Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина koks9999
Свободен
27-03-2015 - 02:44
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 02:15)
То есть вы зарабатываете 100 руб и долг для вас в 10.000 руб баснословный, но для того кто зарабатывает 10.000 это не так уж и много...так примерно и с долгом США, сама по себе цифра огромная, но нужно смотреть на экономику...Самый большой долг был у США после ВМВ, в 1946 году аж в 121% в отношении ВВП, но выкрутились за пару десятилетий...

картинка с долгами к ВВП...


Война как раз существенно увеличивает задолженности...

Ну а в общем жизнь в долг - это как сколько выпил,столько и пописал,а на развитие организма ничего - а болезнь прогрессирует - в итоге снежный ком


Война как раз существенно увеличивает задолженности...

Если воевать самому то да,а если воевать как сша во вторую мировую Лендлизом за золото,то и показатель скакнет как раз к1946му году, ну а если вспомнить и про Форт-Нокс,так вообще все как в сказке получается
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 03:06
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 02:44)
Ну а в общем жизнь в долг - это как сколько выпил,столько и пописал,а на развитие организма ничего - а болезнь прогрессирует - в итоге снежный ком

Это данность экономик уже несколько столетий, другого способа не придумали...Есть дргой способ для государств развиваться без долгов?

Если воевать самому то да,а если воевать как сша во вторую мировую Лендлизом за золото,то и показатель скакнет как раз к1946му году, ну а если вспомнить и про Форт-Нокс,так вообще все как в сказке получается

Так ЛендЛиз это огромная дыра в экономике, так как это даром раздача дорогостоящей продукции, которую в случае ее уничтожения во время боевых действий никто не был обязан оплачивать, платили после войны только за то, что оставили себе страны, которые этим лендлизом воспользовались...
А что с Фортом Нокс? Там на ответственном хранении лежит золото некоторых стран, этим же занимается банк Франции...
Вы про немецкое золото? Там с этим нет проблем, это просто раздутая история рутинного мероприятия.

скрытый текст


Нет, войны, это накладно для бюджета и далеко не все отрасли от этого выигрывают.
Мужчина koks9999
Свободен
27-03-2015 - 16:25
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 03:06)
Так ЛендЛиз это огромная дыра в экономике, так как это даром раздача дорогостоящей продукции, которую в случае ее уничтожения во время боевых действий никто не был обязан оплачивать, платили после войны только за то, что оставили себе страны, которые этим лендлизом воспользовались...
А что с Фортом Нокс? Там на ответственном хранении лежит золото некоторых стран, этим же занимается банк Франции...
Вы про немецкое золото? Там с этим нет проблем, это просто раздутая история рутинного мероприятия.

скрытый текст


Нет, войны, это накладно для бюджета и далеко не все отрасли от этого выигрывают.

Как это даром? Золото шло во время войны как раз таки:
"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."

"С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач — как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых,такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец,Рузвельт выполнял предвыборное обещание («Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах»), посылая европейцам только оружие, но не солдат."
http://www.akmar.info/2009/05/lend-liz/

"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США
http://www.terrahumana.ru/arhiv/12_01/12_01_15.pdf

".....за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов ...Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. ..."
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. ..."
http://maxpark.com/community/politic/content/1625623

"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
Обязуюсь пополнить, по мере возможности.
одна из наиболее полных статей:
http://www.akmar.info/2009/05/lend-liz/

Наши деды воевали, а США им за это помогали. Материально. За эту "помощь" СССР в военное время платил золотом, а в послевоенное — валютой. Теперь платит Россия, как правопреемник Советского Союза. А вообще после Великой Отечественной Штатам "отстегивали" не только мы, но и весь мир: кто-то рассчитывался сырьем, а кто-то "открытыми рынками".
http://maxpark.com/community/1039/content/1595642

Так что во время войны лендлиз не оплачивался валютой, Но был обратный лендлиз, т.е. в сша шло золото,драг металлы и пушнина.С англией расплачивались во время войны золотом!



А что с Фортом Нокс?

Фактически в 1944 году доллар стал общемировой валютой
В знаменитом Форт-Ноксе к 1949 году хранилось 21,8 тыс. т золота, принадлежавшего США. Там же предпочитали держать свое золото центральные банки ряда других европейских стран. Это еще 9,3 тыс. т. Это составляло примерно 75% всего мирового золота. Торговля золотом проводилась только на межгосударственном уровне и только на доллары.
http://www.mywebs.su/blog/coin/20948.html

И все это сводится к короткому промежутку времени про который вы написали

Это по немцам:
У Большого брата нет золотого запаса:
http://www.pravda.ru/economics/finance/exc...1171098-gold-0/

Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 16:47
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:25)
Как это даром? Золото шло во время войны как раз таки:
"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных

Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...

"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.



Так что во время войны лендлиз не оплачивался валютой, Но был обратный лендлиз, т.е. в сша шло золото,драг металлы и пушнина.С англией расплачивались во время войны золотом!

Всего поставки по ленд-лизу в СССР 11.3 млрд, а из СССР 2 млрд...

Это по немцам:
У Большого брата нет золотого запаса:

То есть вы прочитали ЭТО и зделали такой вывод? Сначала пошли слухи о скандале с Китаем: якобы получившие в счет долга слитки с золотом из Форт-Нокса, китайцы обнаружили, что США передали вольфрам с золотым напылением. Затем ФРГ, половина золотого запаса которой находится в США, потребовала его вернуть — и получила отказ. Более того, немцам не дали даже убедиться, есть ли драгметалл в наличии. (с)

Я же выше вам давал ссылки на немцев, у которых по их словам нет проблем с этой темой...СЛУХИ из Китая, про поддельные слитки, мы надеюсь обсуждать не будем, ибо такой темы не может быть в принципе, на кого эта инфа рассчитана не понимаю...
Мужчина koks9999
Свободен
27-03-2015 - 16:52
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 16:47)
Вы же сами даете ссылки на то, что из США поставки не оплачивались...

А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?

Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 17:08
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?

Дали 11 получили на 2...не очень похоже на оплату...про пушнину в обратном ленд-лизе, я от вас впервые слышу...


Но суть вопроса ушла - Экономически кому был выгоден Лендлиз в то время? Как ww2 повлияло на экономику сша после великой депрессии?

Выгоден в первую очередь странам которые по нему получали технику, а так же США которые там образом помогали окончанию войны, я вам выше заметил, что с 40 года начался спад ,который достиг пика в 46 году, точные причины нужно смотреть ,я вам так сходу не могу сказать...суммы ленд-лиза по нынешним временам не очень большие, то тогда истребитель стоил 20 тыс $, то есть помножить наверное нужно на 30 к современному курсу...
Мужчина avp
Свободен
27-03-2015 - 17:57
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 17:08)
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 16:52)
А как назвать обратный лендлиз как не оплатой? - золото,драг металлы,пушнина ,древесина?
Дали 11 получили на 2...не очень похоже на оплату...про пушнину в обратном ленд-лизе, я от вас впервые слышу...

Послушайте еще и от меня:

"Перед самым отходом в Портленд Георгий Афанасьевич сообщил мне, что
теплоходу дается ценный груз для перевозки.
Я обрадовался: с грузом судно более мореходно, да и рейсовый план хотелось
перевыполнить.
- Повезете шестьдесят тонн.
- Шестьдесят тонн? - удивился.- Так мало?
- Мал золотник, да дорог. Пушнина.
Пушнину грузили недолго. В третий трюм, на паровозную палубу. 15 июня мы
снова в море. Кроме пушнины на борту пять пассажиров: инженер закупочной
комиссии с женой и дочерью и два дипкурьера.
Что значили эти 60 тонн пушнины в долларах, я понял только в Портленде...
Теплоход поставили для выгрузки к особому причалу, пушнину выгружали в
специальный товарный состав. Каждый вагон тут же пломбировали. Со всех
сторон состав окружают полицейские. На палубе около трюма тоже стоят
полицейские. Портлендские газеты писали, что на деньги, вырученные от
продажи привезенной пушнины, можно купить сто пароходов типа "либерти"."

http://boogle.com.ua/elektronnaya_bibliote....16934/?page=74

Издание: Бадигин К. С. На морских дорогах.

Аннотация издательства: Автор этой книги Герой Советского Союза К. С.
Бадигин - капитан дальнего плавания, один из известных советских
исследователей Арктики. Его книга воскрешает славные страницы прошлого
Советской страны и советского народа.
К. С. Бадигин - автор нескольких повестей и романов. Читатели хорошо знают
его книги "Путь на Грумант", "Корсары Ивана Грозного" и другие.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 20:29
(avp @ 27.03.2015 - время: 17:57)
Послушайте еще и от меня:

"Перед самым отходом в Портленд Георгий Афанасьевич сообщил мне, что
теплоходу дается ценный груз для перевозки.

Это поставки по обратному лендлизу или просто факт того, что поставляли пушнину? Вы разницу между ледлизом и обычными закупками понимаете?

lozdok
да, военным. тока я не понял, США не члены СБ? им можно разжигать войны? и потом, не с ними же разборки будут наводить. можно же что то придумать. допустим, на Украине не тормозить ополченцев, пусть идут вперед, на сколько горючки хватит. а не хватит, дозаправим. и в Прибалтике можно свою "пятую" колонну замутить.

Гадить США не просто можно, но и нужно, но так что бы нам от этого не страдать.
Мужчина koks9999
Свободен
27-03-2015 - 21:03
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 20:29)
Это поставки по обратному лендлизу или просто факт того, что поставляли пушнину? Вы разницу между ледлизом и обычными закупками понимаете?

В статьях что я выкладывал выше говорится именно о пушнине по обратному лендлизу,вместе с золотом,другими металлами,в том числе платины и древесины,не о какой торговле речи не идет.Вообще плата за лендлиз и пушниной знаменитый факт,об этом много говорилось и писалось

Заодно посмотрите о недопоставках сша,там приведены проценты,обещали на 11 а дали на два

Это сообщение отредактировал koks9999 - 27-03-2015 - 21:04
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 21:14
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 21:03)
Вообще плата за лендлиз и пушниной знаменитый факт,об этом много говорилось и писалось

Что такое плата за лендлиз?
Из вашей же ссылки
Оплата ленд-лиза
Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента.
(с)


аодно посмотрите о недопоставках сша,там приведены проценты,обещали на 11 а дали на два


В тексте где это?
Мужчина avp
Свободен
27-03-2015 - 21:22
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 20:29)
(avp @ 27.03.2015 - время: 17:57)
Послушайте еще и от меня:

"Перед самым отходом в Портленд Георгий Афанасьевич сообщил мне, что
теплоходу дается ценный груз для перевозки.
Это поставки по обратному лендлизу или просто факт того, что поставляли пушнину? Вы разницу между ледлизом и обычными закупками понимаете?
Возможно, это был бартерный обмен, в зачет ленд-лиза.

Парадоксы ленд-лиз .

Интересная деталь, что Саудовская Аравия не имея никакого отношения к войне в Европе, полчала финансовую поддержку по ленд-лизу . Дело в том, что американские компании в 30-х годах ХХ века послали в Саудовскую Аравию квалифицированных геологов и скоро узнали, какие месторождения и за какую бросовую цену им достались. Когда разразилась вторая мировая война, АРАМКО решила приоткрыть свою тайну президенту Франклину Рузвельту. Его убедили, что саудовская нефть понадобится США, особенно в будущем. Рузвельт принял меры и в 1943 году направил послание руководителю администрации ленд-лиза Стеттиниусу. «Дорогой господин Стеттиниус,— писал он.— Для того чтобы позволить Вам организовать помощь по ленд-лизу правительству Саудовской Аравии, я настоящим довожу до Вашего сведения, что оборона Саудовской Аравии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов». По распоряжению Рузвельта Саудовской Аравии предоставили около 100 миллионов долларов. Она получала американскую помощь наряду с союзниками США в войне против «держав оси». Финансовые нужды двора Ибн Сауда были удовлетворены, и концессия АРАМКО спасена. Компаниям это не стоило ни одного цента.

Зимой 1944/45 года была подготовлена встреча Рузвельта с Ибн Саудом. Ее решили провести на борту американского крейсера «Куинси» на Большом Горьком озере в центре Суэцкого канала. Встречей Рузвельта с Ибн Саудом было положено начало американскому политическому, а затем и военному влиянию на полуострове.

https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...74635ff&keyno=0

Это сообщение отредактировал avp - 27-03-2015 - 21:24
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 21:25
(avp @ 27.03.2015 - время: 21:22)
Возможно, это был бартерный обмен, в зачет ленд-лиза.

Не было никаких зачетов по закону о лендлизу...продавали пушнину, платили золотом за многое, но не то что входило в лендлиз, а многие прочие товары...но это разные вещи, которые нельзя путать...
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 21:31
(avp @ 27.03.2015 - время: 21:22)
Интересная деталь, что Саудовская Аравия не имея никакого отношения к войне в Европе, полчала финансовую поддержку по ленд-лизу .

Их нравы(с) помните была такая рубрика в газетах? 00003.gif

В 1938 там открыли большие запасы нефти, возможно так хотели укрепить страну....
Мужчина avp
Свободен
27-03-2015 - 21:31
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 21:25)
(avp @ 27.03.2015 - время: 21:22)
Возможно, это был бартерный обмен, в зачет ленд-лиза.
Не было никаких зачетов по закону о лендлизу...продавали пушнину, платили золотом за многое, но не то что входило в лендлиз, а многие прочие товары...но это разные вещи, которые нельзя путать...

А пять тонн золота? Говорят, что такой корабль был не один.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 21:50
(avp @ 27.03.2015 - время: 21:31)
А пять тонн золота? Говорят, что такой корабль был не один.

В Англию?
Я же написал, что не нужно в кучу путать лендлиз и другие сделки...
Мужчина koks9999
Свободен
27-03-2015 - 23:12
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 21:14)
Что такое плата за лендлиз?
Из вашей же ссылки
Оплата ленд-лиза
Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента.
(с)

аодно посмотрите о недопоставках сша,там приведены проценты,обещали на 11 а дали на два

В тексте где это?


Что такое обратный лендлиз во время войны,корабли набитые золотом,драг металлами и пушниной,которые шли в сша??? - ну пусть будет не плата за лендлиз,а вознаграждение,подарки,презенты обмен в конце концов,к словам то чего придираться,)))) так и знал когда писал что на слово "оплата" обратят внимание.....
.....Во время войны за лендлиз валютой не платили...НО был обратный лендлиз,что он из себя представлял,написал выше - что это как не оплата?

Именно ссср платил 3 раза, теперь Россия платит и программа оплаты по лендлизу работает до 2030 года,с остальными странами тоже самое,но все с оговорками - Вы недочитали статью до конца,на данный момент долг России за поставки по лендлизу составляет 100млн долларов
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
и еще:
http://ru-an.info/новости/россия-до-сих-по...т-по-ленд-лизу/
Великобритания погасила свой долг только в 2006г а Китай так должен до сих пор



В тексте где это?


"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."
http://unlease.ru/service/project_members/...-review/104.php

…. По данным историков, за весь период действия соглашения (октябрь 1941 - июнь 1942 гг.) США выполнили свои обязательства по поставкам СССР бомбардировщиков на 29,7%, истребителей - на 30,9%, средних танков - на 32,3%, легких танков - на 37,3%, грузовиков - на 19% и т. д. Такая же картина наблюдалась и в 1942 г. Правда, в абсолютных цифрах поставки росли, но они не превышали половины того объема, который был согласован. Словом, вместо двух обещанных танков присылали только один, вместо десяти "студебеккеров" - пять (см.: Большая ложь о войне. М., 1971. С. 101)
http://ru-shpora.ru/node/1160

Кстати «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) Википедия

Из всего того что мы тут накатали по лендлизу,вышел бы замечательный и познавательный для многих топик)))

Это сообщение отредактировал koks9999 - 27-03-2015 - 23:40
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 23:59
(koks9999 @ 27.03.2015 - время: 23:12)
Что такое обратный лендлиз во время войны,корабли набитые золотом,драг металлами и пушниной,которые шли в сша??? - ну пусть будет не плата за лендлиз,а вознаграждение,подарки,презенты обмен в конце концов,к словам то чего придираться,)))) так и знал когда писал что на слово "оплата" обратят внимание.....
.....Во время войны за лендлиз валютой не платили...НО был обратный лендлиз,что он из себя представлял,написал выше - что это как не оплата?

Именно ссср платил 3 раза, теперь Россия платит и программа оплаты по лендлизу работает до 2030 года,с остальными странами тоже самое,но все с оговорками - Вы недочитали статью до конца,на данный момент долг России за поставки по лендлизу составляет 100млн долларов

Вы прочтите внимательно свои ссылки...лендлиз это четко оговоренные правила ( Основным Соглашением по ленд-лизу) и не о каких подарках или обратках речь в нем не шла...
скрытый текст


Про обратный ленд-лиз я честно говоря мало инфы знаю, а оплаты англичанам или канадцам ,это не лендлиз...

Я посты перенесу в другой топик...
Мужчина koks9999
Свободен
28-03-2015 - 00:07
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 21:25)
(avp @ 27.03.2015 - время: 21:22)
Возможно, это был бартерный обмен, в зачет ленд-лиза.
Не было никаких зачетов по закону о лендлизу...продавали пушнину, платили золотом за многое, но не то что входило в лендлиз, а многие прочие товары...но это разные вещи, которые нельзя путать...

Тогда расскажите за что мы могли платить золотом,пушниной и икрой сша во впемя войны не по лендлизу,если все что нам нужно входило в лендлиз от жратвы,рельсов,вагонов и до всех видов вооружения?

И как понимать - везем продавать сша пушнину непонятно за что и тут же одновременно золото с платиной - парадокс
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2015 - 00:43
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 00:07)
Тогда расскажите за что мы могли платить золотом,пушниной и икрой сша во впемя войны не по лендлизу,если все что нам нужно входило в лендлиз от жратвы,рельсов,вагонов и до всех видов вооружения?

И как понимать - везем продавать сша пушнину непонятно за что и тут же одновременно золото с платиной - парадокс

Внешняя торговля продолжала осуществляться и в не лендлиза..например 16 августа 1941 было заключено соглашение между СССР и Великобританией о взаимных поставках...велась так же торговля с американскими компаниями, так как товары в капиталистической стране производит не государство, а за них естественно нужно было платить...то есть был лендлиз, а была внешняя торговля...
Женщина Stella-law
Замужем
28-03-2015 - 00:55
Прежде чем спорить, прочитайте что такое программа Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
Обращаю ваше внимание на право президента помогать любой стране, даже своему потенциальному врагу, если это жизненно важно для Америки. А для Америки Гитлер создающий третий рейх был пострашнее Сталина. И завоевав Европу он ведь мог объединиться с СССР и порешить Америку, и тогда никакие океаны её бы не спасли.Так что США поимели с этого гораздо больше.Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[4]
Мужчина koks9999
Свободен
28-03-2015 - 01:01
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 23:59)
Вы прочтите внимательно свои ссылки...лендлиз это четко оговоренные правила ( Основным Соглашением по ленд-лизу) и не о каких подарках или обратках речь в нем не шла...

Про обратный ленд-лиз я честно говоря мало инфы знаю, а оплаты англичанам или канадцам ,это не лендлиз...

А именно 4 протокола,так и про обратный лендлиз в них тоже ничего нет...

А теперь давайте подумаем логически - за какую оплату ссср мог поставлять пушнину и металлы в сша во время войны? По любому не за фантики(валюта),а значит только за золото так получается? Но какой в этом смысл(продовать это все за золото),если ссср само отправляло золото в сша во время войны?

Еще вопрос - если ссср отправляло золото в сша,то за что оно продавало золото,при учете того что в поставки лендлиза входило все от одежды, еды и гражданского оборудования?

Выводы: из всего этого следует что обратный лендлиз не что иное как зачет в будущую оплату лендлиза(по первому протоколу,она должна была начаться как раз с 1946года)

Подтверждение:
повторюсь с поста выше:
"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США
http://www.terrahumana.ru/arhiv/12_01/12_01_15.pdf
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2015 - 01:05
(Stella-law @ 28.03.2015 - время: 00:55)
Прежде чем спорить, прочитайте что такое программа Ленд-лиз

Прежде чем давать советы, вы бы наверное могли обратить внимание на посты, из которых следует, что это все давно известно...
Мужчина koks9999
Свободен
28-03-2015 - 01:11
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 00:43)
Внешняя торговля продолжала осуществляться и в не лендлиза..например 16 августа 1941 было заключено соглашение между СССР и Великобританией о взаимных поставках...велась так же торговля с американскими компаниями, так как товары в капиталистической стране производит не государство, а за них естественно нужно было платить...то есть был лендлиз, а была внешняя торговля...

Про Англичан понятно им и платили сразу золотом за их в основном танки

Что мы могли покупать у сша во время войны? Хотя бы например,просто интересно?

Про компании не спорю,одновременно с лендлизом в ссср,в гитлеровскую германию из сша поставлялись запчасти для фордов,фау2,оборудования в концлагеря и нефтью(в 1942м даже больше чем для своей армии):
http://topwar.ru/59316-lend-liz-dlya-fashi...y-germanii.html
А этот списочек убивает на повал,даже Ikea,Coca-Cola,Nestle(итд) туда вляпались:
http://newsland.com/news/detail/id/1318941/

Stella-law
Военные поставки сша занимали 3-4% от производства ссср(читайте выше), а к моменту курской битвы прекратились и вовсе(1943 - на время),..........так что мы ее как бы на своей технике выйграли,- это по пути

Это сообщение отредактировал koks9999 - 28-03-2015 - 01:32
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2015 - 01:31
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 01:01)

А теперь давайте подумаем логически - за какую оплату ссср мог поставлять пушнину и металлы в сша во время войны? По любому не за фантики(валюта),а значит только за золото так получается? Но какой в этом смысл(продовать это все за золото),если ссср само отправляло золото в сша во время войны?


Станки, прокат, ткани, сырье и много чего еще...причем не только у США...

Еще вопрос - если ссср отправляло золото в сша,то за что оно продавало золото,при учете того что в поставки лендлиза входило все от одежды, еды и гражданского оборудования?

Какое гражданское оборудование? Этого было не достаточно для функционирования государства, СССР вела активную торговлю и с Швецией, которая подорвала металл, как Германии, так и СССР...

Выводы: из всего этого следует что обратный лендлиз не что иное как зачет в будущую оплату лендлиза(по первому протоколу,она должна была начаться как раз с 1946года)

То есть подозреваете, что были тайные договоренности, которые СССР и США не хотели озвучивать, документов правда нет, но предположим и поверим в предположение?


Подтверждение:
повторюсь с поста выше:
[i]"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США


Я не могу найти этот текст полностью, со словами Икерса, его дневников на русском языке нет, на английском так же не нашел, что он говорил на самом деле не понятно...там интересно одно слово СТРЕМИЛИСЬ...то есть то что стремились, это нормально, а вот как было не самом деле не ясно...

Дневники вещь безусловно интересная, но в них до 50% фантазий...
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2015 - 01:44
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 01:11)
Военные поставки сша занимали 3-4% от производства ссср(читайте выше), а к моменту курской битвы прекратились и вовсе(1943 - на время),..........так что мы ее как бы на своей технике выйграли,- это по пути
От всего производства, а не только военного, цифра лукавая, вы же сами давали другие параметры..а вот скажем по самолетам...
В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

Самолеты составляли наиболее весомую часть из программ помощи. Ежемесячные поставки машин составаляли в среднем 150 штук в 1941 г., 300 в 1942 г., от 500 до 600 в 1943 и первой половине 1944 г., а затем снизились до 300 в месяц. На 1 января 1944 г. СССР получил от западных союзников примерно 10 тыс. самолетов: 6000 истребителей, 2600 бомбардировщиков, 400 транспортных и 1000 учебно-тренировочных. Из них 60% были американского производства и 40% британского, или, если точнее, то 6003 самолета из США и 4101 машина из Великобритании. К 1 октября того же года русские получили от западных созников примерно 14700 самолетов—8734 американских и 6015 британских. Из них 8200 истребителей, 3600 бомбардировщиков, 100 самолетов-разведчиков, 1200 транспортных и 1600 учебно-тренировочных. Потери при доставке в среднем составляли 20%. Летом 1944 г. Великобритания прекратила поставки.

За время, прошедшее с момента начала до окончания поставок, советская промышленность произвела 97 тыс. самолетов, таким образом, союзная помощь составила примерно 15% от общего количества произведенных в СССР машин."
(с) Здесь

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-03-2015 - 01:48
Мужчина koks9999
Свободен
28-03-2015 - 01:51
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 01:31)
Станки, прокат, ткани, сырье и много чего еще...причем не только у США...

То есть подозреваете, что были тайные договоренности, которые СССР и США не хотели озвучивать, документов правда нет, но предположим и поверим в предположение?




Станки, прокат, ткани

все это входило в программу лендлиз - не поверите,они даже гимнастерки для нас шили.

То есть подозреваете,

Скорее всего они у нас еще не рассекречены,поэтому и инфа скудная,в основном с форумов,ну а зачем сша это афишировать,они все делали бескорыстно ради победы,не ради бизнеса,да еще и на оба фронта))) - про бизнес сша во время войны по обеим сторонам постом выше - пост подредоктировал с сылками интересные вещи

По остальному - это просто торговля за золото, с одной стороны помощь,с другой простой бизнес,ну англичан понять можно,сами в анусе очутились,но многие другие страны ((((
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2015 - 02:03
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 01:51)
все это входило в программу лендлиз - не поверите,они даже гимнастерки для нас шили.


Этого было недостаточно, США не брали полностью на обеспечение граждан страны и даже армию СССР...это была помощь, пусть и значительная, но не тотальное обеспечение...

Скорее всего они у нас еще не рассекречены

Так хорошо начали тему, а перешли на додумки и конспирологию...

а зачем сша это афишировать,они все делали бескорыстно ради победы,не ради бизнеса,да еще и на оба фронта

СССР зачем это было скрывать? Нет ни одной причины, если бы это было так...

По остальному - это просто торговля за золото

Нет тому никаких фактов, даже дневник Г. Икеса об этом не сообщает...
Мужчина koks9999
Свободен
28-03-2015 - 02:21
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 01:44)
От всего производства, а не только военного, цифра лукавая, вы же сами давали другие параметры..а вот скажем по самолетам...
[i] В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

3-4% это статистика по всему вооружению от патронов и тратила до аэростатов,конечно включая самолеты))) , к примеру сколько они могли поставить патронов на браунинги к мустангам в комплектации при учете их живучести? - Тоже самое с шерманами и снарядами к нему(полное уг по сравнению с т34,последнее кино сша о шермане и его героях,хоть и пособие по тактике танкового боя в сша,но заодно и показывает что нам поставлялось по лендлизу) с прочими продуктами вооружения тоже самое - из чего и такая статистика
Мужчина koks9999
Свободен
28-03-2015 - 02:49
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 02:03)
Этого было недостаточно, США не брали полностью на обеспечение граждан страны и даже армию

Именно в чем и суть, плюс к этому что все четыре протокола выполнены сша на 50% - о чем это говорит?


Так хорошо начали тему, а перешли на додумки

Не додумки,а факты с логическими размышлениями - или вы всетаки будете настаивать что золото из сша гнали в Мурманск а потом обратно? - это про торговлю,лендлиз и частные компании сша,у которых мы докупали то,что чудным образом не смогло попасть в сам лендлиз


СССР зачем это было скрывать? Нет ни одной причины, если бы это было так...

Причин море - в первую очередь свой потенциал даже для остальных союзников и врагов - стратегическая информация во время боевых действий,во вторую немаловажную причину от своего родного народа,а почему,думаю тут догадаться не сложно. ...
...Все это подтверждает торговля ссср с сша, по оплате за лендлиз до 1990г с итогом в 600млн)))
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2015 - 03:13
(koks9999 @ 28.03.2015 - время: 02:49)
Именно в чем и суть, плюс к этому что все четыре протокола выполнены сша на 50% - о чем это говорит?



...Все это подтверждает торговля ссср с сша, по оплате за лендлиз до 1990г с итогом в 600млн)))

Я так не могу говорить без документов..Почему на 50%, а не на 30 или 70%?

Не додумки,а факты с логическими размышлениями - или вы всетаки будете настаивать что золото из сша гнали в Мурманск а потом обратно? - это про торговлю,лендлиз и частные компании сша,у которых мы докупали то,что чудным образом не смогло попасть в сам лендлиз

Давайте на фактах..какое золото и куда? Берем затонувший английский Эдинбург, на нем было 5.5 тон золота, которое предназначалось для оплаты товаров, произведенных сверх ленд-лиза, а так же частично для использования в навигационных приборах, которые производили для СССР...то есть золотое сырье для нашей же армии.

Причин море - в первую очередь свой потенциал даже для остальных союзников и врагов - стратегическая информация во время боевых действий,во вторую немаловажную причину от своего родного народа,а почему,думаю тут догадаться не сложно. ...

Про потенциал и стратегическую инфу , я не очень понял, а про народ, так как раз выгоднее было принизить значение этой помощи и если бы это было так, то это бы не преминули сделать...вы конспирологию запускаете...
Мужчина Номер
Свободен
28-03-2015 - 09:05
Думаю, что и у лендлиза можно поискать параллели с путинской Россией....Например, старыми байками)))
Во время второй мировой, США поставляли СССР в качестве помощи грузовики. К каждому "Студебеккеру" полагалось некое приданное: набор инструментов и коричневое кожаное пальто для водителя. Разумеется, ни одному советскому шоферу такие пальто даже не снились. Все они достались начальникам, в том числе и высшим.
Как известно, во время войны Черчилль прилетал в Москву. Его самолет приземлился на аэродроме, подкатили трап и распахнули дверцу. Сделав первый шаг, английский премьер увидел толпу встречающих - дипломатов, различных функционеров и высших коммандующих. И все эти люди были одеты в одинаковые кожаные пальто.
Черчилль замер, и, повернувшись вполоборота к своей свите, тихо произнес:
- Похоже, меня здесь встречают члены профессионального союза шоферов?
(с)
Так что, корни непонимания российской действительности на Западе давние...В том числе и по ленд-лизу.
Мужчина avp
Свободен
28-03-2015 - 12:21
Много говорилось о том, как бескорыстно СССР помогал республиканцам Испании...
И только Перестройка сорвала покровы с ужасного преступления советских коммунистов: Испания расплатилась за самолеты, танки и многое другое золотом. И кое-что еще осталось в подвалах советского Госбанка. 00066.gif

Так что... не все еще широкой публике известно. Тем более, что:

На дне океана найдено судно с золотом и алмазами

На морском дне у побережья Гайаны (Южная Америка) обнаружено британское грузовое судно, сообщает телеканал "Вести". По имеющимся данным, на борту затонувшего корабля находятся ценности общей стоимостью 2,6 миллиарда фунтов стерлингов - золото, платина и алмазы. Точное название потопленного транспорта и место его нахождения не разглашается. Условно судно названо "Голубой барон".

По данным российского издания "Морской бюллетень – Совфрахт", в июне 1942 года транспорт вышел из одного из европейских портов и направлялся в США. Перевозимые на борту ценности предназначались для оплаты полученного по ленд-лизу вооружения и военной техники. Сначала так называемый "Голубой барон" совершил заход в порт одной из южноамериканских стран, оттуда последовал в Нью-Йорк, но примерно на расстоянии 40 миль от побережья Гайаны был потоплен германской подводной лодкой U-87.

Корабль был обнаружен американской компанией Su Sea Research, которая специализируется на поиске и подъеме со дна ценных грузов.

Затонувший транспорт лежит на глубине около 250 метров Как ожидается, права на драгоценный груз потопленного судна предъявят несколько стран, в том числе и Россия как правопреемница СССР.
27 января 2009
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246447
Мужчина koks9999
Свободен
31-03-2015 - 01:07
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 03:13)
Я так не могу говорить без документов..Почему на 50%, а не на 30 или 70%?

Давайте на фактах..какое золото и куда? Берем затонувший английский Эдинбург, на нем было 5.5 тон золота, которое предназначалось для оплаты товаров, произведенных сверх ленд-лиза, а так же частично для использования в навигационных приборах, которые производили для СССР...то есть золотое сырье для нашей же армии.

Про потенциал и стратегическую инфу , я не очень понял, а про народ, так как раз выгоднее было принизить значение этой помощи и если бы это было так, то это бы не преминули сделать...вы конспирологию запускаете...


- За документами с подписями и печатями нам придется ломится в архив )) - по первому протоколу было сказано конкректно,по общим поставкам - статьи с коментариями(см выше)...Факты есть,свидетели есть,этого мало? А подробные документы со временем вскроются ))),как обычно в свое время.

- Причем тут Англия и Лендлиз? С англией шла,как бы сказать проще - мягкая торговля, а вот в сша шло золото по обратному лендлизу , на манер вы нам хорошо,а мы вам еще лучше

- Зачем раскрывать потенциал и возможности для врага(на фронте в тот момент это могло сыграть свою роль к примеру) и завистников....и коррупцию в том числе(кто то грелся на этом втихаря в сша - эта их заинтересованность)
....Про народ - а как объяснить Блокадному Ленинграду что в сша по обратному лендлизу отправляется икра - зачем лишний раз травмаривать натерпевшуюся от фашистов страну,от которых могут возникнуть непонимающие вопросы с последующими неправильными размышлениями?

Это сообщение отредактировал koks9999 - 31-03-2015 - 01:14
Мужчина Sorques
Женат
31-03-2015 - 01:16
(koks9999 @ 31.03.2015 - время: 01:07)
- Зачем раскрывать потенциал и возможности для врага и завистников....и коррупцию в том числе(кто то грелся на этом втихаря в сша - эта их заинтересованность)
....Про народ - а как объяснить Блокадному Ленинграду что в сша по обратному лендлизу отправляется икра - зачем лишний раз травмаривать натерпевшуюся от фашистов страну,от которых могут возникнуть непонимающие вопросы?

Давайте так..пока "обратный ленд-лиз", это наши додумки и причем построенные на очень зыбких фактах .вернее их полном отсутствии...
С Эдинбургом, разобрались, что он вез и зачем?
Мужчина Плепорций
Женат
31-03-2015 - 14:31
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 03:13)
Давайте на фактах..какое золото и куда? Берем затонувший английский Эдинбург, на нем было 5.5 тон золота, которое предназначалось для оплаты товаров, произведенных сверх ленд-лиза, а так же частично для использования в навигационных приборах, которые производили для СССР...то есть золотое сырье для нашей же армии.
Спор кажется мне беспредметным. В 40-е за фунт давали около $4, а фунт был привязан к золоту - 8,4 за тройскую унцию (31,1 г). Получаем $14,81 за грамм золота или около $81,5 млн за 5,5 т золота. По сравнению с объемами ленд-лиза это какие-то карманные деньги первокласснику на завтраки... По итогам ленд-лиза к 1945 году общий объем долгов США к ВВП США был наибольшим за всю американскую историю - и существенно большим, чем сейчас!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-03-2015 - 14:33
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх