Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 12:04
QUOTE (PamellaSM @ 15.02.2012 - время: 11:15)
мдя... раньше в церквях ладан возжигали,
а щас определенно перешли на более тяжелые галлюценогены. 00050.gif

Вопрос был в том, при чем тут все перечисленное: любовь, надежда, вера,
а вы тут "упрощаете конструхции" 00003.gif фраза из пяти слов в вашем исполнении
"проще говоря" стала в четыре раза длиннее. Для чего, кстати?

При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим.
Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2012 - 12:09
Женщина PamellaSM
Замужем
15-02-2012 - 14:51
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 12:04)
При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим.
Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность?

А шо таки ваш христианский бог получил патент
на использование понятий "вера", "надежда", "любовь" и "мироздание"?
Пруф или нещитово (с) 00003.gif

зы: за "мифических существ" приходится говорить, дабы не оскорблять чувств верующих,
последний раз мне помниццо истерику закатили на Атеизме, за то что я слово "бог"
писала так как мне нравится, а не как заведено на форуме Христианство jester.gif
Но ежели вам не нравятся "мифические существа" могу использовать словосочетание
"плоды горячечного бреда перегревшихся под солцем Юго-западной Азии" 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 17:13
QUOTE (PamellaSM @ 15.02.2012 - время: 15:51)
А шо таки ваш христианский бог получил патент
на использование понятий "вера", "надежда", "любовь" и "мироздание"?
Пруф или нещитово (с) 00003.gif

зы: за "мифических существ" приходится говорить, дабы не оскорблять чувств верующих,
последний раз мне помниццо истерику закатили на Атеизме, за то что я слово "бог"
писала так как мне нравится, а не как заведено на форуме Христианство jester.gif
Но ежели вам не нравятся "мифические существа" могу использовать словосочетание
"плоды горячечного бреда перегревшихся под солцем Юго-западной Азии" 00064.gif

Ну, таки, объясните, с какого боку теория "плодов горячечного бреда" объясняет отсутствие первопричины всего сущего, на котором вы так упрямо настаиваете? Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке?
Женщина PamellaSM
Замужем
15-02-2012 - 19:13
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 17:13)
Ну, таки, объясните, с какого боку теория "плодов горячечного бреда" объясняет отсутствие первопричины всего сущего, на котором вы так упрямо настаиваете? Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке?

Интересное кино: у кого-то массовые галлюцинации, а я их опровергай 00003.gif
Если вам таки заняццо нечем, то вы лучше их доказыванием займитесь,
ну или хотя бы поиском пруфа на то, что сей бред признан аксиомой.
QUOTE
Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке?
С какой бы стати мне от букавок смущаццо?
Это ш мне истерику устраивали, а не я 00003.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 15-02-2012 - 19:14
Мужчина Irochka117
Свободен
15-02-2012 - 19:56
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 12:04)
При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим.
Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность?

Наверное вера, надежда и любовь - одни из основ человеческого бытия. Но причем тут религия, бог и христианство. Как жили древние люди в дохристианском мире? Мучились наверное несчастные? Крокодил не ловился, кокос не рос.
Христианское мировозрение вросло из язычества и попытка христиан монополизировать чувства людей просто смешна. Смотрите в сети фильм "Дух времени - Zeitgeist". В нем здорово показана связь языческих культов с христианством. Божественная сущностью мироздания и Закон Божий - это выдумка отцов церкви, проголосованная на одном из вселенских соборов и навязанная обществу.
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 21:21
QUOTE (PamellaSM @ 15.02.2012 - время: 20:13)
Интересное кино: у кого-то массовые галлюцинации, а я их опровергай 00003.gif
Если вам таки заняццо нечем, то вы лучше их доказыванием займитесь,
ну или хотя бы поиском пруфа на то, что сей бред признан аксиомой.
QUOTE
Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке?
С какой бы стати мне от букавок смущаццо?
Это ш мне истерику устраивали, а не я 00003.gif

Ну, по пруфам с галлюцинациями вы тут уже второй специалист на атеистических позициях. Вобщем, и вы не поможете мне понять, во что же не верят атеисты... Кроме галлюцинаций, конечно. Тут вера у вас на уровне догмата, от души, так сказать.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2012 - 21:41
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 21:35
QUOTE (Irochka117 @ 15.02.2012 - время: 20:56)
Наверное вера, надежда и любовь - одни из основ человеческого бытия. Но причем тут религия, бог и христианство. Как жили древние люди в дохристианском мире? Мучились наверное несчастные? Крокодил не ловился, кокос не рос.
Христианское мировозрение вросло из язычества и попытка христиан монополизировать чувства людей просто смешна. Смотрите в сети фильм "Дух времени - Zeitgeist". В нем здорово показана связь языческих культов с христианством. Божественная сущностью мироздания и Закон Божий - это выдумка отцов церкви, проголосованная на одном из вселенских соборов и навязанная обществу.

Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия?
Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности?
Мужчина FM2FM2
Свободен
15-02-2012 - 22:35
Утверждение о том, что после смерти для атеиста - тьма в корне не верно. Тьма - это хотябы что - то, это по крайней мере уже признак существования. И в каком то смысле подобие бессмертия. По сути быть мёртвым совсем не больно. Умирать больно, а быть мёртвым не больно. По сути это вообще проблемы живых. И ещё непонятно, для чего в Бога вообще нужно верить. Если он есть, то хорошо, если нет тоже хорошо. Вот помрём, и если Бог всё - таки есть, то там по месту и решим во что верить. Но для чего в него нужно верить тут на Земле?
Да и вообще словосочетание "Царство небесное" звучит как то уже старомодно. У нас тут уже демократия, а у них там всё ещё царство. А что как вам словосочетание "Демократия небесная", следующие выборы Бога путём тайного голосования состоятся через месяц. Кандидатов много, но среди них уже видны фавориты, которые пройдут во второй тур.

Насчёт рая и вечной жизни. Кто нибуть задумывался что это такое? Чем вообще там заниматься и для чего?. Если человека поместить в идеальную среду навечно, то скорее всего его личность деградирует до уровня растения. Если в раю не будет интернета, то это уже будет Ад. Нет объяснения и для чего нужно вечно мучать в Аду неверных. Для какой цели? Из мести?
А живётся атеистам кому - как. Лично мне неплохо. В церковь ходить не надо. Религиозные праздники (выходные) я прогуливаю (не иду к батюшке). Есть много свободного времени. Можно занятся любимыми делами.
Мужчина 1NN
Свободен
15-02-2012 - 22:41
У буддистов вместо Рая Нирвана (Небытие). У атеистов - ничто (смерть). Вывод:
атеисты автоматически попадут в Рай! Верующие - обзавидуются!
Мужчина Irochka117
Свободен
16-02-2012 - 06:19
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 21:35)
Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия?
Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности?

Божественная сущность, закон божий и ... - это все результат деятельности отцов церкви на Вселенских соборах, формулировки приняты большинством голосов и спущены пастве. За неподчинение - репрессии. Все как на съездах КПСС.
Вы правы - процессы во вселенной - случайные процессы.

Как древние люди то жили без закона божия? Плохо им было и любви они не знали?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-02-2012 - 06:20
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2012 - 10:55
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.02.2012 - время: 23:41)
У буддистов вместо Рая Нирвана (Небытие). У атеистов - ничто (смерть). Вывод:
атеисты автоматически попадут в Рай! Верующие - обзавидуются!

Цель жизни атеиста- умереть так, чтоб верующие обзавидовались?
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2012 - 11:08
QUOTE (Irochka117 @ 16.02.2012 - время: 07:19)
Божественная сущность, закон божий и ... - это все результат деятельности отцов церкви на Вселенских соборах, формулировки приняты большинством голосов и спущены пастве. За неподчинение - репрессии. Все как на съездах КПСС.
Вы правы - процессы во вселенной - случайные процессы.

Как древние люди то жили без закона божия? Плохо им было и любви они не знали?

Однако! Отцы Церкви изобрели закон, упорядочив, нещадно репрессируя, материю? Смело!
Ну а учёные, надо полагать, придумывают законы природы и внедряют их в миропорядок, улучшая тем соотношения и пропорции...
Бедные люди! Как же они дышали то до "изобретения" кислорода и азота? А как жили, пока не появилась "особая форма существования материи"?
Женщина PamellaSM
Замужем
16-02-2012 - 16:21
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 21:21)
Кроме галлюцинаций, конечно. Тут вера у вас на уровне догмата, от души, так сказать.

на уровне догмата - эт у вас, а у меня сугубо практически:
по иудейской пустыне летом день погулять, эфирных масел нюхнуть -
и не ток "святые" возносиццо начнут 00003.gif
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 21:35)

Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия?
Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности?

Яркий пример подмены понятий и путанницы в причинно-следственных связях. 00050.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
16-02-2012 - 19:52
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 11:08)
QUOTE (Irochka117 @ 16.02.2012 - время: 07:19)
Божественная сущность, закон божий и ... - это все результат деятельности отцов церкви на Вселенских соборах, формулировки приняты большинством голосов и спущены пастве. За неподчинение - репрессии. Все как на съездах КПСС.
Вы правы - процессы во вселенной - случайные процессы.

Как древние люди то жили без закона божия? Плохо им было и любви они не знали?

Однако! Отцы Церкви изобрели закон, упорядочив, нещадно репрессируя, материю? Смело!
Ну а учёные, надо полагать, придумывают законы природы и внедряют их в миропорядок, улучшая тем соотношения и пропорции...
Бедные люди! Как же они дышали то до "изобретения" кислорода и азота? А как жили, пока не появилась "особая форма существования материи"?

Отцы церкви законы не изобрели, они их установили, предварительно проголосовав.
Материю репрессировать невозможно, репрессируют (анафемируют) несогласных. Рядом есть тема РПЦ в РИ. Там приведены некоторые образчики православного законодательства.
Что такое "особая форма существования материи"?
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2012 - 20:51
QUOTE (Irochka117 @ 16.02.2012 - время: 20:52)
Отцы церкви законы не изобрели, они их установили, предварительно проголосовав.
Материю репрессировать невозможно, репрессируют (анафемируют) несогласных. Рядом есть тема РПЦ в РИ. Там приведены некоторые образчики православного законодательства.
Что такое "особая форма существования материи"?

Они их не установливали. В этом ваша ошибка. В Догматическом Богословии нет "закона св. Имярек" или "закона бл. Имярек". Как нет гипотез и теорий. Это не наука, а, сугубо, практика, основанная на восприятии реальности.
И если вам непонятны слова "Богодухновенность" или "откровение" в их истинном смысле, не проще ли так и сказать: я не понимаю?

"Жизнь- особая форма существования материи"- сказал какой то умник. Теперь материя стала, вообще, чем то эфемерным, даже не "твердыми" частицами, а волновыми возмущениями в квантовом поле, а это определение так и осталось.
Мужчина Irochka117
Свободен
17-02-2012 - 06:03
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 20:51)
QUOTE (Irochka117 @ 16.02.2012 - время: 20:52)
Отцы церкви законы не изобрели, они их установили, предварительно проголосовав.
Материю репрессировать невозможно, репрессируют (анафемируют) несогласных. Рядом есть тема РПЦ в РИ. Там приведены некоторые образчики православного законодательства.
Что такое "особая форма существования материи"?

Они их не установливали. В этом ваша ошибка. В Догматическом Богословии нет "закона св. Имярек" или "закона бл. Имярек". Как нет гипотез и теорий. Это не наука, а, сугубо, практика, основанная на восприятии реальности.
И если вам непонятны слова "Богодухновенность" или "откровение" в их истинном смысле, не проще ли так и сказать: я не понимаю?

"Жизнь- особая форма существования материи"- сказал какой то умник. Теперь материя стала, вообще, чем то эфемерным, даже не "твердыми" частицами, а волновыми возмущениями в квантовом поле, а это определение так и осталось.

Нет никакой ошибки. Они именно установлены. Сейчас - это уже сложившаяся практика. Но когда то давно, эта практика была введена отцами церкви для паствы. Закона "святого ..." может быть и нет, но над этими законами трудились головы вполне конкретных людей, которые потом получали, выражаясь современным языком "ученые" степени.
И догматическое богословие введено. И называть это наукой - тешить себя иллюзиями и продолжать верить в "Богодухновенность" или "откровение". Люди болеют и на них снисходят откровения, это вроде сны ночью видеть, а потом их протоколировать.
Термином "Особая форма существования материи" можно назвать что угодно.

Вы очень изящно уходите от вопроса, о том, как же древние жили не зная христианства? Темна и беспросветна была их жизнь? А может быть и не было никаких древних и жизнь началась с Адама и Евы?
Мужчина dedO'K
Женат
17-02-2012 - 09:29
QUOTE (Irochka117 @ 17.02.2012 - время: 07:03)
Нет никакой ошибки. Они именно установлены. Сейчас - это уже сложившаяся практика. Но когда то давно, эта практика была введена отцами церкви для паствы. Закона "святого ..." может быть и нет, но над этими законами трудились головы вполне конкретных людей, которые потом получали, выражаясь современным языком "ученые" степени.
И догматическое богословие введено. И называть это наукой - тешить себя иллюзиями и продолжать верить в "Богодухновенность" или "откровение". Люди болеют и на них снисходят откровения, это вроде сны ночью видеть, а потом их протоколировать.
Термином "Особая форма существования материи" можно назвать что угодно.

Вы очень изящно уходите от вопроса, о том, как же древние жили не зная христианства? Темна и беспросветна была их жизнь? А может быть и не было никаких древних и жизнь началась с Адама и Евы?

Странный мир, жуткий какой-то... Ни тебе Предания, ни Апостолов, ни общин первохристиан, ни житейского опыта, передаваемого из поколения в поколение, ни постижения соотношения потребностей и возможностей, ничего.
Вот так собрались, взяли и написали. От нечего делать. А другие взяли и поверили, от нечего делать...
Всё бессмысленно, бесчуственно и бесцельно. А есть только "я" и игра "моего" разума в "мудрость", устанавливающая и отменяющая законы бытия по моему желанию.
Следовательно, Соборный голос Церкви- это, для вас, тоже пустой набор слов, который, не имея смысла для вас, не должен иметь ни для кого? Не говоря, уж, о наследии и преемственности.
Мужчина Irochka117
Свободен
17-02-2012 - 20:58
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 09:29)
Странный мир, жуткий какой-то... Ни тебе Предания, ни Апостолов, ни общин первохристиан, ни житейского опыта, передаваемого из поколения в поколение, ни постижения соотношения потребностей и возможностей, ничего.
Вот так собрались, взяли и написали. От нечего делать. А другие взяли и поверили, от нечего делать...
Всё бессмысленно, бесчуственно и бесцельно. А есть только "я" и игра "моего" разума в "мудрость", устанавливающая и отменяющая законы бытия по моему желанию.
Следовательно, Соборный голос Церкви- это, для вас, тоже пустой набор слов, который, не имея смысла для вас, не должен иметь ни для кого? Не говоря, уж, о наследии и преемственности.

Нормальный мир. Совершенно не жуткий. Все есть. И предания есть, и Апостолы были, и общин первохристиан были, и житейский опыт есть, передаваемый из поколения в поколение, и постижения соотношения потребностей и возможностей, тоже есть. Только все это плод деятельности людей. Не объективные законы природы, которые существуют вне желания человека, а субъективные законы, человеком установленные и им же могущие быть измененные, отмененные, добавленные...
Да, вот так, собрались, взяли и написали, предварительно обсудив и проголосовав. Для примера - символ веры проголосован и установлен на Вселенском соборе. Несогласные преданы анафеме. И выдавать их за божественное откровение наверное не надо. Верующие верят, не верующие... вы наверное догадываетесь.
Соборный голос церкви для меня пустой звук, а для Вас это наверное набатный колокол. Короче это вопрос веры. Как в известном фильме о графе Калиостро сказано - "многое верят".
Мужчина dedO'K
Женат
18-02-2012 - 00:07
QUOTE (Irochka117 @ 17.02.2012 - время: 21:58)
Нормальный мир. Совершенно не жуткий. Все есть. И предания есть, и Апостолы были, и общин первохристиан были, и житейский опыт есть, передаваемый из поколения в поколение, и постижения соотношения потребностей и возможностей, тоже есть. Только все это плод деятельности людей. Не объективные законы природы, которые существуют вне желания человека, а субъективные законы, человеком установленные и им же могущие быть измененные, отмененные, добавленные...
Да, вот так, собрались, взяли и написали, предварительно обсудив и проголосовав. Для примера - символ веры проголосован и установлен на Вселенском соборе. Несогласные преданы анафеме. И выдавать их за божественное откровение наверное не надо. Верующие верят, не верующие... вы наверное догадываетесь.
Соборный голос церкви для меня пустой звук, а для Вас это наверное набатный колокол. Короче это вопрос веры. Как в известном фильме о графе Калиостро сказано - "многое верят".

"Согласные-несогласные" с чем? Вы, похоже, путаете борьбу с ересью, оставляющей "лазейки" в Законе Божием, с уклоном в гностицизм и суеверия, с "борьбой фракций", не трогающей идеологию, в какой либо партии, за власть.
Соборный голос Церкви- это обобщение практического опыта, квинтэссенция его. И опыт формируется не одиночками или узкими группами, а общинами, монахами, философами, Богословами, на основе наработанной практики, а не на основе теоретических изысканий, как в "именных" философиях европейского происхождения.
Мужчина Irochka117
Свободен
18-02-2012 - 06:07
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 00:07)
"Согласные-несогласные" с чем?

С принятым большинством голосов
QUOTE
Вы, похоже, путаете борьбу с ересью, оставляющей "лазейки" в Законе Божием, с уклоном в гностицизм и суеверия, с "борьбой фракций", не трогающей идеологию, в какой либо партии, за власть.

Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что.
QUOTE
Соборный голос Церкви- это обобщение практического опыта, квинтэссенция его. И опыт формируется не одиночками или узкими группами, а общинами, монахами, философами, Богословами, на основе наработанной практики, а не на основе теоретических изысканий, как в "именных" философиях европейского происхождения.

Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом
Мужчина dedO'K
Женат
18-02-2012 - 15:21
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 07:07)
1. С принятым большинством голосов

2.Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что.

3. Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом

1. Например?

2. Вина тех, кого "тащили на костёр ни за что", вам неизвестна, и, похоже, знать вы о ней не хотите, однако заранее оправдали. И это не одна ложь от "атеистов", принимаемая ими на веру.
Если прибавить сюда пустой символизм, обрядоверие, суеверия, старательно приписываемые атеистами Церкви, получается вполне "борьба с еретиками", но не за истину, точно(за истину не борются, распространяя ложь)

3. Вы даже не знаете, во что верит христианин, а что воспринимает критически, чему он рабски предан и от чего свободен. С чем борется и ради чего. Откуда тогда суждения и определения, столь бойко распространяемые?
Мужчина Irochka117
Свободен
18-02-2012 - 18:30
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 15:21)
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 07:07)
1. С принятым большинством голосов

2.Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что.

3. Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом

1. Например?

2. Вина тех, кого "тащили на костёр ни за что", вам неизвестна, и, похоже, знать вы о ней не хотите, однако заранее оправдали. И это не одна ложь от "атеистов", принимаемая ими на веру.
Если прибавить сюда пустой символизм, обрядоверие, суеверия, старательно приписываемые атеистами Церкви, получается вполне "борьба с еретиками", но не за истину, точно(за истину не борются, распространяя ложь)

3. Вы даже не знаете, во что верит христианин, а что воспринимает критически, чему он рабски предан и от чего свободен. С чем борется и ради чего. Откуда тогда суждения и определения, столь бойко распространяемые?

1 Самый простой пример - это постановления вселенских соборов.
2 Попытки церкви распространить свою свои законы на все общество приводило в прошлом к кострам. Руки прочь от атеистов!!!
Вы правы - не хочу ничего знать о вине атеистов перед церковью.
3 Если христианин с чем то борется, то это надо читать, что он борется с кем то. С кем?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-02-2012 - 18:32
Мужчина dedO'K
Женат
18-02-2012 - 22:20
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 19:30)
1 Самый простой пример - это постановления вселенских соборов.
2 Попытки церкви распространить свою свои законы на все общество приводило в прошлом к кострам. Руки прочь от атеистов!!!
Вы правы - не хочу ничего знать о вине атеистов перед церковью.
3 Если христианин с чем то борется, то это надо читать, что он борется с кем то. С кем?

1. Так Соборы и собирались для устранения разночтений и отторжения ересей, которые до сих пор растут, как грибы, а не для "голосования" по нововведениям. Попутали вы.

2. Ну, если найдёте там хоть одного атеиста, пишите.

3. С сатанинскими соблазнами, с властью греховных страстей над человеком.
Мужчина Irochka117
Свободен
19-02-2012 - 07:16
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 22:20)
1. Так Соборы и собирались для устранения разночтений и отторжения ересей, которые до сих пор растут, как грибы, а не для "голосования" по нововведениям. Попутали вы.

2. Ну, если найдёте там хоть одного атеиста, пишите.

3. С сатанинскими соблазнами, с властью греховных страстей над человеком.

1 Нисколько не попутал. Собирались бородатые мудрые дядьки, обличенные властью. Говорили промеж себя. Голосовали и постановляли - Быть по сему. Обычная процедура принятия или изменения законов. Несогласных - предавали анафеме. Никаких божественных откровений. Можно сказать - рутина, строительство организации.
2 Пример - Бруно. Только не говорите мне, что он был католиком. В те времена не было свободы совести и все были католиками с рождения. Это то, что называют верой по инерции. Меня тоже зачем то крестили и в те темные времена, наверное ждал бы костер. Бр-р-р...
3 Борятся всетаки не с идеями, а с носителями идей.
Вспомните замечательное высказывание императрицы Екатерины Великой: В Петербург пришло известие о том, что король Людовик 16 вышел на балкон своего дворца в шляпе с трехцветной кокардой и приветствовал восставших Парижан. Цесаревич Павел высказался в ответ примерно так: Какой трус. Я бы выставил несколько пушек и пульнул картечью по толпе. А Екатерина выдала мысль на все времена: Сын мой. Идеи можно победить только идеями.
Может ли христианство (православие) дать современному обществу идею, которая развернула бы вектор развития общества? Мы видим, что такой идеи христианство не дает
Мужчина dedO'K
Женат
20-02-2012 - 05:34
QUOTE (Irochka117 @ 19.02.2012 - время: 08:16)
1 Нисколько не попутал. Собирались бородатые мудрые дядьки, обличенные властью. Говорили промеж себя. Голосовали и постановляли - Быть по сему. Обычная процедура принятия или изменения законов. Несогласных - предавали анафеме. Никаких божественных откровений. Можно сказать - рутина, строительство организации.
2 Пример - Бруно. Только не говорите мне, что он был католиком. В те времена не было свободы совести и все были католиками с рождения. Это то, что называют верой по инерции. Меня тоже зачем то крестили и в те темные времена, наверное ждал бы костер. Бр-р-р...
3 Борятся всетаки не с идеями, а с носителями идей.
Вспомните замечательное высказывание императрицы Екатерины Великой: В Петербург пришло известие о том, что король Людовик 16 вышел на балкон своего дворца в шляпе с трехцветной кокардой и приветствовал восставших Парижан. Цесаревич Павел высказался в ответ примерно так: Какой трус. Я бы выставил несколько пушек и пульнул картечью по толпе. А Екатерина выдала мысль на все времена: Сын мой. Идеи можно победить только идеями.
Может ли христианство (православие) дать современному обществу идею, которая развернула бы вектор развития общества? Мы видим, что такой идеи христианство не дает

1 Собирались представители общин, когда возникали неразрешимые разногласия или опасность извращения учения принимала серьёзные масштабы. Или вы можете указать периодичность "рутинных" "съездов"?

2. Это вы не фра Джиордано Бруно имеете в виду? Расхожая легенда... Ну и за что его так, бедного? Конкретную вину можете озвучить?

3. Идеи побеждает реальность. Все эти "битвы идей" происходят в фантазиях идеалистов-теоретиков. И не надо ставить в тот же ряд Христианство, где главное- Бог есть Любовь.
И что такое "вектор развития общества"? Где он чертится и зачем?
Мужчина Irochka117
Свободен
20-02-2012 - 06:06
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 05:34)
1 Собирались представители общин, когда возникали неразрешимые разногласия или опасность извращения учения принимала серьёзные масштабы. Или вы можете указать периодичность "рутинных" "съездов"?

2. Это вы не фра Джиордано Бруно имеете в виду? Расхожая легенда... Ну и за что его так, бедного? Конкретную вину можете озвучить?

3. Идеи побеждает реальность. Все эти "битвы идей" происходят в фантазиях идеалистов-теоретиков. И не надо ставить в тот же ряд Христианство, где главное- Бог есть Любовь.
И что такое "вектор развития общества"? Где он чертится и зачем?

1 Вы абсолютно правы в причинах созыва соборов. Их результаты записаны людьми на бумаге и не имеют объективного характера. Периодичности это не требует. Иногда решения соборов бывали смешны.
2 О нем, и уже готовлюсь к неожиданностям, что бы услышать Вашу версию.
3 Реальность определяется идеями. Одна идея побеждает другую идею и становится на время реальностью. Мы с Вами стали свидетелями, как капиталистическая рыночная идея победила коммунистическую идею. Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее?

Свободен
20-02-2012 - 10:58
QUOTE (Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 08:06)
Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее?

просто и банально, благ для себя желаем, ну и для детей своих. в общем вектор на светлое будущее направлен
Мужчина dedO'K
Женат
20-02-2012 - 16:36
QUOTE (Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 07:06)
1 Вы абсолютно правы в причинах созыва соборов. Их результаты записаны людьми на бумаге и не имеют объективного характера. Периодичности это не требует. Иногда решения соборов бывали смешны.
2 О нем, и уже готовлюсь к неожиданностям, что бы услышать Вашу версию.
3 Реальность определяется идеями. Одна идея побеждает другую идею и становится на время реальностью. Мы с Вами стали свидетелями, как капиталистическая рыночная идея победила коммунистическую идею. Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее?

1. Ну и что именно не подтвердилось в "столкновении с суровой реальностью", что позволило вам утвердиться в "необъективности"?

2. Следовательно, вы не знаете, кто и за что его судил и казнил, но суждение по этому поводу уже имеете?

3. Реальность определяется реальностью и больше ничем. Идеи определяют только восприятие реальности. А вот тут можно "парить над реальностью" по полной...
"Коммунистическая идея"... Да, помню её. Жила такая в телевизоре и в лозунгах.
Мужчина Irochka117
Свободен
20-02-2012 - 20:04
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 16:36)
1. Ну и что именно не подтвердилось в "столкновении с суровой реальностью", что позволило вам утвердиться в "необъективности"?

2. Следовательно, вы не знаете, кто и за что его судил и казнил, но суждение по этому поводу уже имеете?

3. Реальность определяется реальностью и больше ничем. Идеи определяют только восприятие реальности. А вот тут можно "парить над реальностью" по полной...
"Коммунистическая идея"... Да, помню её. Жила такая в телевизоре и в лозунгах.

1 Материал с сайта Апологетика с некоторыми "сомнительными" постановлениями вселенских соборов:
Задумайтесь, могут ли быть богодухновенными решения, которые предписывают наказывать прихожанина вплоть до лишения причастия и отлучения из церкви за то, что он: отходил от веры (11 правило I собора на 12 лет отстраняет оступившегося христианина от причастия); преклоняет колени перед Богом в воскресенье (20 правило I собора); каким-либо образом воспротивился своему епископу (8 правило IV собора); дружит с евреем (иудеем), мылся с ним в бане и даже лечился у него (11 правило VI собора содержит явные признаки антисемитизма); вступил в брак с инакомыслящим (ей) (72 правило VI собора); ходил в баню вместе с женой (77 правило VI собора); посещал цирк, зоопарк, смотрел выступления юмористов (51 правило VI собора); пропустил три воскресных богослужения (80 правило VI собора); в Великий пост cкушал сыр, яичко или мясо (56 правило VI собора):
«Об отступивших от веры, не по принуждению, ... собор определил... Которые истинно покаются: те три лета проведут между слушающими чтение писаний, яко верные; и седмь лет да припадают в церкви, прося прощения; два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн».
«Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу».
«Не подчиняющиеся своему епископу, аще будут клирики, да подлежат наказаниям по правилам: аще же монашествующие, или миряне, да будут отлучены от общения церковного».
«Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
«Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен».
«Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже всякому христианину мирянину. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
«Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго».
«Если … кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения».
«Церковь Божия, по всей вселенной, следуя единому чину, совершает пост и воздерживается … от всякаго заклаемаго (мяса. – Прим. авт.), такожде от яиц и сыра, которыя суть плод и произведения того, от чего воздерживаемся. Если же сего не будут соблюдать: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены».
2 О Джордано Бруно знаю в пределах школьной программы истории. Раскажите.
3 Реальность не может определяться реальностью. Это значило бы, что в нашем мире никакие идеи не работают. А мы с вами знаем, что это не так

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 20-02-2012 - 20:05
Мужчина sxn2668103119
Свободен
25-02-2012 - 18:20
Атеизм, увы, удел людей, склонных думать и противопоставлять. НО бывают и исключения причем довольно частые
Мужчина 1NN
Свободен
26-02-2012 - 14:39
А также еще и понимать...
Мужчина билдер
Женат
26-02-2012 - 17:09
Легко ли быть атеистом? Легко! Почему? А что тяжелого-то считать себя центром мироздания и эволюционной вершиной?
Сразу отмету диагнозы - по иудейской пустыне летом день не гулял, эфирных масел не нюхал! (см.PamellaSM 16.02.2012г.)

Это сообщение отредактировал билдер - 27-02-2012 - 19:33
Мужчина efv
Женат
27-02-2012 - 09:18
Очень интересует такой вопрос - КАКИМ должен быть идеальный ЧЕЛОВЕК и идеальное устройство мира в представлении атеиста в двух плоскостях:
1. Общество без религии вообще. Как управляется, какими законами направляется?
2. ЧЕЛОВЕК и Общество, которое должно быть, если бы Бог по мнению атеистов действительно был бы. Какой формы и какого содержания он был бы? (а то очень много претензий к Создателю - и органы неправильно функционируют и Бог де не следит за всеобщим торжеством спрведливости). Что это за рай такой, где никто не умирает, никто не болеет, никто не работает и так далее...
Мужчина Irochka117
Свободен
27-02-2012 - 19:31
QUOTE (efv @ 27.02.2012 - время: 09:18)
Очень интересует такой вопрос - КАКИМ должен быть идеальный ЧЕЛОВЕК и идеальное устройство мира в представлении атеиста ...

Читайте фантастику. Например трилогию Сергея Снегова Люди как боги, Вторжение в Персей и Кольцо обратного времени.
Мужчина dedO'K
Женат
01-03-2012 - 16:58
QUOTE (Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 21:04)
1 Материал с сайта Апологетика с некоторыми "сомнительными" постановлениями вселенских соборов:
Задумайтесь, могут ли быть богодухновенными решения, которые предписывают наказывать прихожанина вплоть до лишения причастия и отлучения из церкви за то, что он: отходил от веры (11 правило I собора на 12 лет отстраняет оступившегося христианина от причастия); преклоняет колени перед Богом в воскресенье (20 правило I собора); каким-либо образом воспротивился своему епископу (8 правило IV собора); дружит с евреем (иудеем), мылся с ним в бане и даже лечился у него (11 правило VI собора содержит явные признаки антисемитизма); вступил в брак с инакомыслящим (ей) (72 правило VI собора); ходил в баню вместе с женой (77 правило VI собора); посещал цирк, зоопарк, смотрел выступления юмористов (51 правило VI собора); пропустил три воскресных богослужения (80 правило VI собора); в Великий пост cкушал сыр, яичко или мясо (56 правило VI собора):
«Об отступивших от веры, не по принуждению, ... собор определил... Которые истинно покаются: те три лета проведут между слушающими чтение писаний, яко верные; и седмь лет да припадают в церкви, прося прощения; два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн».
«Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу».
«Не подчиняющиеся своему епископу, аще будут клирики, да подлежат наказаниям по правилам: аще же монашествующие, или миряне, да будут отлучены от общения церковного».
«Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
«Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен».
«Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже всякому христианину мирянину. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».
«Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго».
«Если … кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения».
«Церковь Божия, по всей вселенной, следуя единому чину, совершает пост и воздерживается … от всякаго заклаемаго (мяса. – Прим. авт.), такожде от яиц и сыра, которыя суть плод и произведения того, от чего воздерживаемся. Если же сего не будут соблюдать: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены».
2 О Джордано Бруно знаю в пределах школьной программы истории. Раскажите.
3 Реальность не может определяться реальностью. Это значило бы, что в нашем мире никакие идеи не работают. А мы с вами знаем, что это не так

1. Вы, похоже, забываете, какие такие "игрища и увеселения" процветали в языческой Римской империи. К тому ж, священник- понятно, когда вы вошли в сознательный возраст, священникам было предписано жениться, но инок то откуда жену заимеет? Об этом подумать не судьба? И т.д. по всем пунктам...

2. Джордано Бруно обвинялся в пропаганде ереси под видом францисканского и доминиканского монаха, будучи, на самом деле, беглецом из монастыря, кроме того, выпускал свои сочинения в Англии под видом выпущенных в Генуе с одобрения инквизиции, арестован был, причём, не инквизицией, когда разводил на бабки одного лоха, которому пообещал натренировать память и обучить геометрии. Вобщем, одна компания с Калиостро и Сен-Жерменом. Впрочем, в сети есть протоколы допросов на русском языке.

3. В нашем мире работает Закон Божий, а не идеи человеческие.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх