Взрослая социальная сеть
 Баба Ягуша Замужем |
15-04-2020 - 11:50 Ленд - лиз - система поставок в СССР в 1941 - 1945 годах техники, оружия, продовольствия, медикаментов для борьбы с захватчиками - фашистской Германии и её союзниками. https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших. Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок, тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ? Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ? |
Marinw Замужем |
15-04-2020 - 12:01 Если бы могли без него обойтись, то не соглашались бы принять. А значит эта помощь очень была нужна |
Маришкин Замужем |
15-04-2020 - 12:12 Без вооружения может быть смогли бы обойтись , но судить об этом немогу . Поставки продовольствия , обмундирования без этого мы бы не обошлись . |
 Вендал Влюблен |
15-04-2020 - 12:21 Обойтись могли.. Но цена победы была бы иной и сама победа была бы позднее.. На фронте не хватало грузовиков. Студебеккер очень сильно нам помог.. На его шасси "Катюши" делали. По технике не согласен на счет устаревших.. Американский "Шерман" по своим боевым качествам не уступал Т-34, а британская "Матильда" не уступал тяжелым КВ-1 Аэрокобры были не хуже ЯК |
Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 12:26 О роли Ленд - лиза неоднократно упоминалось в различных топиках. Достаточно большое количество данных собрано здесь: https://maxpark.com/community/14/content/3184554 Резюме: если кто то считает, что почти 2000 паровозов, автомобили "Виллис" и "Студебеккер", самолеты "Аэрокобра", большая часть авиабензина, порохов, взрывчатки, современная радиотехника и продовольствие, а так же многое другое, были плохи и не нужны СССР - пусть представит свой компьютер без китайских чипсетов и импортного софта. Это очень повышает градус истинного патриотизма. |
Aim77 Свободен |
15-04-2020 - 12:28 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50) Ленд - лиз - система поставок в СССР в 1941 - 1945 годах техники, оружия, продовольствия, медикаментов для борьбы с захватчиками - фашистской Германии и её союзниками.https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny Ты бы прежде чем затевать тему и писать всякую хрень почитала бы внимательно кто што поставлял, какую часть эти поставки от всево, што производилось в СССР. Што и каму платили. и прочее. Например, 2/3 горючева для самолетов было из США. Бесплатно! Ты хоть вруби мозги! Без нево 2/3 самолетов бы не взлетели!!! Было поставлено почти половина алюминия, меди, присадки к стали ипрочее! Тебе вобще не стыдно вот так бредить?  |
lozdok Свободен |
15-04-2020 - 12:30 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50) Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ? однозначно можно, если бы не Сталин. командиры в отпусках, войска хрен знает где находились и хрен знает в каком состоянии. типа, переформирование, когда то и дело шли шифрограммы о нападении. хороших военачальников репрессировали, заменили их недоделками и т.д. одни морячки Кузнецова не подкачали. в общем, всё, как всегда. |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 12:31 (Вендал @ 15-04-2020 - 12:21) На фронте не хватало грузовиков. Студебеккер очень сильно нам помог.. На его шасси "Катюши" делали. А что вообще в СССР было из автомобилей на уровне "Студера" и "Виллиса"? |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 12:35 А что касается "лучшего танка Т-34" - почитайте. Он ведь не сразу стал как бы "лучшим". http://world-tanks.ru/istoriya-tankov/inzh...-liz-dlya-t-34/ |
| Вендал Влюблен |
15-04-2020 - 12:35 (Мавзон @ 15-04-2020 - 12:31) А что вообще в СССР было из автомобилей на уровне "Студера" и "Виллиса"? ГАЗ АА - полуторка... Их хоть было много, но по грузоподъемности слабые. Да и после 1941 их стало не хватать. "Студеры" восполнили эту брешь Ну а джипов типа "Виллис" вообще не было... |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 12:38 (Вендал @ 15-04-2020 - 12:35) (Мавзон @ 15-04-2020 - 12:31) А что вообще в СССР было из автомобилей на уровне "Студера" и "Виллиса"? ГАЗ АА - полуторка... Их хоть было много, но по грузоподъемности слабые. А главное - у СССР вообще не было технологической возможности производить автомобили такого уровня. "У Студера мотор втрое!!!" |
| Баба Ягуша Замужем |
15-04-2020 - 12:43 (Aim77 @ 15-04-2020 - 12:28) Ты бы прежде чем затевать тему и писать всякую хрень почитала бы внимательно кто што поставлял, какую часть эти поставки от всево, што производилось в СССР. Што и каму платили. и прочее. Например, 2/3 горючева для самолетов было из США. Бесплатно! Ты хоть вруби мозги! Без нево 2/3 самолетов бы не взлетели!!! Было поставлено почти половина алюминия, меди, присадки к стали ипрочее! Бесплатно ? А то, что за эти поставки платили золотом - ничего не значит ? |
| Баба Ягуша Замужем |
15-04-2020 - 12:48 (Вендал @ 15-04-2020 - 12:35)
Газ - 67 и его предшественник газ - 64. https://avtoclassika.com/e/specifications-gaz-67/ И у студера при его преимуществах были недостатки. |
| Вендал Влюблен |
15-04-2020 - 12:56 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 12:48) Газ - 67 и его предшественник газ - 64.https://avtoclassika.com/e/specifications-gaz-67/ Их начали делать в 1942-43.. И их не хватало.... У Виллиса проходимость лучше.. |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 12:59 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 12:48) И у студера при его преимуществах были недостатки. И на Солнце есть пятна. Да, Студер на дровах не ездил, требовал грамотного обслуживания. Но это - как и вся нормальная, современная техника. Поэтому лозунг "Догнать и перегнать Америку" так и остался лишь лозунгом. |
Cityman Свободен |
15-04-2020 - 13:01 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 13:48) (Вендал @ 15-04-2020 - 12:35) Ну а джипов типа "Виллис" вообще не было... Газ - 67 и его предшественник газ - 64.https://avtoclassika.com/e/specifications-gaz-67/ а ничего, что именно Виллис стал прототипом ГАЗ-67 и начали его лишь в 1943-ем выпускать? |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 13:05 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 12:43) (Aim77 @ 15-04-2020 - 12:28) Ты бы прежде чем затевать тему и писать всякую хрень почитала бы внимательно кто што поставлял, какую часть эти поставки от всево, што производилось в СССР. Што и каму платили. и прочее. Например, 2/3 горючева для самолетов было из США. Бесплатно! Ты хоть вруби мозги! Без нево 2/3 самолетов бы не взлетели!!! Было поставлено почти половина алюминия, меди, присадки к стали ипрочее! Бесплатно ? А то, что за эти поставки платили золотом - ничего не значит ? Перечитайте. https://maxpark.com/community/14/content/3184554 Сколько заплатили то? При том, что вообще то во всем мире принято покупать то, что не можешь произвести сам. Вы ведь тоже свой комп купили, а не на коленке топором смастрячили. |
alexalex83 Свободен |
15-04-2020 - 13:26 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50) Ленд - лиз - система поставок в СССР в 1941 - 1945 годах техники, оружия, продовольствия, медикаментов для борьбы с захватчиками - фашистской Германии и её союзниками.https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny Странно создавать тему- заранее пытаясь задать вектор обсуждения. Имхо- без ленд-лиза бы не победили. |
Баба Ягуша Замужем |
15-04-2020 - 14:10 (Cityman @ 15-04-2020 - 13:01) а ничего, что именно Виллис стал прототипом ГАЗ-67 и начали его лишь в 1943-ем выпускать? Удачные машины всегда копируют. И до ГАЗ - 67 были джипы в СССР. В ГАЗ - 67 были исправлены недостатки Виллиса - высокая посадка и узкая колея. Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 15-04-2020 - 14:18 |
Баба Ягуша Замужем |
15-04-2020 - 14:12 (alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Победили бы. Только война продлилась бы дольше и унесла бы больше жизней. |
| alexalex83 Свободен |
15-04-2020 - 14:31 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 14:12) (alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26) Имхо- без ленд-лиза бы не победили. Победили бы. Только война продлилась бы дольше и унесла бы больше жизней. Нет. Без того, что поставляли союзники- не выдержали бы. Несколько раз все вислео на волоске. СУдьба всей войны. И в это время убери помощь америкнцев- этого бы и не хватило. Слишком важной она была. В конце войны- в 45- да, без бомбардировки Дрездена можно было бы обойтись, но тогда Берлин бы взяли первыми американцы, а союз потерял на несколько сот тысяч солдат больше |
avp Свободен |
15-04-2020 - 14:53 Хайповая тема, нажористая. Можно еще про Калашникова-Шмайссера запилить. В очередной раз. |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 15:04 (avp @ 15-04-2020 - 14:53) Хайповая тема, нажористая. Можно еще про Калашникова-Шмайссера запилить. В очередной раз. Так перепилили. Ничего больше, без Шмайссера, гэбэшный сержант "придумать" не смог. Инженеры только потом пол-века усовершенствовали. |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 16:03 (alexalex83 @ 15-04-2020 - 14:31) ...В конце войны- в 45- да, без бомбардировки Дрездена можно было бы обойтись, но тогда Берлин бы взяли первыми американцы, а союз потерял на несколько сот тысяч солдат больше Так не только Дрезден бомбили. У союзников тяжелых бомбардировщиков было - тысячи, и каждый нес несколько тонн бомб. Есть такая статистика: в течение Второй мировой самолетами B-17 всего сброшено 650 195 тонн бомб на цели в Европе, B-24 Liberator сбросил 451 691 тонну, все остальные американские ВВС сбросили 420 520 тонн. Понятно, что немецкая промышленность, таким образом, была если не полностью уничтожена, то парализована. |
| Aim77 Свободен |
15-04-2020 - 16:05 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 12:43) Бесплатно ? А то, что за эти поставки платили золотом - ничего не значит ? Ленд лиз, это был кредит. Получили по современным деньгам 10 млрд, а отдали 670 млн. Как тебе такой кредит? Хатела бы такую ипотеку? И еще при этом штобы ругать кредитора.  |
| alexalex83 Свободен |
15-04-2020 - 16:23 (Мавзон @ 15-04-2020 - 16:03) (alexalex83 @ 15-04-2020 - 14:31) ...В конце войны- в 45- да, без бомбардировки Дрездена можно было бы обойтись, но тогда Берлин бы взяли первыми американцы, а союз потерял на несколько сот тысяч солдат больше Так не только Дрезден бомбили. У союзников тяжелых бомбардировщиков было - тысячи, и каждый нес несколько тонн бомб. Есть такая статистика: в течение Второй мировой самолетами B-17 всего сброшено 650 195 тонн бомб на цели в Европе, B-24 Liberator сбросил 451 691 тонну, все остальные американские ВВС сбросили 420 520 тонн. Понятно, что немецкая промышленность, таким образом, была если не полностью уничтожена, то парализована. Дрезден- только как пример. Идеологический штамп. |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 16:54 (alexalex83 @ 15-04-2020 - 16:23) ... Дрезден- только как пример. И японцев можно было не бомбить, и другие немецкие города. Ну, положить еще несколько миллионов солдатиков. А людские ресурсы в обескровленном четырьмя годами войны СССР - какие были? И так старики да дети у станков стояли. Про деревни просто молчу. |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 17:42 Баба Ягуша Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок, тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам Я не понимаю зачем создавать топик, но при этом не разобраться в теме. Вы точно знаете что такое ленд-лиз и что такое покупки по контракту вне его? Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ленд-лизу ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе.. |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 17:45 (Aim77 @ 15-04-2020 - 16:05) Ленд лиз, это был кредит. . Нет.. К кредиту, это совсем никак.. Тогда уж безвозмездная аренда.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 17:45 |
| alexalex83 Свободен |
15-04-2020 - 17:54 (Мавзон @ 15-04-2020 - 16:54) (alexalex83 @ 15-04-2020 - 16:23) ... Дрезден- только как пример. И японцев можно было не бомбить, и другие немецкие города. Ну, положить еще несколько миллионов солдатиков. А людские ресурсы в обескровленном четырьмя годами войны СССР - какие были? И так старики да дети у станков стояли. Про деревни просто молчу. Ну комми это не помешало костерить американцев. Толи просто их извечная подлость и лживость сказывались, то ли русских солдатиков им было совершенно не жалко. |
| Баба Ягуша Замужем |
15-04-2020 - 18:21 (Sorques @ 15-04-2020 - 17:42) Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе.. Техника, уцелевшая в ходе боевых действий подлежала возврату стране - поставщику. Если во время войны не платили по ленд - лизу, то что за золото вез крейсер "Эдинбург" ? https://inosmi.ru/social/20200317/247062642.html |
| Sorques Женат |
15-04-2020 - 18:25 (Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 18:21) Техника, уцелевшая в ходе боевых действий подлежала возврату стране - поставщику. Именно так.Бесплатная аренда, за которую в случае уничтожения или порчи, не платили. Если во время войны не платили по ленд - лизу, то что за золото вез крейсер "Эдинбург" ? За поставки ВНЕ ленд-лиза. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 19:20 |
| Мавзон В поиске |
15-04-2020 - 18:43 (alexalex83 @ 15-04-2020 - 17:54) (Мавзон @ 15-04-2020 - 16:54) (alexalex83 @ 15-04-2020 - 16:23) ... Дрезден- только как пример. И японцев можно было не бомбить, и другие немецкие города. Ну, положить еще несколько миллионов солдатиков. А людские ресурсы в обескровленном четырьмя годами войны СССР - какие были? И так старики да дети у станков стояли. Про деревни просто молчу. Ну комми это не помешало костерить американцев. Возможно, червоточилась у них задумка - подальше зайти в Европу, подвинув союзников. Но... вот эти тысячи стратосферных крепостей, да еще с ядерными боезапасами, остудили горячечные головушки. Потому, как первый же ответный удар уничтожил бы немногочисленные мосты и ж.д. узлы, отрезав армию от снабжения. Защитил бы кремлёвский бункер от ядрёной бомбы - очень непростой вопросик. А солдатиков своих ИВС сотоварищи и так потом еще в лагерях немного проредили. |
АндрЮч Свободен |
15-04-2020 - 21:16 Это далеко не первая попытка на форуме поговорить о Ленд-лизе. У меня давно сложилось на этот счёт своё мнение. Нельзя недооценивать помощь союзников. Нельзя её и переоценить. Если бы... За всю войну, нам дали только один танк, если бы мы, благодаря этому танку, закончили войну на два дня раньше и потеряли меньше на четыре человека... И то, спасибо! Спасибо за каждый танк, самолёт. За каждую банку консервов и мешок муки, за каждую пару сапог и даже... пуговиц. Спасибо за каждый сокращённый день и за каждую спасённую жизнь! А деньги - вздор! Люди - всё! (князь Потёмкин, по В.С. Пикулю) |
| Мавзон В поиске |
16-04-2020 - 01:35 (АндрЮч @ 15-04-2020 - 21:16) А деньги - вздор! Люди - всё! (князь Потёмкин, по В.С. Пикулю) Даже если светлейший князь Потемкин в реальности и говорил нечто подобное (весьма сомнительно), во времена В.С. Пикуля, на его Родине, к людям относились уже совсем иначе. Вам ли это не знать?! |