и невзирая на инфляцию. Спрос рождает предложение. Сохранить свои позиции на рынке сырья было не сложно и их заслуги в этом нет, все уже было сделано до них. Они же просто присвоили это себе, самым наглым образом. А какие если не секрет они внедрили новые технологии? Если какое то предприятие еще пыхтит, то на старинном оборудовании. А если вы хотите привести пример о выпуске иностранных товаров на наших предприятиях , то это эти иностранцы принесли новое оборудование.Вы, до сих пор, в начале девяностых? Кто следит за развитием производства, тот и совершенствует его. Старьё уже сошло с рынка. Конкуренция, понимаш. Я не знаю чем вы занимались в девяностые, только не стоит судить обо всех.Иглу я строил и содержал, ту самую, на которой и сидим. А потом поднимал коммунхоз. Вся страна работала, не смотря на то, что не платили зарплату, олигархи наживали первоначальный капитал.Вот! Страна "работала", зарплату "не платили"... Прямо духи какие то бесплотные. Ну а люди то, люди, живые, реальные, куда смотрели и что делали? Ждали, пока им снова "жить дадут"? Закрывались предприятия, мы переходили на другие. И люди выжили не смотря на "добрые" дела олигархов.Странно, а чего ж предприятия закрывались, ежели "вся страна работала"? Может, делали не то и не так, как надо? И неужели было так вот не жаль предприятия, в которые был вложен твой труд? Поработали, помогли развалить, перешли на другое... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 09:39 |
Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 09:39 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 06:53) (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 01:31) Да. Я, помнится, тоже присвоил ваучер. Ясно, что это был передел собственности. Однако как бы прозорливы и заботливы ни были олигархи, не будет им моего поклона. Только "изыди!" Вы его не присвоили, вам его дали. А присвоили вы, скажем, общественный жилищный фонд и право им распоряжаться. И потому многие, кому необходима жилплощадь, вынужденны её покупать. "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". (Пс.1.1) Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно. Выборность начальства - и кого выбрали?! Жилищный фонд? Да, то, что я присвоил даже квартирой не назовешь, а Вы еще хотите вогнать людей опять в коммуналки. А кто распоряжался хозрасчетом и КТУ? Все те, кто сидел по райкомам и называл себя коммунистами и теперь сидят в других креслах под другими портретами и называют себя православными. Но Христос сказал: " 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче. |
shrayk Свободен |
02-11-2013 - 09:48 (Matitiah @ 01.11.2013 - время: 13:07) <q>При этом, заметьте, указанные люди в своих исследованиях широко опираются на достижения смежных наук, таких как филология, лингвистика и проч., Лингвистика... О том, что используя лингвистику, исследователи Библии попили много крови у Церквей, так как она позволяет исследовать текст на время написания, цельность текста, используемый стиль, наличие одного или нескольких авторов, наличие вставок, использование заимствований, а порой и понять хотя бы в общих чертах, что было написано в первоисточнике или описываемом предмете и прочее я осведомлен. Лингвисты так допекли западноевропейских иерархов, что теперь те уже не утверждают, что тексты Библии написаны именно приписываемым авторам. А вот то, что методами лингвистики возможно отделить буквальные слова бога от метафор, символов и прочего... Вы меня поразили. Очень хотелось бы знать, как это можно сделать для заведомо не познаваемого? Философия... Ой даже не хочется в это втягиваться. Она сама то именно как наука последние пару столетий под сомнением. Со времен древней патристики между аллегористами и буквалистами в Церкви нет непримирых противоречий. Я Вас умоляю!!! Неужто католики и остальные христиане наконец-то пришли к согласию в оценке цитаты "И на камне сем я воздвигну Церковь"? Или ортодоксы и остальные наконец то выпутались из четырех цитат, на которых обосновывается исхождение или нет Духа от Сына? Да и наличие огромного числа христианских течений, каждое из которых толкует некоторые цитаты Библии по своему это подтверждают? Это сообщение отредактировал shrayk - 02-11-2013 - 09:51 |
| dedO'K Женат |
02-11-2013 - 10:03 (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 10:39) "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". (Пс.1.1)29И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; 30а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. 31Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? 32Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. 33Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. 34Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. 35И оправдана премудрость всеми чадами ее. Лк. глава 7 Лк 9: 59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно.Вы имели право по закону требовать то, что вам нужно. Выборность начальства - и кого выбрали?! Жилищный фонд? Да, то, что я присвоил даже квартирой не назовешь, а Вы еще хотите вогнать людей опять в коммуналки.Что сами взяли- то и взяли. Загнать кого то против его воли не получится. Разве что, в бессознательном состоянии или в животном страхе. А кто распоряжался хозрасчетом и КТУ? Все те, кто сидел по райкомам и называл себя коммунистами и теперь сидят в других креслах под другими портретами и называют себя православными."4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. 19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши." 1Царств, глава 8 Но Христос сказал: " 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."Вот и ответим перед Господом, всяк в своё время, и каждый за своё. Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче."— Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." (Матф.25:14-30) Как видите, сдесь речь совсем о другом: используй с толком то, что тебе дано, иначе отнимется. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 10:09 |
Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 11:11 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03) Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно. Вы имели право по закону требовать то, что вам нужно. Вообще-то я обязан был (как и многие другие) защищать социалистическую собственность, а не требовать что-то там по закону, который олигархи написали под себя. В Библии этого нет, это из другого места. Но если бы тогда действующая армия исполнила бы присягу, не было бы теперь Ваших олигархов. Из Евангелие мне вспоминается по этому поводу только "пусть ваше "да" будет "да", а "нет" - "нет". |
Реланиум Женат |
02-11-2013 - 12:05 (shrayk @ 02.11.2013 - время: 09:48) Лингвистика. Все намного проще. Надо отрывок целиком читать. |
| Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 12:10 (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59) (martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 11:06) (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 10:41) Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет? Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят. Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин... Ну христиане тоже люди. Все как один грешные. Все им надо! И зарабатывают как все - в поте лица. Большинство. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-11-2013 - 12:24 (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 12:10) (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59) Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин... Ну христиане тоже люди. Все как один грешные. Все им надо! И зарабатывают как все - в поте лица. Большинство. Вот и получается, что при всех равных условиях, атеист открыто утверждает, что хочет жить хорошо, а христианин, связанный условностями древней морали, вынужден юлить, оправдывая свою греховность своей же тягой к праведности. |
| Реланиум Женат |
02-11-2013 - 12:29 Не получается. У Вас посылка неверная. Христос не призывал жить в бедности. Мадемуазель, у меня к Вам большая личная просьба - кончайте троллить. Усыпляет. |
| Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 12:51 (Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:24) (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 12:10) (Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59) Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин... Ну христиане тоже люди. Все как один грешные. Все им надо! И зарабатывают как все - в поте лица. Большинство. Вот и получается, что при всех равных условиях, атеист открыто утверждает, что хочет жить хорошо, а христианин, связанный условностями древней морали, вынужден юлить, оправдывая свою греховность своей же тягой к праведности. Юлить не нужно. Нужно просто осознавать, что зачем нужно и нужно ли. Атеисты ведь не лишены морали. Правда конечно необходимость - понятие растяжимое. Второй телевизор - это вроде роскошь, а золоченый Ролс-ройс, чтоб ездить на виллу - вроде как необходимость.  |
| dedO'K Женат |
02-11-2013 - 13:12 (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 12:11) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03) Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно.Вы имели право по закону требовать то, что вам нужно. Вообще-то я обязан был (как и многие другие) защищать социалистическую собственность, а не требовать что-то там по закону, который олигархи написали под себя. В Библии этого нет, это из другого места. Но если бы тогда действующая армия исполнила бы присягу, не было бы теперь Ваших олигархов. Из Евангелие мне вспоминается по этому поводу только "пусть ваше "да" будет "да", а "нет" - "нет". Если некому было выполнить присягу, значит, и армии, верной ей, не было. А защищать социалистическую собственность можно было и в суде. Вот только социалистической то собственности(общественной то бишь) не было. По закону, конечно, была... Но народу, с младых ногтей, вбили в бошку, что есть, де, государственная, а больше никакой. Вот "государство"(эдакий призрак коммунизма, бродящий по Евразии, телесно воплощенный в виде уполномоченных, "гласа государства" и "руцы государственной) ею и распоряжалось, по своему усмотрению. И народ был не против... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 13:15 |
| dedO'K Женат |
02-11-2013 - 13:23 (Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 13:24) Вот и получается, что при всех равных условиях, атеист открыто утверждает, что хочет жить хорошо, а христианин, связанный условностями древней морали, вынужден юлить, оправдывая свою греховность своей же тягой к праведности. Атеисту дают ЗНАНИЯ, КАК он должен жить хорошо и ЧТО для этого должен делать. Причём, кто даёт ему эти знания, и почему атеист уверен, что они- истина, "тайна сия велика есть", даже, для самого атеиста, и особо его не интересует. А христианин живёт так, как живёт, и имеет то, что имеет, теряя то, что теряет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 13:24 |
Эрт Свободен |
02-11-2013 - 13:43 (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:29) Не получается. Какой-то протестантский Христос получается.)) Вообще-то в Библии осуждения богатства больше чем порицания гомосексуальности. И если о втором написано двояко и непонятно о том ли это, то про первое достаточно четко...) |
| Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 13:44 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03) Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче. "— Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Да. Тут поймали! Прямая пропаганда торговли и прибыли. А в притче о блудном сыне вообще прямое указание гулять, блудить, проматывать отцово состояние. Будем стараться! |
| dedO'K Женат |
02-11-2013 - 14:00 (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 14:44) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03) Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче. (Матф.25:14-30) Да. Тут поймали! Прямая пропаганда торговли и прибыли. Деньги должны быть в движении. Только тогда они- деньги, у них судьба такая и назначение. И "яхта бывшего олигарха", распиаренного вовсю, с момента покупки им яхты уже подскочила в цене, на "место личности в мировой истории" этого владельца, и поднимается в цене, со временем, как раритет. Тоесть, она зарабатывает деньги, даже стоя на приколе. А в притче о блудном сыне вообще прямое указание гулять, блудить, проматывать отцово состояние. Будем стараться!Значит, кто то быстро отберёт у вас проматываемое. "Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет." "Старавшиеся" в СССР остались ни с чем. И рады бы вернуться "блудными сыновьями" к "отцу" с баблом немеренно, чтоб снова "расстараться" вовсю, только вот на роль "отца" никто не подписывается... Обидно... |
| Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 15:29 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 14:00) (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 14:44) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03) (Матф.25:14-30) Да. Тут поймали! Прямая пропаганда торговли и прибыли. Деньги должны быть в движении. Только тогда они- деньги, у них судьба такая и назначение. И "яхта бывшего олигарха", распиаренного вовсю, с момента покупки им яхты уже подскочила в цене, на "место личности в мировой истории" этого владельца, и поднимается в цене, со временем, как раритет. Тоесть, она зарабатывает деньги, даже стоя на приколе. А в притче о блудном сыне вообще прямое указание гулять, блудить, проматывать отцово состояние. Будем стараться! Значит, кто то быстро отберёт у вас проматываемое. "Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет." "Старавшиеся" в СССР остались ни с чем. И рады бы вернуться "блудными сыновьями" к "отцу" с баблом немеренно, чтоб снова "расстараться" вовсю, только вот на роль "отца" никто не подписывается... Обидно... Вообще-то это был сарказм... А Вы думаете в отношении отнимется и приумножится Христос имел в виду деньги? Тогда под деревом, не дающим плода доброго надо понимать зимнюю обрезку плодовых что ли? |
| shrayk Свободен |
02-11-2013 - 16:04 (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:05) Все намного проще. Надо отрывок целиком читать. То, что я не процитировал весь пост не означает, что не прочел. Не надо делать ложных выводов. Я в очередной раз надеялся узнать, какими научными методами изучают непознаваемое. Опять мимо... Это сообщение отредактировал shrayk - 02-11-2013 - 16:05 |
| dedO'K Женат |
02-11-2013 - 16:05 (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 16:29) Вообще-то это был сарказм... Он имел в виду всё. Одна из основных добродетелей, которую следует воспитывать в себе- это целомудрие. Ибо Закон Божий один, свят и справедлив: истина. Ибо за садом своим ты будешь ухаживать так же, как за всем, что окажется в твоей власти, и с деньгами обращаться так же, как со всем, что тебе дано, но может быть отобрано. В Святом Писании всё буквально и нет иносказаний, это мы, по греховности своей, пытаемся их там искать, как преступники ищут лазейки в законе, для облегчения своей участи и оправдания своих намерений. |
Аnimus Женат |
02-11-2013 - 21:15 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 09:34) А в чём состояло это "жить давали"? Ну, хапнули халяву, ну проели вместе, ну, разбежались потом, хапнув, кто что смог.... Чувствую сейчас на нас Реланиум ругаться будет, что не по теме говорим, за ранее прошу прощения. Вы не поняли, я не о "нисунах" хотел сказать, а о нормальных отпусках. Моя мама была рабочим человеком и в 1985 году ее отпускных хватило, что бы мы с ней вдвоем съездили в Одессу. Квартплата составляла мизерную часть от дохода. Квартиру получали в порядке очереди. И это не халява была, человек должен был работать, что бы все это получить. А попробуйте сейчас, если вы не занимаетесь торговлей, работая даже на двух работах в отпуск съездить. На то он и грубый материализм. Только они и держат нынешнюю финансовую систему, управляя финансовыми потоками, частью которых являетесь и вы. Я что то не понял, вы считаете это по христиански? А то как они держат нынешнюю финансовую систему, таки лучше бы они ее отпустили, мы бы хоть немного вздохнули. Христос советовал накормить голодного, одеть нагого, дать кров бездомному, пригреть сироту, уважить старость, а не содержать на развращающей халяве толпу, требующую хлеба и зрелищ, взяв на себя их заботы А разве детские дома, нищие сельские больницы требуют зрелищ? И, кстати, "прокутить прибыль"- это, как раз, жизнь от зарплаты до зарплаты. Зачем выгодно вкладывать деньги, ежели можно их прокутить? Квартплата, продукты питания, проезд, это что по вашему кутеж? А на большее нынешних зарплат уже не хватает. До седьмого пота пашет бестолковый, взявший на себя больше, чем может унести. У него же и руки опускаются Да это бестолковые должны встать не свет не заря накормить скотину, убрать за ней, подоить коров, прополоть огород, поработать на поле, вечером снова подоить корову, заняться ремонтом техники. Умные нанимают для всего этого гастарбайтеров и платят им копейки. Вы, до сих пор, в начале девяностых? Кто следит за развитием производства, тот и совершенствует его. Старьё уже сошло с рынка. Конкуренция, понимаш. Так о том я вам и говорю, Старое уже сошло, а новое ни кто внедрять не собирается. Вот! Страна "работала", зарплату "не платили"... Прямо духи какие то бесплотные. Ну а люди то, люди, живые, реальные, куда смотрели и что делали? Ждали, пока им снова "жить дадут"? Еще скажите, что не было такого. Часто под зарплату продукты давали. А что нужно было воевать идти или вообще как поступать, ваши предложения, сейчас скажете бизнесом заниматься. Странно, а чего ж предприятия закрывались, ежели "вся страна работала"? Может, делали не то и не так, как надо? И неужели было так вот не жаль предприятия, в которые был вложен твой труд? Поработали, помогли развалить, перешли на другое... Вот тут не поспоришь, делали действительно не конкурентоспособную продукцию. Сейчас опять скажете, нужно было самим что то делать. Только вы подзабыли, что у предприятий уже были другие хозяева и кто что то вякал выгоняли на улицу. И жаль их было эти предприятия, да уже чужие они были. Дедок, мы можем спорить с вами бесконечно по этому поводу, слишком разные у нас жизненные позиции, но ответе мне на один вопрос, вы считаете, с точки зрения православного христианина, что все то что тварили нынешние олигархи, бывшие коммунисты и бандиты девяностых нормально, и такая страсть к богатству, которая ни перед чем не останавливается угодна Богу? |
| Реланиум Женат |
02-11-2013 - 21:24 (shrayk @ 02.11.2013 - время: 16:04) То, что я не процитировал весь пост не означает, что не прочел. Я не про пост, я про отрывок из Библии про верблюда, который и послужил началом этому топику. |
| Martin_Keiner Женат |
02-11-2013 - 21:29 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 16:05) (martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 16:29) Вообще-то это был сарказм... Он имел в виду всё. Одна из основных добродетелей, которую следует воспитывать в себе- это целомудрие. Ибо Закон Божий один, свят и справедлив: истина. А-ами-и-инь! |
| shrayk Свободен |
02-11-2013 - 22:57 (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 16:05) В Святом Писании всё буквально и нет иносказаний, это мы, по греховности своей, пытаемся их там искать, как преступники ищут лазейки в законе, для облегчения своей участи и оправдания своих намерений.</q> Вот и славненько! Дедок чуть ли всех великих Святых Отцов скопом записал в преступники. Можно я теперь в этом вопросе (преступности) буду ссылаться на вас, как на непреклонный авторитет? |
| Реланиум Женат |
02-11-2013 - 23:19 (Эрт @ 02.11.2013 - время: 13:43) (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:29) Не получается. Какой-то протестантский Христос получается.)) Библия осуждает зависимость от богатства и надежду на него в деле Спасения и говорит, что истинное богатство - жизнь вечная, царство Божие, Божья благодать. Также Библия осуждает и обнищание, так как оно происходит вследствие человеческих грехов: лени, пьянства, распутства и т.д. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-11-2013 - 23:31 (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 23:19) (Эрт @ 02.11.2013 - время: 13:43) (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:29) Не получается. Какой-то протестантский Христос получается.)) Библия осуждает зависимость от богатства и надежду на него в деле Спасения и говорит, что истинное богатство - жизнь вечная, царство Божие, Божья благодать. Матфей 19.21 "— Если хочешь быть совершенным, ступай, продай все свое имущество и раздай бедным. Тогда богатство будет у тебя на небе. А потом приходи и следуй за Мной, — сказал Иисус." Этими словами Христос осуждает владение всяким имуществом и прямо призывает к обнищанию. Или где-то в другом месте Библии Он отказывается от своих слов? |
| Аnimus Женат |
02-11-2013 - 23:32 Не само богатство осуждается Господом, а страсть к нему. Только как известно аппетит приходит во время еды, и даже если и изначально человек спокойно относился к роскоши, то познав сладкие плоды хочется этого еще и все больше. И со временем появляется страсть, за редким исключением конечно. Там еще дальше было о том что юноша отошел с печалью от Христа, не в силах расстаться с богатым имением ради Царства небесного. Это сообщение отредактировал Аnimus - 02-11-2013 - 23:38 |
| Реланиум Женат |
02-11-2013 - 23:34 (Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:31) Матфей 19.21 Не осуждает и не призывает. Я же говорю, читайте целиком, а не вырывайте фразы из контекста. Много нового узнаете. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-11-2013 - 23:52 (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 23:34) (Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:31) Матфей 19.21 Не осуждает и не призывает. Читаю я как раз целиком, а аргументирую вполне законченными Христовыми мыслями, не более оторванными от общего контекста Библии, чем библейские аргументы любого проповедника. |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 00:00 (Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:52) Читаю я как раз целиком, а аргументирую вполне законченными Христовыми мыслями Вы только что вырвали цитату из контекста, что позволило сделать Вам неверный вывод. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-11-2013 - 00:09 (Реланиум @ 03.11.2013 - время: 00:00) (Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:52) Читаю я как раз целиком, а аргументирую вполне законченными Христовыми мыслями Вы только что вырвали цитату из контекста, что позволило сделать Вам неверный вывод. Тот, к кому были обращены слова Христа, понял их также, как и я, судя по его реакции. Вы же пытаетесь понять эти слове в контексте собственного бытия, выдавая его за контекст Библии. |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 00:26 (Немезида Педросовна @ 03.11.2013 - время: 00:09) Тот, к кому были обращены слова Христа, понял их также, как и я, судя по его реакции. То, что Вы одинаково с молодым человеком поняли слова Христа, я под сомнение не ставлю. Я говорю, что Вы неправильный вывод из всей ситуации делаете. Я еще могу раз повторить, Библия выступает против нищеты, приводя примеры людей, которые обнищали из-за своих греховных страстей, и предостерегает от этого. Да взять хотя бы Иова с Авраамом. Оба были откровенно богаты и "угодны Богу", потому что не прикипели к своему богатству, не затмило оно им веры в Бога и Богу. |
 Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 01:42 (Реланиум @ 03.11.2013 - время: 00:26) То, что Вы одинаково с молодым человеком поняли слова Христа, я под сомнение не ставлю. Я говорю, что Вы неправильный вывод из всей ситуации делаете. А вы, интерпретируя этот эпизод, разве не игнорируете часть контекста? Зачем, по-вашему, Иисус велел юноше продать имущество и раздать деньги нищим? Это он его, простите, так легонько потроллил? Если исходить из вашей точки зрения, ничего не стоило пояснить: не стоит прикипать душой к своему богатству, найти какие-то другие слова, но нет, Иисус дает прямое указание, без выполнения которого не желает видеть юношу в числе своих учеников. Если не толковать указание Иисуса буквально, так можно докатиться и до того, что и не укради с не убий нельзя толковать буквально, и в каждой библейской фразе, без исключения, обязательно нужно искать иной, порой противоположный буквальному, смысл. А что касается нищих- не хотите же вы опровергнуть утверждение из Нагорной проповеди- "Блаженны нищие духом..."? Или вы имеете в виду нищету в материальном смысле? Иисусу не угодны бедняки? Ну, это для меня новость.) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2013 - 01:44 |
| Аnimus Женат |
03-11-2013 - 07:03 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 01:42) А вы, интерпретируя этот эпизод, разве не игнорируете часть контекста? Зачем, по-вашему, Иисус велел юноше продать имущество и раздать деньги нищим? Это он его, простите, так легонько потроллил? Если исходить из вашей точки зрения, ничего не стоило пояснить: не стоит прикипать душой к своему богатству, найти какие-то другие слова, но нет, Иисус дает прямое указание, без выполнения которого не желает видеть юношу в числе своих учеников. Если не толковать указание Иисуса буквально, так можно докатиться и до того, что и не укради с не убий нельзя толковать буквально, и в каждой библейской фразе, без исключения, обязательно нужно искать иной, порой противоположный буквальному, смысл. А что касается нищих- не хотите же вы опровергнуть утверждение из Нагорной проповеди- "Блаженны нищие духом..."? Или вы имеете в виду нищету в материальном смысле? Иисусу не угодны бедняки? Ну, это для меня новость.) Реланиум не предлагает как то интерпретировать этот эпизод по другому, а пытается объяснить, что бы понять смысл Евангелие его нужно воспринимать целиком, весть текст, а не разбирать по цитатам. Там многие места связаны с другим текстом. Если бы сопоставили с другими учениями Христа, то поняли бы, что Он не призывал к нищете этого юношу. Очень много говорится о том что нищета, если человек не больной, это плод его разгульной или ленивой жизни. И очень часто говорится что он видел сердца людей. Он знал что юноша очень дорожит своим богатством, а в остальном был чист, вот и предложил избавится от этой страсти. Но страсть на то и страсть, что она привязывает нас к себе крепкими путами. Если вы сопоставите данный эпизод с другими текстами, то тоже поймете, что богатство Он не порицал ибо много описано там богатых, достойных людей. Попробуйте понять характер персонажей и смысл их действий взяв любую книгу и прочтя что то с середины. Это сообщение отредактировал Аnimus - 03-11-2013 - 07:05 |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 09:13 (Аnimus @ 03.11.2013 - время: 07:03) Реланиум не предлагает как то интерпретировать этот эпизод по другому, а пытается объяснить, что бы понять смысл Евангелие его нужно воспринимать целиком, весть текст, а не разбирать по цитатам. Там многие места связаны с другим текстом. То есть слова Иисуса о необходимости продажи имения и раздачи денег нищим в этот "весь текст" не входят и их можно смело игнорировать, поскольку они не укладываются в вашу версию? Если все, что вас не устраивает, толковать иносказательно, от как бы "воли бога", которая содержится в Библии и должна быть проста и понятна всем адептам культа, останутся разве что миллионы святоотеческих и бытовых христианских "имхо". Если бы сопоставили с другими учениями Христа, то поняли бы, что Он не призывал к нищете этого юношу. Очень много говорится о том что нищета, если человек не больной, это плод его разгульной или ленивой жизни. И очень часто говорится что он видел сердца людей. Он знал что юноша очень дорожит своим богатством, а в остальном был чист, вот и предложил избавится от этой страсти. Конечно, предложил. Избавиться от богатства путем продажи имения и раздачи денег нищим. Или Иисус так тонко пошутил? Но страсть на то и страсть, что она привязывает нас к себе крепкими путами. Если вы сопоставите данный эпизод с другими текстами, то тоже поймете, что богатство Он не порицал ибо много описано там богатых, достойных людей. Да елки-палки, прямым текстом: "Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение."(с) "Обаче горе вам богатым: яко отстоите утешения вашего."(с) |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 09:57 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 01:42) А вы, интерпретируя этот эпизод, разве не игнорируете часть контекста? Зачем, по-вашему, Иисус велел юноше продать имущество и раздать деньги нищим? Христос отвечает на конкретный вопрос, чего юноше не хватает для жизни вечной. А не хватает ему именно легкости в отношении к своему богатству, потому что именно тот факт, что парень к богатству прикипел, и мешает ему в служении людям. Именно этого ему и не хватает, а не нищеты самой по себе. Потому что, повторюсь, Библия предостерегает от нищеты, а Господь может вознаграждать людей вполне "земными благами". Видя такое отношение юноши к богатству, Христос и читает дальше своим ученикам короткое наставление: легче верблюду сквозь ушко, чем богатому в царствие небесное. Атеисты же упирают на логику. Почему богатство не пускает в Царствие небесное? Что в нем такого страшного и отягощающего? Отношение к нему, надежда на него, зависимость от него. Об этом все остальные слова Христа, ибо богатство он осуждает, как пресыщение, как жизненную цель! Можно и нищим быть, но страстно желать богатства. Вообще отрывок очень простой, короткий, но психологически и в смысловом содержании - чрезвычайно глубок и полон. Как и все у Христа. |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 10:19 (Реланиум @ 03.11.2013 - время: 09:57) Вообще отрывок очень простой, короткий, но психологически и в смысловом содержании - чрезвычайно глубок и полон. Не имею привычки наделять глубиной и полнотой самоочевидные вещи, которых изредка касался в своих рассуждениях Иисус, но не суть. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это, если несложно: "Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение."(с) |
