Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
15-02-2012 - 12:04
При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим. Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2012 - 12:09 |
||||||
 PamellaSM Замужем |
15-02-2012 - 14:51
А шо таки ваш христианский бог получил патент на использование понятий "вера", "надежда", "любовь" и "мироздание"? Пруф или нещитово (с)  зы: за "мифических существ" приходится говорить, дабы не оскорблять чувств верующих, последний раз мне помниццо истерику закатили на Атеизме, за то что я слово "бог" писала так как мне нравится, а не как заведено на форуме Христианство  Но ежели вам не нравятся "мифические существа" могу использовать словосочетание "плоды горячечного бреда перегревшихся под солцем Юго-западной Азии"  |
||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 17:13
Ну, таки, объясните, с какого боку теория "плодов горячечного бреда" объясняет отсутствие первопричины всего сущего, на котором вы так упрямо настаиваете? Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке? |
||||||
| PamellaSM Замужем |
15-02-2012 - 19:13
Интересное кино: у кого-то массовые галлюцинации, а я их опровергай Если вам таки заняццо нечем, то вы лучше их доказыванием займитесь, ну или хотя бы поиском пруфа на то, что сей бред признан аксиомой.
Это ш мне истерику устраивали, а не я Это сообщение отредактировал PamellaSM - 15-02-2012 - 19:14 |
||||||
Irochka117 Свободен |
15-02-2012 - 19:56
Наверное вера, надежда и любовь - одни из основ человеческого бытия. Но причем тут религия, бог и христианство. Как жили древние люди в дохристианском мире? Мучились наверное несчастные? Крокодил не ловился, кокос не рос. Христианское мировозрение вросло из язычества и попытка христиан монополизировать чувства людей просто смешна. Смотрите в сети фильм "Дух времени - Zeitgeist". В нем здорово показана связь языческих культов с христианством. Божественная сущностью мироздания и Закон Божий - это выдумка отцов церкви, проголосованная на одном из вселенских соборов и навязанная обществу. |
||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 21:21
Ну, по пруфам с галлюцинациями вы тут уже второй специалист на атеистических позициях. Вобщем, и вы не поможете мне понять, во что же не верят атеисты... Кроме галлюцинаций, конечно. Тут вера у вас на уровне догмата, от души, так сказать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2012 - 21:41 |
||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 21:35
Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия? Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности? |
||||||
FM2FM2 Свободен |
15-02-2012 - 22:35 Утверждение о том, что после смерти для атеиста - тьма в корне не верно. Тьма - это хотябы что - то, это по крайней мере уже признак существования. И в каком то смысле подобие бессмертия. По сути быть мёртвым совсем не больно. Умирать больно, а быть мёртвым не больно. По сути это вообще проблемы живых. И ещё непонятно, для чего в Бога вообще нужно верить. Если он есть, то хорошо, если нет тоже хорошо. Вот помрём, и если Бог всё - таки есть, то там по месту и решим во что верить. Но для чего в него нужно верить тут на Земле? Да и вообще словосочетание "Царство небесное" звучит как то уже старомодно. У нас тут уже демократия, а у них там всё ещё царство. А что как вам словосочетание "Демократия небесная", следующие выборы Бога путём тайного голосования состоятся через месяц. Кандидатов много, но среди них уже видны фавориты, которые пройдут во второй тур. Насчёт рая и вечной жизни. Кто нибуть задумывался что это такое? Чем вообще там заниматься и для чего?. Если человека поместить в идеальную среду навечно, то скорее всего его личность деградирует до уровня растения. Если в раю не будет интернета, то это уже будет Ад. Нет объяснения и для чего нужно вечно мучать в Аду неверных. Для какой цели? Из мести? А живётся атеистам кому - как. Лично мне неплохо. В церковь ходить не надо. Религиозные праздники (выходные) я прогуливаю (не иду к батюшке). Есть много свободного времени. Можно занятся любимыми делами. |
||||||
| 1NN Свободен |
15-02-2012 - 22:41 У буддистов вместо Рая Нирвана (Небытие). У атеистов - ничто (смерть). Вывод: атеисты автоматически попадут в Рай! Верующие - обзавидуются! |
||||||
| Irochka117 Свободен |
16-02-2012 - 06:19
Божественная сущность, закон божий и ... - это все результат деятельности отцов церкви на Вселенских соборах, формулировки приняты большинством голосов и спущены пастве. За неподчинение - репрессии. Все как на съездах КПСС. Вы правы - процессы во вселенной - случайные процессы. Как древние люди то жили без закона божия? Плохо им было и любви они не знали? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-02-2012 - 06:20 |
||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2012 - 10:55
Цель жизни атеиста- умереть так, чтоб верующие обзавидовались? |
||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2012 - 11:08
Однако! Отцы Церкви изобрели закон, упорядочив, нещадно репрессируя, материю? Смело! Ну а учёные, надо полагать, придумывают законы природы и внедряют их в миропорядок, улучшая тем соотношения и пропорции... Бедные люди! Как же они дышали то до "изобретения" кислорода и азота? А как жили, пока не появилась "особая форма существования материи"? |
||||||
| PamellaSM Замужем |
16-02-2012 - 16:21
на уровне догмата - эт у вас, а у меня сугубо практически: по иудейской пустыне летом день погулять, эфирных масел нюхнуть - и не ток "святые" возносиццо начнут
Яркий пример подмены понятий и путанницы в причинно-следственных связях.  |
||||||
| Irochka117 Свободен |
16-02-2012 - 19:52
Отцы церкви законы не изобрели, они их установили, предварительно проголосовав. Материю репрессировать невозможно, репрессируют (анафемируют) несогласных. Рядом есть тема РПЦ в РИ. Там приведены некоторые образчики православного законодательства. Что такое "особая форма существования материи"? |
||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2012 - 20:51
Они их не установливали. В этом ваша ошибка. В Догматическом Богословии нет "закона св. Имярек" или "закона бл. Имярек". Как нет гипотез и теорий. Это не наука, а, сугубо, практика, основанная на восприятии реальности. И если вам непонятны слова "Богодухновенность" или "откровение" в их истинном смысле, не проще ли так и сказать: я не понимаю? "Жизнь- особая форма существования материи"- сказал какой то умник. Теперь материя стала, вообще, чем то эфемерным, даже не "твердыми" частицами, а волновыми возмущениями в квантовом поле, а это определение так и осталось. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
17-02-2012 - 06:03
Нет никакой ошибки. Они именно установлены. Сейчас - это уже сложившаяся практика. Но когда то давно, эта практика была введена отцами церкви для паствы. Закона "святого ..." может быть и нет, но над этими законами трудились головы вполне конкретных людей, которые потом получали, выражаясь современным языком "ученые" степени. И догматическое богословие введено. И называть это наукой - тешить себя иллюзиями и продолжать верить в "Богодухновенность" или "откровение". Люди болеют и на них снисходят откровения, это вроде сны ночью видеть, а потом их протоколировать. Термином "Особая форма существования материи" можно назвать что угодно. Вы очень изящно уходите от вопроса, о том, как же древние жили не зная христианства? Темна и беспросветна была их жизнь? А может быть и не было никаких древних и жизнь началась с Адама и Евы? |
||||||
| dedO'K Женат |
17-02-2012 - 09:29
Странный мир, жуткий какой-то... Ни тебе Предания, ни Апостолов, ни общин первохристиан, ни житейского опыта, передаваемого из поколения в поколение, ни постижения соотношения потребностей и возможностей, ничего. Вот так собрались, взяли и написали. От нечего делать. А другие взяли и поверили, от нечего делать... Всё бессмысленно, бесчуственно и бесцельно. А есть только "я" и игра "моего" разума в "мудрость", устанавливающая и отменяющая законы бытия по моему желанию. Следовательно, Соборный голос Церкви- это, для вас, тоже пустой набор слов, который, не имея смысла для вас, не должен иметь ни для кого? Не говоря, уж, о наследии и преемственности. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
17-02-2012 - 20:58
Нормальный мир. Совершенно не жуткий. Все есть. И предания есть, и Апостолы были, и общин первохристиан были, и житейский опыт есть, передаваемый из поколения в поколение, и постижения соотношения потребностей и возможностей, тоже есть. Только все это плод деятельности людей. Не объективные законы природы, которые существуют вне желания человека, а субъективные законы, человеком установленные и им же могущие быть измененные, отмененные, добавленные... Да, вот так, собрались, взяли и написали, предварительно обсудив и проголосовав. Для примера - символ веры проголосован и установлен на Вселенском соборе. Несогласные преданы анафеме. И выдавать их за божественное откровение наверное не надо. Верующие верят, не верующие... вы наверное догадываетесь. Соборный голос церкви для меня пустой звук, а для Вас это наверное набатный колокол. Короче это вопрос веры. Как в известном фильме о графе Калиостро сказано - "многое верят". |
||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 00:07
"Согласные-несогласные" с чем? Вы, похоже, путаете борьбу с ересью, оставляющей "лазейки" в Законе Божием, с уклоном в гностицизм и суеверия, с "борьбой фракций", не трогающей идеологию, в какой либо партии, за власть. Соборный голос Церкви- это обобщение практического опыта, квинтэссенция его. И опыт формируется не одиночками или узкими группами, а общинами, монахами, философами, Богословами, на основе наработанной практики, а не на основе теоретических изысканий, как в "именных" философиях европейского происхождения. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 06:07
С принятым большинством голосов
Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что.
Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом |
||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 15:21
1. Например? 2. Вина тех, кого "тащили на костёр ни за что", вам неизвестна, и, похоже, знать вы о ней не хотите, однако заранее оправдали. И это не одна ложь от "атеистов", принимаемая ими на веру. Если прибавить сюда пустой символизм, обрядоверие, суеверия, старательно приписываемые атеистами Церкви, получается вполне "борьба с еретиками", но не за истину, точно(за истину не борются, распространяя ложь) 3. Вы даже не знаете, во что верит христианин, а что воспринимает критически, чему он рабски предан и от чего свободен. С чем борется и ради чего. Откуда тогда суждения и определения, столь бойко распространяемые? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 18:30
1 Самый простой пример - это постановления вселенских соборов. 2 Попытки церкви распространить свою свои законы на все общество приводило в прошлом к кострам. Руки прочь от атеистов!!! Вы правы - не хочу ничего знать о вине атеистов перед церковью. 3 Если христианин с чем то борется, то это надо читать, что он борется с кем то. С кем? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-02-2012 - 18:32 |
||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 22:20
1. Так Соборы и собирались для устранения разночтений и отторжения ересей, которые до сих пор растут, как грибы, а не для "голосования" по нововведениям. Попутали вы. 2. Ну, если найдёте там хоть одного атеиста, пишите. 3. С сатанинскими соблазнами, с властью греховных страстей над человеком. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
19-02-2012 - 07:16
1 Нисколько не попутал. Собирались бородатые мудрые дядьки, обличенные властью. Говорили промеж себя. Голосовали и постановляли - Быть по сему. Обычная процедура принятия или изменения законов. Несогласных - предавали анафеме. Никаких божественных откровений. Можно сказать - рутина, строительство организации. 2 Пример - Бруно. Только не говорите мне, что он был католиком. В те времена не было свободы совести и все были католиками с рождения. Это то, что называют верой по инерции. Меня тоже зачем то крестили и в те темные времена, наверное ждал бы костер. Бр-р-р... 3 Борятся всетаки не с идеями, а с носителями идей. Вспомните замечательное высказывание императрицы Екатерины Великой: В Петербург пришло известие о том, что король Людовик 16 вышел на балкон своего дворца в шляпе с трехцветной кокардой и приветствовал восставших Парижан. Цесаревич Павел высказался в ответ примерно так: Какой трус. Я бы выставил несколько пушек и пульнул картечью по толпе. А Екатерина выдала мысль на все времена: Сын мой. Идеи можно победить только идеями. Может ли христианство (православие) дать современному обществу идею, которая развернула бы вектор развития общества? Мы видим, что такой идеи христианство не дает |
||||||
| dedO'K Женат |
20-02-2012 - 05:34
1 Собирались представители общин, когда возникали неразрешимые разногласия или опасность извращения учения принимала серьёзные масштабы. Или вы можете указать периодичность "рутинных" "съездов"? 2. Это вы не фра Джиордано Бруно имеете в виду? Расхожая легенда... Ну и за что его так, бедного? Конкретную вину можете озвучить? 3. Идеи побеждает реальность. Все эти "битвы идей" происходят в фантазиях идеалистов-теоретиков. И не надо ставить в тот же ряд Христианство, где главное- Бог есть Любовь. И что такое "вектор развития общества"? Где он чертится и зачем? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
20-02-2012 - 06:06
1 Вы абсолютно правы в причинах созыва соборов. Их результаты записаны людьми на бумаге и не имеют объективного характера. Периодичности это не требует. Иногда решения соборов бывали смешны. 2 О нем, и уже готовлюсь к неожиданностям, что бы услышать Вашу версию. 3 Реальность определяется идеями. Одна идея побеждает другую идею и становится на время реальностью. Мы с Вами стали свидетелями, как капиталистическая рыночная идея победила коммунистическую идею. Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее? |
||||||
| Свободен |
20-02-2012 - 10:58
просто и банально, благ для себя желаем, ну и для детей своих. в общем вектор на светлое будущее направлен |
||||||
| dedO'K Женат |
20-02-2012 - 16:36
1. Ну и что именно не подтвердилось в "столкновении с суровой реальностью", что позволило вам утвердиться в "необъективности"? 2. Следовательно, вы не знаете, кто и за что его судил и казнил, но суждение по этому поводу уже имеете? 3. Реальность определяется реальностью и больше ничем. Идеи определяют только восприятие реальности. А вот тут можно "парить над реальностью" по полной... "Коммунистическая идея"... Да, помню её. Жила такая в телевизоре и в лозунгах. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
20-02-2012 - 20:04
1 Материал с сайта Апологетика с некоторыми "сомнительными" постановлениями вселенских соборов: Задумайтесь, могут ли быть богодухновенными решения, которые предписывают наказывать прихожанина вплоть до лишения причастия и отлучения из церкви за то, что он: отходил от веры (11 правило I собора на 12 лет отстраняет оступившегося христианина от причастия); преклоняет колени перед Богом в воскресенье (20 правило I собора); каким-либо образом воспротивился своему епископу (8 правило IV собора); дружит с евреем (иудеем), мылся с ним в бане и даже лечился у него (11 правило VI собора содержит явные признаки антисемитизма); вступил в брак с инакомыслящим (ей) (72 правило VI собора); ходил в баню вместе с женой (77 правило VI собора); посещал цирк, зоопарк, смотрел выступления юмористов (51 правило VI собора); пропустил три воскресных богослужения (80 правило VI собора); в Великий пост cкушал сыр, яичко или мясо (56 правило VI собора): «Об отступивших от веры, не по принуждению, ... собор определил... Которые истинно покаются: те три лета проведут между слушающими чтение писаний, яко верные; и седмь лет да припадают в церкви, прося прощения; два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн». «Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу». «Не подчиняющиеся своему епископу, аще будут клирики, да подлежат наказаниям по правилам: аще же монашествующие, или миряне, да будут отлучены от общения церковного». «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». «Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен». «Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже всякому христианину мирянину. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». «Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго». «Если … кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения». «Церковь Божия, по всей вселенной, следуя единому чину, совершает пост и воздерживается … от всякаго заклаемаго (мяса. – Прим. авт.), такожде от яиц и сыра, которыя суть плод и произведения того, от чего воздерживаемся. Если же сего не будут соблюдать: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены». 2 О Джордано Бруно знаю в пределах школьной программы истории. Раскажите. 3 Реальность не может определяться реальностью. Это значило бы, что в нашем мире никакие идеи не работают. А мы с вами знаем, что это не так Это сообщение отредактировал Irochka117 - 20-02-2012 - 20:05 |
||||||
| sxn2668103119 Свободен |
25-02-2012 - 18:20 Атеизм, увы, удел людей, склонных думать и противопоставлять. НО бывают и исключения причем довольно частые |
||||||
| 1NN Свободен |
26-02-2012 - 14:39 А также еще и понимать... |
||||||
билдер Женат |
26-02-2012 - 17:09 Легко ли быть атеистом? Легко! Почему? А что тяжелого-то считать себя центром мироздания и эволюционной вершиной? Сразу отмету диагнозы - по иудейской пустыне летом день не гулял, эфирных масел не нюхал! (см.PamellaSM 16.02.2012г.) Это сообщение отредактировал билдер - 27-02-2012 - 19:33 |
||||||
efv Женат |
27-02-2012 - 09:18 Очень интересует такой вопрос - КАКИМ должен быть идеальный ЧЕЛОВЕК и идеальное устройство мира в представлении атеиста в двух плоскостях: 1. Общество без религии вообще. Как управляется, какими законами направляется? 2. ЧЕЛОВЕК и Общество, которое должно быть, если бы Бог по мнению атеистов действительно был бы. Какой формы и какого содержания он был бы? (а то очень много претензий к Создателю - и органы неправильно функционируют и Бог де не следит за всеобщим торжеством спрведливости). Что это за рай такой, где никто не умирает, никто не болеет, никто не работает и так далее... |
||||||
| Irochka117 Свободен |
27-02-2012 - 19:31
Читайте фантастику. Например трилогию Сергея Снегова Люди как боги, Вторжение в Персей и Кольцо обратного времени. |
||||||
| dedO'K Женат |
01-03-2012 - 16:58
1. Вы, похоже, забываете, какие такие "игрища и увеселения" процветали в языческой Римской империи. К тому ж, священник- понятно, когда вы вошли в сознательный возраст, священникам было предписано жениться, но инок то откуда жену заимеет? Об этом подумать не судьба? И т.д. по всем пунктам... 2. Джордано Бруно обвинялся в пропаганде ереси под видом францисканского и доминиканского монаха, будучи, на самом деле, беглецом из монастыря, кроме того, выпускал свои сочинения в Англии под видом выпущенных в Генуе с одобрения инквизиции, арестован был, причём, не инквизицией, когда разводил на бабки одного лоха, которому пообещал натренировать память и обучить геометрии. Вобщем, одна компания с Калиостро и Сен-Жерменом. Впрочем, в сети есть протоколы допросов на русском языке. 3. В нашем мире работает Закон Божий, а не идеи человеческие. |