Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
17-02-2012 - 06:03
Нет никакой ошибки. Они именно установлены. Сейчас - это уже сложившаяся практика. Но когда то давно, эта практика была введена отцами церкви для паствы. Закона "святого ..." может быть и нет, но над этими законами трудились головы вполне конкретных людей, которые потом получали, выражаясь современным языком "ученые" степени. И догматическое богословие введено. И называть это наукой - тешить себя иллюзиями и продолжать верить в "Богодухновенность" или "откровение". Люди болеют и на них снисходят откровения, это вроде сны ночью видеть, а потом их протоколировать. Термином "Особая форма существования материи" можно назвать что угодно. Вы очень изящно уходите от вопроса, о том, как же древние жили не зная христианства? Темна и беспросветна была их жизнь? А может быть и не было никаких древних и жизнь началась с Адама и Евы? |
||||||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 09:29
Странный мир, жуткий какой-то... Ни тебе Предания, ни Апостолов, ни общин первохристиан, ни житейского опыта, передаваемого из поколения в поколение, ни постижения соотношения потребностей и возможностей, ничего. Вот так собрались, взяли и написали. От нечего делать. А другие взяли и поверили, от нечего делать... Всё бессмысленно, бесчуственно и бесцельно. А есть только "я" и игра "моего" разума в "мудрость", устанавливающая и отменяющая законы бытия по моему желанию. Следовательно, Соборный голос Церкви- это, для вас, тоже пустой набор слов, который, не имея смысла для вас, не должен иметь ни для кого? Не говоря, уж, о наследии и преемственности. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
17-02-2012 - 20:58
Нормальный мир. Совершенно не жуткий. Все есть. И предания есть, и Апостолы были, и общин первохристиан были, и житейский опыт есть, передаваемый из поколения в поколение, и постижения соотношения потребностей и возможностей, тоже есть. Только все это плод деятельности людей. Не объективные законы природы, которые существуют вне желания человека, а субъективные законы, человеком установленные и им же могущие быть измененные, отмененные, добавленные... Да, вот так, собрались, взяли и написали, предварительно обсудив и проголосовав. Для примера - символ веры проголосован и установлен на Вселенском соборе. Несогласные преданы анафеме. И выдавать их за божественное откровение наверное не надо. Верующие верят, не верующие... вы наверное догадываетесь. Соборный голос церкви для меня пустой звук, а для Вас это наверное набатный колокол. Короче это вопрос веры. Как в известном фильме о графе Калиостро сказано - "многое верят". |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 00:07
"Согласные-несогласные" с чем? Вы, похоже, путаете борьбу с ересью, оставляющей "лазейки" в Законе Божием, с уклоном в гностицизм и суеверия, с "борьбой фракций", не трогающей идеологию, в какой либо партии, за власть. Соборный голос Церкви- это обобщение практического опыта, квинтэссенция его. И опыт формируется не одиночками или узкими группами, а общинами, монахами, философами, Богословами, на основе наработанной практики, а не на основе теоретических изысканий, как в "именных" философиях европейского происхождения. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 06:07
С принятым большинством голосов
Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что.
Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 15:21
1. Например? 2. Вина тех, кого "тащили на костёр ни за что", вам неизвестна, и, похоже, знать вы о ней не хотите, однако заранее оправдали. И это не одна ложь от "атеистов", принимаемая ими на веру. Если прибавить сюда пустой символизм, обрядоверие, суеверия, старательно приписываемые атеистами Церкви, получается вполне "борьба с еретиками", но не за истину, точно(за истину не борются, распространяя ложь) 3. Вы даже не знаете, во что верит христианин, а что воспринимает критически, чему он рабски предан и от чего свободен. С чем борется и ради чего. Откуда тогда суждения и определения, столь бойко распространяемые? |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 18:30
1 Самый простой пример - это постановления вселенских соборов. 2 Попытки церкви распространить свою свои законы на все общество приводило в прошлом к кострам. Руки прочь от атеистов!!! Вы правы - не хочу ничего знать о вине атеистов перед церковью. 3 Если христианин с чем то борется, то это надо читать, что он борется с кем то. С кем? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-02-2012 - 18:32 |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 22:20
1. Так Соборы и собирались для устранения разночтений и отторжения ересей, которые до сих пор растут, как грибы, а не для "голосования" по нововведениям. Попутали вы. 2. Ну, если найдёте там хоть одного атеиста, пишите. 3. С сатанинскими соблазнами, с властью греховных страстей над человеком. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
19-02-2012 - 07:16
1 Нисколько не попутал. Собирались бородатые мудрые дядьки, обличенные властью. Говорили промеж себя. Голосовали и постановляли - Быть по сему. Обычная процедура принятия или изменения законов. Несогласных - предавали анафеме. Никаких божественных откровений. Можно сказать - рутина, строительство организации. 2 Пример - Бруно. Только не говорите мне, что он был католиком. В те времена не было свободы совести и все были католиками с рождения. Это то, что называют верой по инерции. Меня тоже зачем то крестили и в те темные времена, наверное ждал бы костер. Бр-р-р... 3 Борятся всетаки не с идеями, а с носителями идей. Вспомните замечательное высказывание императрицы Екатерины Великой: В Петербург пришло известие о том, что король Людовик 16 вышел на балкон своего дворца в шляпе с трехцветной кокардой и приветствовал восставших Парижан. Цесаревич Павел высказался в ответ примерно так: Какой трус. Я бы выставил несколько пушек и пульнул картечью по толпе. А Екатерина выдала мысль на все времена: Сын мой. Идеи можно победить только идеями. Может ли христианство (православие) дать современному обществу идею, которая развернула бы вектор развития общества? Мы видим, что такой идеи христианство не дает |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-02-2012 - 05:34
1 Собирались представители общин, когда возникали неразрешимые разногласия или опасность извращения учения принимала серьёзные масштабы. Или вы можете указать периодичность "рутинных" "съездов"? 2. Это вы не фра Джиордано Бруно имеете в виду? Расхожая легенда... Ну и за что его так, бедного? Конкретную вину можете озвучить? 3. Идеи побеждает реальность. Все эти "битвы идей" происходят в фантазиях идеалистов-теоретиков. И не надо ставить в тот же ряд Христианство, где главное- Бог есть Любовь. И что такое "вектор развития общества"? Где он чертится и зачем? |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
20-02-2012 - 06:06
1 Вы абсолютно правы в причинах созыва соборов. Их результаты записаны людьми на бумаге и не имеют объективного характера. Периодичности это не требует. Иногда решения соборов бывали смешны. 2 О нем, и уже готовлюсь к неожиданностям, что бы услышать Вашу версию. 3 Реальность определяется идеями. Одна идея побеждает другую идею и становится на время реальностью. Мы с Вами стали свидетелями, как капиталистическая рыночная идея победила коммунистическую идею. Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее? |
||||||||
 Свободен |
20-02-2012 - 10:58
просто и банально, благ для себя желаем, ну и для детей своих. в общем вектор на светлое будущее направлен |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-02-2012 - 16:36
1. Ну и что именно не подтвердилось в "столкновении с суровой реальностью", что позволило вам утвердиться в "необъективности"? 2. Следовательно, вы не знаете, кто и за что его судил и казнил, но суждение по этому поводу уже имеете? 3. Реальность определяется реальностью и больше ничем. Идеи определяют только восприятие реальности. А вот тут можно "парить над реальностью" по полной... "Коммунистическая идея"... Да, помню её. Жила такая в телевизоре и в лозунгах. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
20-02-2012 - 20:04
1 Материал с сайта Апологетика с некоторыми "сомнительными" постановлениями вселенских соборов: Задумайтесь, могут ли быть богодухновенными решения, которые предписывают наказывать прихожанина вплоть до лишения причастия и отлучения из церкви за то, что он: отходил от веры (11 правило I собора на 12 лет отстраняет оступившегося христианина от причастия); преклоняет колени перед Богом в воскресенье (20 правило I собора); каким-либо образом воспротивился своему епископу (8 правило IV собора); дружит с евреем (иудеем), мылся с ним в бане и даже лечился у него (11 правило VI собора содержит явные признаки антисемитизма); вступил в брак с инакомыслящим (ей) (72 правило VI собора); ходил в баню вместе с женой (77 правило VI собора); посещал цирк, зоопарк, смотрел выступления юмористов (51 правило VI собора); пропустил три воскресных богослужения (80 правило VI собора); в Великий пост cкушал сыр, яичко или мясо (56 правило VI собора): «Об отступивших от веры, не по принуждению, ... собор определил... Которые истинно покаются: те три лета проведут между слушающими чтение писаний, яко верные; и седмь лет да припадают в церкви, прося прощения; два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн». «Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу». «Не подчиняющиеся своему епископу, аще будут клирики, да подлежат наказаниям по правилам: аще же монашествующие, или миряне, да будут отлучены от общения церковного». «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». «Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен». «Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже всякому христианину мирянину. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». «Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго». «Если … кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения». «Церковь Божия, по всей вселенной, следуя единому чину, совершает пост и воздерживается … от всякаго заклаемаго (мяса. – Прим. авт.), такожде от яиц и сыра, которыя суть плод и произведения того, от чего воздерживаемся. Если же сего не будут соблюдать: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены». 2 О Джордано Бруно знаю в пределах школьной программы истории. Раскажите. 3 Реальность не может определяться реальностью. Это значило бы, что в нашем мире никакие идеи не работают. А мы с вами знаем, что это не так Это сообщение отредактировал Irochka117 - 20-02-2012 - 20:05 |
||||||||
| sxn2668103119 Свободен |
25-02-2012 - 18:20 Атеизм, увы, удел людей, склонных думать и противопоставлять. НО бывают и исключения причем довольно частые |
||||||||
| 1NN Свободен |
26-02-2012 - 14:39 А также еще и понимать... |
||||||||
билдер Женат |
26-02-2012 - 17:09 Легко ли быть атеистом? Легко! Почему? А что тяжелого-то считать себя центром мироздания и эволюционной вершиной? Сразу отмету диагнозы - по иудейской пустыне летом день не гулял, эфирных масел не нюхал! (см.PamellaSM 16.02.2012г.) Это сообщение отредактировал билдер - 27-02-2012 - 19:33 |
||||||||
efv Женат |
27-02-2012 - 09:18 Очень интересует такой вопрос - КАКИМ должен быть идеальный ЧЕЛОВЕК и идеальное устройство мира в представлении атеиста в двух плоскостях: 1. Общество без религии вообще. Как управляется, какими законами направляется? 2. ЧЕЛОВЕК и Общество, которое должно быть, если бы Бог по мнению атеистов действительно был бы. Какой формы и какого содержания он был бы? (а то очень много претензий к Создателю - и органы неправильно функционируют и Бог де не следит за всеобщим торжеством спрведливости). Что это за рай такой, где никто не умирает, никто не болеет, никто не работает и так далее... |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
27-02-2012 - 19:31
Читайте фантастику. Например трилогию Сергея Снегова Люди как боги, Вторжение в Персей и Кольцо обратного времени. |
||||||||
| dedO'K Женат |
01-03-2012 - 16:58
1. Вы, похоже, забываете, какие такие "игрища и увеселения" процветали в языческой Римской империи. К тому ж, священник- понятно, когда вы вошли в сознательный возраст, священникам было предписано жениться, но инок то откуда жену заимеет? Об этом подумать не судьба? И т.д. по всем пунктам... 2. Джордано Бруно обвинялся в пропаганде ереси под видом францисканского и доминиканского монаха, будучи, на самом деле, беглецом из монастыря, кроме того, выпускал свои сочинения в Англии под видом выпущенных в Генуе с одобрения инквизиции, арестован был, причём, не инквизицией, когда разводил на бабки одного лоха, которому пообещал натренировать память и обучить геометрии. Вобщем, одна компания с Калиостро и Сен-Жерменом. Впрочем, в сети есть протоколы допросов на русском языке. 3. В нашем мире работает Закон Божий, а не идеи человеческие. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
01-03-2012 - 19:48
1 Время 6 вселенского собора - это уже не языческий Рим. Эта длиннющая цитата - иллюстрация о том, что законы церкви пишутся людьми, по произволу людей и под конкретных людей. Все, как в обществе вне церкви. И не надо объявлять их божественным откровением. Все это людские фантазии. Это иллюстрация веры по инерции. Я так понимаю, что принятое тогда не отменено и действует и сейчас. 2 Все перечисленное о Джордано Бруно - это повод для костра? Какое счастье, что сейчас церковная инквизиция не имеет власти над обществом. Долой Чаплиных!!! 3 В нашем мире закон божий как раз не работает. Иначе Вам придется признать, что он допускает войны, геноцид и прочие пакости. |
||||||||
| dedO'K Женат |
05-03-2012 - 18:07
1. Хотите сказать, что время 6-го Вселенского Собора- время всеобщей праведности и святости? Заблуждаетесь. Отсюда и "звериные зрелища" и пляски "на позорище". Вас напрягают такие запреты? 2. При чём тут Чаплин? Просто не стоит развивать в массах легенду об "ученых, мученниках за идею". Супругов Розенбергов посадили на электростул и за меньшее. 3. В нашем мире работает именно Закон Божий, а не человеческий, и ответ несут не только отдельные люди, но и семьи, роды, народы и всё человечество, вне зависимости от того, кто кого и в чём убедил во человецех. Поскольку Истина сатанинской лжи неподвластна. |
||||||||
| 1NN Свободен |
05-03-2012 - 19:04 По-моему, в нашем мире не работают никакие законы: ни божеские, ни человеческие. Но возводить за это ответственность на бога или на дьявола я бы не стал. Человек сам напортачил - сам должен и расхлебывать. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
05-03-2012 - 20:50
1 На земле никогда небыло времени всеобщей справедливости и святости. А время 6 вселенского собора - это вполне христианский Рим. И это доказывают законы принятые на этом соборе. Это уже не основополагающие законы, а этакие мелкие закончики для мелких церковных чиновников, обеспечивающие им полный контроль над паствой. Этакий процесс закабаления паствы и цементации церкви. 2 Чаплин в темные века запросто стал бы инквизитором 3 Не могу согласиться с Вами - закон божий в нашем мире не работает. Он может лишь выполнять роль недостижимого ориентира развития общества. Ваше заявление об ответственности семей, родов, народов и человечество - это религиозная пропаганда, примерно такая же как объяснение причин Чернобыльской катастрофы 1986 года патриархом Кириллом - полная чушь. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 05-03-2012 - 20:56 |
||||||||
rach123 Женат |
07-03-2012 - 00:19 атеистом быть легко, если ты молод и здоров. Но - я знаю человека которому 70 и который говорит, что с каждым годом он все более и более утверждается в своей атеистичной позиции. |
||||||||
| 1NN Свободен |
07-03-2012 - 20:48 Чтобы быть атеистом, надо иметь голову на плечах. И хорошую. |
||||||||
| dedO'K Женат |
08-03-2012 - 08:21
Волю надо иметь сильную, но при этом быть открытым миру и смиренным. И уметь прощать. Видел я таких людей. Но их единицы. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
09-03-2012 - 15:46
К чему эти противопоставления? Надо иметь и то и другое
А вот смиренным быть не обязательно.
|
||||||||
| dedO'K Женат |
11-03-2012 - 22:16
Теперь понимаете, почему неверующих с такими характеристиками- единицы, зато коррупции, ожесточения и прочего такого- хоть отбавляй? |
||||||||
*_CAHEK_* Женат |
12-03-2012 - 01:59 Можно сначала дать в глаз, а потом простить. Смирение обязательно, так как человек без смирения часто позволяет себе вещи, о которых впоследствии может пожалеть. Сильная воля и голова на плечах - это надо и верующему, и атеисту. |
||||||||
| *_CAHEK_* Женат |
12-03-2012 - 02:06
по сабжу: имхо забвение все-таки лучше, чем вечная жизнь в аду или в раю. Без надежды на жизнь вечную живется легко и ничего жестокого в этом никогда не видел. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
12-03-2012 - 19:36
В те далекие времена, когда население нашей страны было поголовно православным "коррупции, ожесточения и прочего такого" было мало? Не привязывайте пороки общества к мировозрению человека. Обратных примеров в истории полно. |
||||||||
| dedO'K Женат |
12-03-2012 - 20:24
Именно к мировоззрению человека. "В те далёкие времена", о которых вы говорите, никто не боролся с коррупцией путём смены режима или "президента", а боролись с конкретными коррупционерами на местах, чтоб брал "по чину", но "по человечески" и деньгу свою отрабатывал. Впрочем, и сейчас есть такое, но всё меньше. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
13-03-2012 - 06:20
И как это все относится к религиозному или атеистическому взгляду человека на окружающий мир? |
||||||||
Ник 35 Женат |
13-03-2012 - 10:07 Намного легче чем верующему. жить под гнетом первородного греха. смешно. ад или рай, вообще сказки. |