dedO'K Женат |
07-02-2012 - 15:20
QUOTE (Балбес2009 @ 07.02.2012 - время: 16:06) | Иначе говоря - Вы не смогли ответить на заданный Вам вопрос, я правильно понял?
Что же касается Вашего вопроса, то, в отличии от Вас, я могу на него ответить. "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;"(Бытие 1:29) | Но где тут написано, что ВСЕ растения есть безопасно? |
Irochka117 Свободен |
07-02-2012 - 19:52 QUOTE (Реланиум @ 07.02.2012 - время: 13:10) | QUOTE (Irochka117 @ 07.02.2012 - время: 06:20) | Ронелин! Тема созданная Вами, как опрос атеистов, превращается в перепалку. Христиане пытаются доказать атеистам их убогость. |
Все как раз наоборот :) Это атеисты здесь пишут, что в отличие от верующих мы такие-растакие и чешут всех верующих под одну гребенку. Почему Вы этим не смущаетесь? :) |
Почему я должен смущаться? Это опрос атеистов, а не верующих. Абсурд какой то. На вопрос легко ли быть атеистом отвечают христиане
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-02-2012 - 06:03 |
Балбес2009 Женат |
07-02-2012 - 23:03 QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 15:20) | Но где тут написано, что ВСЕ растения есть безопасно? |
Вы решили придраться к словам? Не получится! Там четко сказано, что "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле...".
Итак, Вы теперь готовы ответить на заданный Вам вопрос или Вы снова окажетесь не в состоянии ответить за свои собственные утверждения? |
Matitiah Свободен |
08-02-2012 - 03:06 Балбес2009
QUOTE | То, что Вы считаете и как что воспринимаете, это Ваши личные проблемы. Но чтобы заявлять что-то от лица всего человечества, нужно иметь на это соответствующие полномочия. Потому то я и спрашивал об этом. А Вы оказались не в состоянии ни дать ответ, ни признаться в том, что у Вас нет прямого ответа. |
Можете и дальше упражняться в пустой софистике, сколько угодно. Впрочем, последнюю попытку разумно подытожить эту часть дискуссии сделаю. Как Вы оцениваете интеллектуальный уровень Ньютона, его вклад в науку? Считаете ли его выдающимся ученым, неординарной личностью?
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Я по-прежнему упираюсь в примеры. Как известно, при психическом инфантилизме отмечаются крайняя неустойчивость настроения и внимания, склонность к фантазированию, лёгкая внушаемость, обидчивость, робость перед всем новым. Суждения неглубоки и поспешны. В поведении беззаботность и легкомыслие сочетаются с эгоцентризмом, детской требовательностью. Читаю биографию Ньютона и пазл не складывается. Скорее полное несоответствие фактам. Человек, произведший научную революцию во многих отраслях знания, испытывал робость перед новым? Отличался поспешностью и поверхносностью суждений? Ну и так далее по пунктам. | У Вас есть диплом психиатра и Вы специализируетесь на психологических отклонения, связанных с личностью? Если нет - то Ваше мнение в данном случае ничего не стоит. По определению |
Это возражение по существу? Хорошо, а у Вас есть диплом психиатра? Вы специализируетесь на психологических отклонениях, связанных с личностью? Если нет - то Ваше мнение в данном случае равноценно моему.
QUOTE | Итак, этот набор эмоций при полном отсутствии конкретики говорит о том, что Вам очень хотелось возразить по конкретике, но Вы не смогли найти конкретных возражений, равно как и признаться в этом. | У Вас скверная манера предвзято интепритировать мотивы собеседника. Вначале Вы обвинили Бэкона в том, что он не смог при помощи экспериментальной науки разоблачить некую теорию существования Бога. Затем вообще перевели разговор на библию. Я правильно излагаю последовательность событий? И, видимо, из этого должен последовать вывод, что Бэкон на самом-то деле был человеком довольно среднего ума, раз не додумался до таких элементарных вещей? Я Вас правильно понял?
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Ну же, любезный, включайте свою хваленую логику, уже давно пора. Итак, я задал Вам вопрос, с каких пор теория существования Бога стала научной. Вы ответили - "Я так думаю, что с того момента, когда Библия упомянула о влиянии Бога на материальный мир". Между тем, более чем очевидно, что для получения статуса научности одного упоминания о влиянии на материальный мир чего бы то ни было недостаточно). | То что очевидно Вам, вовсе не обязано быть правдой вне Вашей фантазии. Наука изучает реальность. Следовательно любые указания на воздействие Бога на реальность есть предмет научного изучения в случае наличия проявления указанного воздействия. И никакие тут словесные кружева философии и болтологии этого не изменят. | Никаких фантазий. Простая констатация объективного положения дел. Источник, содержащий какое-то упоминание о воздействии на мат. мир еще не становится от этого научным. Сам факт такого упоминания не является залогом научности. Если бы это было не так, то научными, к примеру, являются все сказки, мифы, легенды, художественные вымыслы, фантастическая литература и тп и тд, включая многочисленные квази и псевдонаучные трактаты. У слова "научный" есть вполне конкретные значение и смысл, которые обязывают к вполне конкретному содержанию. И никакие словесные кружева эту истину не изменят.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | О каком воздействии речь и каким образом Вы хотите это воздействие вычислить? | Всё очень просто. В данном случае я веду речь о твёрдых небесах. Если таковые есть - значит в Библии по этому поводу сказана правда, если таковых нет - значит в Библии по этому поводу написана неправда. |
Это не ответ на мой вопрос. Еще раз - о каком воздействии речь и каким образом Вы хотите это воздействие вычислить? Что касается остального, не возьмусь судить, что автор (авторы) библейского текста имели ввиду под твердыми небесами. И уж тем более непонятно, каким образом упоминание в библии неких твердых небес соотносится с пресловутым воздействием на реальность.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Кроме того, постановка задачи, даже такой амбициозной, как Ваша, никак не делает библию научной теорией существования Бога. | На самом деле всё намного хуже: отсутствие конкретных результатов конкретных действий Бога, описанных в Библии, на объективную реальность, делает допустимым построение гипотезы о том, что Бог, даже если он и существует где-то, никаким образом не оказывает прямого влияния на объективную реальность. А это, автоматически, ведёт к атеизму (не отрицанию существования Бога, как субъекта, а не принимание его существование во внимание в связи с отсутствием упомянутого воздействия). |
О каких именно результатах и каких действиях Бога Вы говорите? С нейтральных позиций гипотеза Бога, да, всего лишь гипотеза. И поскольку эта гипотеза не научная - наука не занимается ни ее разработкой, ни ее опровержением.
QUOTE | Болтологический экскурс в понимание смысла термина "научная теория" поскипан. | Учитесь использовать термины по их прямому назначению, это дисциплинирует ум и способствует более конструктивному ведению диалога.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Нет, просто библия - не научный трактат и писалась с другой целью. | Сформулирую вопрос по иному: Вы допускаете, что в Библии может быть написана ложь в каких-то фрагментах? Варианты ответа: Да, Нет, не знаю. |
Ложь это преднамеренное введение в заблуждение. Мой ответ, Нет.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | QUOTE | Доказывайте! | Нет уж, это Вы доказывайте. | Воообще-то обязанность доказывать лежит на заявляющем. Вы заявили, что всё "вода", вот и озаботьтесь доказательствами этого. |
Вот именно. Вы заявили, что верующие поголовно страдают психическим инфантилизмом и я вправе сомневаться в Вашем заявлении до тех пор, пока Вы не предоставили исчерпывающих доказательств. На мой взгляд, Вы их пока не предоставили.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Есть теория "верующие-инфантилизм". Есть конкретные персоналии, верующие люди, у которых я признаки инфантилизма не нахожу. Если теория не подтверждается фактами, есть смысл в ней сомневаться. Короче, тыкайте в факты, готов внимать. | Уже и неоднократно я это проделывал ранее. Вы этого типа не заметили? |
Возможно, был недостаточно внимателен, но нет, не заметил. Не сочтите за труд, укажите где в Ваших постах содержатся железные факты, доказывающие тотальный психический инфантилизм верующих.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Спасибо за ликбез. Гениальность сама по себе является отклонением от нормы, это давно не новость. С точки зрения психиатрии многие гении были психопатами. Но речь-то у нас о конкретном явлении - инфантилизме. | Уточнение - психологическом инфантилизме (погуглите, чтобы понять, о чём идёт речь). И в приведённом отрывке признаки оного у одного из учёных были даже отдельно выделены. Вопрос Вам на внимание и понимание прочитанного - о ком именно я пишу? |
Хорошо, допишу пост и еще раз перечитаю Ваш ликбез. Не увидел, где выделено отдельно.
QUOTE | QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | Прекрасно, значит, даже если допустить Вашу правоту насчет инфантилизма, никаких преимуществ с точки зрения самостоятельности и эффективности мышления у атеистов перед верующими нет? | Вывод неверен. |
Кратко и непонятно. Если псих. инфантилизм не оказывает влияние, например, на осуществление эффективной научной деятельности, которая безусловно требует самостоятельного критического мышления, то о каких преимуществах атеистов речь с учетом контекста?
Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-02-2012 - 03:23 |
Irochka117 Свободен |
08-02-2012 - 06:01
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 08:31) | А чем отличается атеист от верующего, ну, кроме отношения к слову "бог"? | Вопрос поставлен - легко ли быть атеистом? |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 10:17
QUOTE (Irochka117 @ 08.02.2012 - время: 07:01) | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 08:31) | А чем отличается атеист от верующего, ну, кроме отношения к слову "бог"? |
Вопрос поставлен - легко ли быть атеистом? | Вот в том то и суть. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 10:26
QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 00:03) | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 15:20) | Но где тут написано, что ВСЕ растения есть безопасно? |
Вы решили придраться к словам? Не получится! Там четко сказано, что "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле...".
Итак, Вы теперь готовы ответить на заданный Вам вопрос или Вы снова окажетесь не в состоянии ответить за свои собственные утверждения? | Но где там сказано, что все растения безопасны? И с чего вы решили, что всё, что мы едим- безопасно и идёт нам только на пользу? |
Балбес2009 Женат |
08-02-2012 - 12:27 QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 10:26) | Но где там сказано, что все растения безопасны?
| Эк как Вас скрутило то! Даже понять то, что я Вам написал, Вы не смогли. Вопрос Вам: о каких именно растениях я дал цитату в предыдущем письме?
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 10:26) | И с чего вы решили, что всё, что мы едим- безопасно и идёт нам только на пользу? |
Прошу привести цитату из меня, где я утверждал то, что Вы мне приписываете в виде вопроса здесь?
Возвращаясь к заданному Вам вопросу: Вы в очередной раз проигнорировали предложение ответить Вам на заданный Вам вопрос по поводу Ваших собственных слов. Следовательно можно смело делать вывод, что Вы опять оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. Второй раз уже.
Реплика в сторону - уже похоже на закономерность. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 15:21
QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 13:27) | Эк как Вас скрутило то! Даже понять то, что я Вам написал, Вы не смогли. Вопрос Вам: о каких именно растениях я дал цитату в предыдущем письме? Прошу привести цитату из меня, где я утверждал то, что Вы мне приписываете в виде вопроса здесь?
Возвращаясь к заданному Вам вопросу: Вы в очередной раз проигнорировали предложение ответить Вам на заданный Вам вопрос по поводу Ваших собственных слов. Следовательно можно смело делать вывод, что Вы опять оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. Второй раз уже.
Реплика в сторону - уже похоже на закономерность. | Философия- вещь хорошая, но краткость- сестра таланта. С чего вы взяли, что то, что вредно для вас, по вашему мнению, вредно для всех? С чего вы взяли, что то, что полезно для вас, по вашему мнению, полезно для всех? Итак, где сказано, что все растения на земле безопасны? |
Балбес2009 Женат |
08-02-2012 - 15:40 QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 15:21) | Философия- вещь хорошая, но краткость- сестра таланта.
|
Кстати о краткости! Итак, очередное предложение ответить за свои собственные слова Вы проигнорировали. Поскольку мне надоело Вас упрашивать, я теперь уже после первого же игнорирования Вами подобного предложения буду оповещать всех,что ВЫ СНОВА ОКАЗАЛИСЬ НЕ В СОСТОЯНИИ ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА. На Вашем счету уж 3 (три) таких факта. Т.е. тенденция налицо.
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 15:21) | С чего вы взяли, что то, что вредно для вас, по вашему мнению, вредно для всех? С чего вы взяли, что то, что полезно для вас, по вашему мнению, полезно для всех? Итак, где сказано, что все растения на земле безопасны?
|
Прошу привести цитаты из меня, где я писал о том, что Вы мне тут приписали в виде 3(трёх) вопросов! И учитывая то, как Вы стали цепляться к отдельным словам, то извольте привести конкретные цитаты с конкретным совпадением!;) |
Реланиум Женат |
08-02-2012 - 16:30
QUOTE (Irochka117 @ 07.02.2012 - время: 19:52) | QUOTE (Реланиум @ 07.02.2012 - время: 13:10) | QUOTE (Irochka117 @ 07.02.2012 - время: 06:20) | Ронелин! Тема созданная Вами, как опрос атеистов, превращается в перепалку. Христиане пытаются доказать атеистам их убогость. |
Все как раз наоборот :) Это атеисты здесь пишут, что в отличие от верующих мы такие-растакие и чешут всех верующих под одну гребенку. Почему Вы этим не смущаетесь? :) |
Почему я должен смущаться? | Потому что "атеисты здесь пишут, что в отличие от верующих мы такие-растакие и чешут всех верующих под одну гребенку." Т.е., верующие тут не "пытаются доказать атеистам их убогость", все как раз наоборот. |
Epnct Свободен |
08-02-2012 - 16:30 А легко ли жить верующему, подозревая, что он сам себя обманывает жизнью вечной, которой не было и нет? Все эти сказочки придуманы людьми! Неужели вы верите, что этот замечательный мир создан посредством волшебства? Мне вас искренне жаль! "Церковь - это место, где некие джентельмены, никогда не бывавшие в раю, рассказывают о том, как там хорошо, другим, которые туда никогда не попадут!" (Генрих Менкен) |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 16:58
QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 16:40) | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 15:21) | С чего вы взяли, что то, что вредно для вас, по вашему мнению, вредно для всех? С чего вы взяли, что то, что полезно для вас, по вашему мнению, полезно для всех? Итак, где сказано, что все растения на земле безопасны?
|
Прошу привести цитаты из меня, где я писал о том, что Вы мне тут приписали в виде 3(трёх) вопросов! И учитывая то, как Вы стали цепляться к отдельным словам, то извольте привести конкретные цитаты с конкретным совпадением!;) | Вот так. А Бэкон читал Священное Писание и видел только то, что написано, а не собственные "фантазии на тему". Потому и учёный, что веровал в Истину. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 17:01
QUOTE (Epnct @ 08.02.2012 - время: 17:30) | А легко ли жить верующему, подозревая, что он сам себя обманывает жизнью вечной, которой не было и нет? Все эти сказочки придуманы людьми! Неужели вы верите, что этот замечательный мир создан посредством волшебства? Мне вас искренне жаль! "Церковь - это место, где некие джентельмены, никогда не бывавшие в раю, рассказывают о том, как там хорошо, другим, которые туда никогда не попадут!" (Генрих Менкен) | От осознания этого атеисту легче или тяжелее жить? |
Балбес2009 Женат |
08-02-2012 - 17:42 QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 16:58) | Вот так. А Бэкон читал Священное Писание и видел только то, что написано, а не собственные "фантазии на тему". Потому и учёный, что веровал в Истину.
|
Вы сами то поняли, что написали?
Кстати о вере. Как Вы (Вы лично) обходитесь например с тем, что в Библии написано о твёрдых небесах, тогда как в реальности этого не наблюдается?
К вопросу об ответах. ВЫ ЕЩЁ 3 (три) РАЗА ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА ОТВЕТИТЬ ОКАЗАЛИСЬ НЕ В СОСТОЯНИИ. Итого на сей момент у Вас теперь 6 (шесть) случаев, когда Вы оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. Это уже серьёзная заявка на закономерность. И очень хороший пример того, как именно вера негативно влияет на мышление верующего!
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-02-2012 - 17:50 |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 17:53
QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 18:42) | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 16:58) | Вот так. А Бэкон читал Священное Писание и видел только то, что написано, а не собственные "фантазии на тему". Потому и учёный, что веровал в Истину. |
Это он Вам самолично сообщил на ушко или как?
Кстати о вере. Как Вы (Вы лично) обходитесь например с тем, что в Библии написано о твёрдых небесах, тогда как в реальности этого не наблюдается?
К вопросу об ответах. ВЫ ЕЩЁ 3 (три) РАЗА ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА ОТВЕТИТЬ ОКАЗАЛИСЬ НЕ В СОСТОЯНИИ. Итого на сей момент у Вас теперь 6 (шесть) случаев, когда Вы оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. Это уже серьёзная заявка на закономерность. И очень хороший пример того, как именно вера негативно влияет на мышление верующего! | Какая степень "твердости небес" вас интересует? Возможность опираться на небеса, как в духовном, так и в физическом смысле не проканает, полагаю? Человек верующий в Истину, верный раб Истины виден по делам его. |
Балбес2009 Женат |
08-02-2012 - 18:05 QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:53) | Какая степень "твердости небес" вас интересует?
|
Как в Библии "как литое зеркало"(Иов 37:18).
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:53) | Возможность опираться на небеса, как в духовном, так и в физическом смысле не проканает, полагаю?
|
Правильно полагаете.
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:53) | Человек верующий в Истину, верный раб Истины виден по делам его. |
Эт точно. Крестовые походы и инквизиция это вполне наглядно доказали. |
Свободен |
08-02-2012 - 18:44 Тема называется: Легко ли быть атеистом? тчк.
Ув. Балбес2009. В отличии от модератора Ронелин , я выпишу Вам еще одно предупреждение. Три, - это бан. |
dedO'K Женат |
08-02-2012 - 18:54 QUOTE (Балбес2009 @ 08.02.2012 - время: 19:05) | QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 17:53) | Какая степень "твердости небес" вас интересует?
|
Как в Библии "как литое зеркало"(Иов 37:18). |
"[Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Проведение словами без смысла?" Иов 38:1-2 Не знаю, легко ли быть атеистом, но истине внимать и видеть то, что есть, ни больше, ни меньше, атеисту что то мешает.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2012 - 19:02 |
Irochka117 Свободен |
08-02-2012 - 19:46 QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 10:17) | QUOTE (Irochka117 @ 08.02.2012 - время: 07:01) | QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 08:31) | А чем отличается атеист от верующего, ну, кроме отношения к слову "бог"? |
Вопрос поставлен - легко ли быть атеистом? |
Вот в том то и суть. |
Ответы атеистами даются не для того, что бы их оспаривали верующие
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-02-2012 - 19:51 |
1NN Свободен |
08-02-2012 - 20:04 Наоборот! Было бы очень интересно получить ОБОСНОВАННЫЕ возражения... |
Irochka117 Свободен |
08-02-2012 - 20:56 QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 20:04) | Наоборот! Было бы очень интересно получить ОБОСНОВАННЫЕ возражения... |
Возражения против чего? И чьи возражения? Верующие в этой теме возражать не могут по определению. Так сформулирован вопрос. Для этого они должны стать атеистами со стажем. Ау...ренегаты, где Вы?... Не представляю, что может возразить атеист атеисту. И главное зачем. Такой вопрос мог придумать только верующий. Подколоть наверное хотел, или пожалеть нас убогих.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-02-2012 - 21:02 |
Свободен |
08-02-2012 - 21:46 QUOTE (Irochka117 @ 08.02.2012 - время: 20:56) | Возражения против чего? И чьи возражения? |
Человеческие) Ибо неверующие пользователи - люди, и верующие пользователи это люди)
QUOTE | пожалеть нас убогих. |
)))) Супер!)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2012 - 21:47 |
Irochka117 Свободен |
09-02-2012 - 05:57 QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2012 - время: 21:46) | QUOTE (Irochka117 @ 08.02.2012 - время: 20:56) | Возражения против чего? И чьи возражения? |
Человеческие) Ибо неверующие пользователи - люди, и верующие пользователи это люди)
QUOTE | пожалеть нас убогих. |
)))) Супер!) |
Ника. Прочитайте внимательно вопрос. Он обращен к неверующим. Верующий человек ответа на этот вопрос не знает в принципе. У Вас лично (я это знаю по предыдущему общению) есть отец небесный, без которого Вы никуда. И ответа на вопрос вы дать не можете, можете только слушать рассказы атеистов.
Если вы хотите устроить диспут, то вопрос должен быть сформулирован иначе. По хорошему эту тему следует прикрыть - верующие превращают ее в источник розни по религиозному признаку.
Инструктор, бан будет?
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 09-02-2012 - 06:02 |
dedO'K Женат |
09-02-2012 - 09:22
QUOTE (Irochka117 @ 09.02.2012 - время: 06:57) | Если вы хотите устроить диспут, то вопрос должен быть сформулирован иначе. По хорошему эту тему следует прикрыть - верующие превращают ее в источник розни по религиозному признаку. | Наоборот. Мне, как христианину, интересны и привлекательны все верующие, во что бы они не верили, на что бы не надеялись, что бы не любили. Ведь Бог- Он везде(в вашем прочтении- бога нет нигде), и верите вы, в основе вашей веры, в то же, что и я. Вы верите в своего бога. Потому и вопрос таков: насколько легче жить, отрицая Отца Небесного в приверженности земному повелителю? |
Irochka117 Свободен |
09-02-2012 - 19:39
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 09:22) | Наоборот. Мне, как христианину, интересны и привлекательны все верующие, во что бы они не верили, на что бы не надеялись, что бы не любили. Ведь Бог- Он везде(в вашем прочтении- бога нет нигде), и верите вы, в основе вашей веры, в то же, что и я. Вы верите в своего бога. Потому и вопрос таков: насколько легче жить, отрицая Отца Небесного в приверженности земному повелителю? | А мне, как нехристианину, просто смешно читать ответы верующих на заданный вопрос. Вот Вы уже определили, что я верю в своего бога. Но Вы ошиблись. Верю я не в то, во что верите Вы. Выше на 1 странице я дал Ронелину ответ на этот вопрос, и похоже мне удалось поразить его на некоторое время. Пожалуйста, не вставайте в позу экзаменатора атеистов.
Ну а по поводу заданного вопроса, Ваш путь похоже лежит на самый верх, к кнопке создания темы. Здесь вопрос уже задан и он совершенно другой. |
dedO'K Женат |
10-02-2012 - 12:59
QUOTE (Irochka117 @ 09.02.2012 - время: 20:39) | А мне, как нехристианину, просто смешно читать ответы верующих на заданный вопрос. Вот Вы уже определили, что я верю в своего бога. Но Вы ошиблись. Верю я не в то, во что верите Вы. Выше на 1 странице я дал Ронелину ответ на этот вопрос, и похоже мне удалось поразить его на некоторое время. Пожалуйста, не вставайте в позу экзаменатора атеистов. | "Исус сказал ему: Я есмь Путь, и Истина, и Жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его". Ин 14:6-7 Вот и у вас есть путь, истина и жизнь, в которые веруете, которые любите, на которые надеетесь. Вот то, что любите вы всем сердцем своим, всею душою своею, всем разумением своим- то и есть ваш бог. Поскольку неверующих нет, ненадеющихся нет, нелюбящих нет. Есть отрицающие или принимающие любовь. Так легко ли быть атеистом? |
Irochka117 Свободен |
10-02-2012 - 20:34
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 12:59) | Так легко ли быть атеистом? | Ответ на этот вопрос уже дан выше. Умоляю, только не надо спорить и коментировать |
sxn2567842529 Свободен |
12-02-2012 - 10:30 всё гораздо проще
вот когда вы доживёте до 80-90 лет мозгов и гормонов у вас поубавится, а прибавится куча болезней, которые будут мучить, то и жить не захочется больше и смерть будет приниматься абсолютно естественным концом и избавлением от этого говна
да и жизнь вечная не интересна в состоянии того что ты не можешь делать того что тебе хочеться - вести нормальную жизнь примата - воровать убивать насиловать
а если даже можешь это делать (ты же вечен и бессмертен - казнят всё равно воскреснешь) то и это быстро надоест, как и все остальные игрушки
и наступит банальная скука
миллиарды людей мечтают о вечной жизни и не знают при этом чем занять вечер, кроме телевизора |
Irochka117 Свободен |
12-02-2012 - 13:30
QUOTE (sxn2567842529 @ 12.02.2012 - время: 10:30) | всё гораздо проще
вот когда вы доживёте до 80-90 лет мозгов и гормонов у вас поубавится, а прибавится куча болезней, которые будут мучить, то и жить не захочется больше и смерть будет приниматься абсолютно естественным концом и избавлением от этого говна
да и жизнь вечная не интересна в состоянии того что ты не можешь делать того что тебе хочеться - вести нормальную жизнь примата - воровать убивать насиловать
а если даже можешь это делать (ты же вечен и бессмертен - казнят всё равно воскреснешь) то и это быстро надоест, как и все остальные игрушки
и наступит банальная скука
миллиарды людей мечтают о вечной жизни и не знают при этом чем занять вечер, кроме телевизора | Мудро. А еще есть история про вечного жида |
sxn262778227 Свободен |
13-02-2012 - 10:10 Во-первых необходимо определиться с понятиями, ибо вера и религия это абсолютно различные субстанции. Вера - это то, что у каждого человека своё, очень-очень личное, о чём никогда и никто не узнает т.к. мысли читать ещё не научились. Верить можно в людей, богов, явления природы или соседскому дяде Васе... Никто кроме вас этого не узнает. А религия - это набор обрядов, придуманных для того, чтобы попы (поп - в переводе с греческого - священнослужитель) имели себе на ваш кусок хлеба ваш же кусок масла. Чтобы не быть сволочью совсем не обязательно верить именно в бога. Вера в бога нужна в первую очередь тому, кто хочет иметь под рукой кого-то, на кого можно свалить свои неудачи (мол, бог так распорядился...), у кого можно поклянчить (самому-то в лом добиваться), кому можно пожаловаться (а друзей слабо заиметь). Ещё вера в бога нужна тем, и их я оправдываю, кому люди уже помочь почему-либо не в силах (некоторые больные, например), а так же тем, кто ходит рядом со смертью (военные, космонавты, лётчики и т.д. и т.п., потому что далеко не всё зависит от них самих). А жить атеистом совсем не просто и далеко не столь весело, как это пытаются представить некоторые оппоненты в том числе и потому, что пожаловаться некому, халяву просить не у кого и обвинить, когда не получилось, тоже некого. Кроме самого себя... |
Свободен |
14-02-2012 - 09:45
QUOTE (sxn262778227 @ 13.02.2012 - время: 12:10) | Во-первых необходимо определиться с понятиями, ибо вера и религия это абсолютно различные субстанции. Вера - это то, что у каждого человека своё, очень-очень личное, о чём никогда и никто не узнает т.к. мысли читать ещё не научились. Верить можно в людей, богов, явления природы или соседскому дяде Васе... Никто кроме вас этого не узнает. А религия - это набор обрядов, придуманных для того, чтобы попы (поп - в переводе с греческого - священнослужитель) имели себе на ваш кусок хлеба ваш же кусок масла. Чтобы не быть сволочью совсем не обязательно верить именно в бога. Вера в бога нужна в первую очередь тому, кто хочет иметь под рукой кого-то, на кого можно свалить свои неудачи (мол, бог так распорядился...), у кого можно поклянчить (самому-то в лом добиваться), кому можно пожаловаться (а друзей слабо заиметь). Ещё вера в бога нужна тем, и их я оправдываю, кому люди уже помочь почему-либо не в силах (некоторые больные, например), а так же тем, кто ходит рядом со смертью (военные, космонавты, лётчики и т.д. и т.п., потому что далеко не всё зависит от них самих). А жить атеистом совсем не просто и далеко не столь весело, как это пытаются представить некоторые оппоненты в том числе и потому, что пожаловаться некому, халяву просить не у кого и обвинить, когда не получилось, тоже некого. Кроме самого себя... | и благодарить за свои достижения нужно только себя, а не Высшую силу за ниспосланную благодать.
А атеистам живется хорошо потому, что никто не может сказать пожертвуй на свечи храму, иначе твои молитвы не дойдут, так некрещенным и будешь ходить и т.п. (это лишь пример, не воспринимать его как нападки на священослужителей) |
PamellaSM Замужем |
14-02-2012 - 17:32 QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 12:59) | Вот и у вас есть путь, истина и жизнь, в которые веруете, которые любите, на которые надеетесь. Вот то, что любите вы всем сердцем своим, всею душою своею, всем разумением своим- то и есть ваш бог. Поскольку неверующих нет, ненадеющихся нет, нелюбящих нет. Есть отрицающие или принимающие любовь. Так легко ли быть атеистом? |
Атеизм - отсутствие веры в богов. При чем тут любовь к конкретным людям, надежда, что желаемое сбудется и вера в осуществление желаний при приложении некоторых усилий со стороны конкретного лица, не уповающего на помощь мифических существ?QUOTE (Ронелин @ 04.02.2012 - время: 09:30) | Что интересно, люди приходившие к Богу через ту или иную конфессию очищались и становились лучше. Это факт. Не знаю по какой причине это происходило-то ли вера помогла, то ли самовнушение, то ли то что там человек не один. Не знаю. Я говорю только то что видел сам -люди менялись и меняли свою жизнь.И пить бросали, и курить, и с наркотой завязывали. |
Алаверды: среди обширного круга моих знакомых очень много атеистов отказались от вредных привычек не потому что уверовали в богов, а потому что им достаточно сил прекратить самим. Как правило, люди 30+, но есть и моложе.QUOTE (Camalleri @ 05.02.2012 - время: 15:59) | Наверное, тяжело. Это невероятно тяжело истинным атеистам не бойкотировать выходной день в такой религиозный праздник как например Рождество, это ведь неимоверно противоречит их убеждениям. |
ыгы... очень тяжело, особенно когда ваши праздники совпадают с нашими субботами/воскресеньями
зы: а что делают истинно верующие, если из-за специфики работы смена выпадает на праздник? Бойкотируют, прогуливают или саботируют?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-02-2012 - 17:53 |
dedO'K Женат |
15-02-2012 - 08:15
QUOTE (PamellaSM @ 14.02.2012 - время: 18:32) | QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 12:59) | Вот и у вас есть путь, истина и жизнь, в которые веруете, которые любите, на которые надеетесь. Вот то, что любите вы всем сердцем своим, всею душою своею, всем разумением своим- то и есть ваш бог. Поскольку неверующих нет, ненадеющихся нет, нелюбящих нет. Есть отрицающие или принимающие любовь. Так легко ли быть атеистом? |
Атеизм - отсутствие веры в богов. При чем тут любовь к конкретным людям, надежда, что желаемое сбудется и вера в осуществление желаний при приложении некоторых усилий со стороны конкретного лица, не уповающего на помощь мифических существ? | Проще говоря, атеизм- это символическое суеверие в неких мифических существ, не имеющих никакой связи с миросозиданием и творением Божиим, отрицаемое самим суевером? Сложная конструкция... И лишь для того, чтобы... А для чего, кстати? |
PamellaSM Замужем |
15-02-2012 - 10:15 QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 08:15) | Проще говоря, атеизм- это символическое суеверие в неких мифических существ, не имеющих никакой связи с миросозиданием и творением Божиим, отрицаемое самим суевером? Сложная конструкция... И лишь для того, чтобы... А для чего, кстати? |
мдя... раньше в церквях ладан возжигали, а щас определенно перешли на более тяжелые галлюценогены.
Вопрос был в том, при чем тут все перечисленное: любовь, надежда, вера, а вы тут "упрощаете конструхции" фраза из пяти слов в вашем исполнении "проще говоря" стала в четыре раза длиннее. Для чего, кстати? |